ilPistone.com

"stabilisce il nuovo limite nel campo delle vetture sportive alzando l'asticella ad un livello mai raggiunto in precedenza"
http://www.repubblica.it/2009/12/motori/attualita/dicembre-09/car-of-the-year/car-of-the-year.html

Il presidente Montezemolo ha mandato una lettera a noi tutti dello sviluppo per complimentarsi, bella soddisfazione non c'è che dire 8)

Gabri a parità di gomme, una gt3 rs quanto svernicia una 458 stock , quelle del concessionario per capirci!

poco o tanto??

ahahahahahahahahah

Che ridere ;D ;D E mi sa che sei pure convinto ;D

penso in una pista non autostradale .... penso francamente di si.

rotfl  ;D ;D ;D

Senza entrare nel merito delle reali prestazioni della macchina, è interessante vedere come di solito vengano criticati questi premi, ritenendoli non affidabili e pure "prezzolati", per poi non tener più conto di questi aspetti quando l'auto che viene premiata è la "preferita".

bè, un premio vinto da una ferrari di quel calibro, comunque la si pensi ha un senso...a prescindere dal fatto che possa essere poco più veloce o poco più lenta delle concorrenti, penso nessuno abbia dubbi sul fatto che sia un'auto straordinaria...un premio dato ad una polo già mi pare più discutibile ...

su questo concordo.

Poi io vorrei che i giornali provassero auto di concessionario, non delle case.

E perchè quello dato alla Polo dovrebbe essere meno discutibile? Dite male di chi "pensa solo al marchio", ma alla fine ci cascate pure voi :P :P :P Scherzi a parte, la 458 sarà sicuramente un'auto grandiosa, non lo metto certo in dubbio, anche se alcune proposte circa l'ergonomia secondo me non sono poi così "fondamentali", ma questo è un altro discorso.

Ehh bello mio, l'unica sarebbe comprare le auto in maniera "anonima", ma credo che dal punto di vista economico... non sarebbe molto conveniente per le case.

Più discutibile.....perchè la Polo è stata eletta "Auto dell'anno"....il premio che una volta si dava alle auto che portavano ventate di novità rispetto alle concorrenti.
La Polo va benone come auto, ma imho una IQ diceva di più come novità. O una Insight...

ma sarebbe la stessa cosa se lo avessero dato alla grande punto o alla 206 :P
sono utilitiarie che non mi sembra abbiano introdotto particolari innovazioni o rappresentino il benchmark per nessuna caratteristica

Certamente, sono pienamente d'accordo, ma allo stesso modo lo si può dire anche riguardo i premi dati alla 458, dal momento che sono stati conferiti da, cito dal link:

Due premi per la Ferrari 458 Italia. La prestigiosa vettura di Maranello è stata insignita del riconoscimento "Car of the Year" e del "Supercar of the Year" da parte dell'autorevole rivista BBC Top Gear Magazine.

...che non è forse la stessa Top Gear accusata più volte, proprio in questo forum, di essere spettacolarissima, divertentissima, ma non certo il top dell'attendibilità generale quanto a prove??


Leggi sopra :)

Io lo penso ancora...e mica mi gaso per questo premio  ;D :P Io prenderei la 458 in ogni caso, premio o non premio  ;)

Ma ci mancherebbe pure :) Io mica ce l'ho con la macchina, anche se personalmente non la prenderei :P :D

QUOTO il tony, non è che siamo scesi in cantina a tirar fuori la bottiglia del '28 per brindare ;D

"stabilisce il nuovo limite nel campo delle vetture sportive alzando l'asticella ad un livello mai raggiunto in precedenza"
questo dovrebbe dare una risposta a tutte le tue domande. In futuro mi dirai
P.S. Il paragone caso mai andrebbe fatto con la GT2 ma le prende anche quella ;D

qui bisogna inventarsi qualcosa per far soldi seri... ;D ;D ;D

con tutto il rispetto, non è che il tuo antiferrarismo offusca un pochino la tua cacità di giudizio? ::)

non mi pare di aver visto sulle piste ferrari 430 normali andare più di  gt3...

e le scuderie se la giocavano con la 997 gtmk1 , la due si dice essere pure meglio.

Ora la 458 come prestazioni io la paragono allla 430 scuderia.. non ho letto ancora nessun riscontro reale, quindi mi baso su quella percezione.

la 458 è decisamnete meglio della Scuderia.

Ma su cosa ti basi per fare questi paragoni??
potresti prestarmi la tua sfera di cristallo...mi servirebbe in diverse occasioni ;D

Sicuro sicuro di volere la sua?  ::)
Fosse Bill Gates capirei...ma è il Dogui  :P

quoto! ;D ;D ;D a me due!!!!!

Ma soprattutto, a parità di Gomme, una Elise S1 con chiunque alla guida, quanto svernicia una S1 col Dogui alla guida?  ::)

sei un pò troppo empirico tu

E' decisamente più potente, ma mi pare abbia sospensioni posteriori meno sofisticate. Certo, due belle bestie ;)

Questo è interessante! Vorrei sapere dal Gabri perchè questo dietro front. Scelta di compromesso o ci son ragioni tecniche precise(che so, magari si sposta meglio con differenziale elettronico)?

voi forse scherzate... la sucderia pesa 130 kg in meno...

e in pista non autostradale contano...

pare sia stato per renderla più user friendly....così dicono.......

che spettacolo la storia dei carrelli si ripete con le ferrari, Gabri lascia perdere, dogui non è cattivo semplicemente non si ricorda dove ha lasciato il suo neurone.

caspita però se è brutta...

Iihihih allora non sono l'unico a non esserne innamorato :) ;) Dietro mi piaciucchia, ma il resto non mi emoziona particolarmente. Dalla 355 in poi è stato un susseguirsi di passi indietro, stilisticamente parlando.

In effetti mi è venuto da pensarlo ;D
Cmq non so su quali piste lui abbia dei riscontri riguardo la Scuderia, questi sono i tempi della stampa perchè se dico i nostri dice che me li sono inventati ::)
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=45deb91240992&car2=469f0c941f933

L'unica frase del Dogui con la quale concordo  ;D

ma la 911 aveva una roulotte attaccata dietro.... me l'ha detto un tizio che era la!!! ;D ;D ;D ;D ;D

:o certo che i gusti sono veramente personali .......per me la 430 è un capo lavoro di stile

ma proprio tu che lo sai bene mi vieni a dire cosi??

Non stò parlando delle famose scuderie tipo quella lexan+carbonio+ team meccanici  da protatile che provò sport auto ! E che usci a 264km/h dal chilometro!!!

Sarei felice di essere smnetito.

Gabri mettimi a disposizione una 458, io trovo una 997 gt3 rs mk2 e vediamo.

Ps nei trackday chissà perchè nei tempi in alto vi è sempre porsche o altri mezzi...

Tipo Ferrari ?  ::)

io salvo la 360, che trovo ancora molto più equilibrata (e per niente invecchiata) della gratuita 430 e della ridicola 458 (ecco, l'ho detto). Ma in generale tutto il design Ferrari dalla 360 in poi, 599 esclusa, è ridicolo. Per tacer degli interni...

ma che cazzo vuol dire?io di ferrari ne ho viste in pista,ma non erano più lente delle porsche,ma anche di una panda...sono dei troglo il 90% delle volte...così come i proprietari delle lambo...io solo perchè ne ho passata una al nurburg con la golf,dovrei pensare che è un'auto di merda?

Ma credete sul serio che le Porsche del parco stampa sia esattamente identiche a quelle che arrivano nei concessionari?

Ehi!!! Non sono Dogui!!!!

Sì, la 360 l'ho rivalutata con il tempo e ora probabilmente mi piace più di prima. Tra l'altro, se scelta nei colori giusti, è pure abbastanza elegante. Ma la mia preferita, tra le "piccole", è sempre la 355, semplicemente favolosa. Sarebbe una delle poche Ferrari moderne che comprerei se fossi ricchissimo.

(http://www.classiccarseller.co.uk/dbimages/ferrari_f355.jpg)

Ah ... ecco ... questo spiega tutto !
Chissà come mai ero convinto che fossi lui ... mah !  ???  :o  ???

;D ;D ;D

Perchè secondo te le normali Scuderia vendute ai clienti non hanno i vetri posteriori in lexan? Ma ne hai mai vista e toccata una dal vero? Semplicemente quelle usate nei test avevano anche alcune parti in carbonio come il paraurti anteriore, le minigonne e l'estrattore cioè tutti optional ordinabili anche dai clienti. Per il resto il motore è quello, da un 4.3 da 510 cv potrai ottimizzarlo ma di sicuro non ci tiri fuori 20 cv quindi non diciamo fesserie.
Giusto per esser precisi la Scuderia provata da Auto è uscita dal km a 256,8 km/h e non era nemmeno l'esemplare prestazionale che abbiamo (quello con i vetri laterari in lexan ad apertura ridotta). L'Italia è ben oltre questi valori, qui ti riporto i dati che ho registrato io con una delle prime vetture demo che andranno ai concessionari quindi nulla a che vedere col parco stampa ma vetture che poi saranno vendute.
Partenza da fermo in Race senza LC (quindi chiunque è capace)
0-100 km/h in 3,4"
0-200 km/h in 10,1"
0-1000m in 19,8" a 266 km/h
Ovviamente sono valori che si possono ulteriormente migliorare con il LC.
Per quanto riguarda la 997 GT3 RS è sicuramente un gran mezzo ma non può competere con la 458, la precedente sull'handling di Nardò si prendeva già oltre 2 secondi dalla Scuderia quindi...

Gabri, ammettilo che quando guidate le Porsche alzate un po' il piede per peggiorare i tempi  :P :P ;D

Ma non le guidiamo noi le Porsche, le guidano o i giornalisti o i collaudatori della Porsche stessa. A Nardò ci sono in pianta stabile quasi tutto l'anno come noi insieme a quelli della Pirelli ;)

risutato della discussione:

Dogui hai detto e pensato solo fregnacce.

Gabri,se mi chiamassi  x farmi fare qualche giretto a nardo non sarebbe una cattiva idea eh?! Va bene pure quella california celeste tutta rigata ;D

Giusto! Smettetela poi di sgonfiargli le gomme e mettergli sassi ne bagagliaio!!! ;D ;D

un giornale francese non rilevò per caso 264 km/h di quella rossa lexan completo (anche laterale) e full carbon pack??

poi spiegami il perchè  quando ci sono auto in prova coi meccanici ufficiai (parlo diq qualsiasi casa..) c'è spessisimo un meccanico con laptop e collegamento...

perchè? chatta su facebook??

no, la stava alleggerendo e potenziando!

http://www.youtube.com/watch?v=vDgRYMW5Q98

quindi ora che è comprovato che dogui spara solo puttanate lo banniamo?

E non saltare il min 4'15"!!!! ;D

ahhahahah

quindi la lp560/4 e la gtr andrebbero di più di una 430 scuderia...

maddai.....

la scuderia è seconda solamente a gt3 su piste non autostradali e gt 2 sulle autobahn...  ;D

La Scuderia non è mai stata seconda al GT3 da nessuna parte, tranne che nella tua testa, il contrario senza dubbio

Cioè? Sei di quelle parti?

la prossima volta mi apposto sulla nuova estense e vi svernicio tutti!!

AHAHHAHAHAAH

a parte gli scherzi non sono convinto di quello che mi dite...

Quindi secondo Dogui:

GT3 > 430 Scuderia

GT3 RS > 458 Italia

GT2 > 430 Scuderia

E siccome 458 Italia > 430 Scuderia

GT3 = 458 Italia

GT2 = 458 Italia

GT3 RS > GT2 = GT3 = 458 Italia > 430 Scuderia

Classifica finale:

1. GT3 RS

2. GT2 = GT3 = 458 Italia

3. 430 Scuderia

Wunderbar...

gt3 liscio = 430 liscia

gt3 rs 430 scuderiria 458 italia

E non sono convinto che un gt2 sia più competitivo di un gt3 su piste non velocissime.


Lamborghini gallardo dietro ad entrambe ndr.


Ma voi parlate che manco una pista avete visto...

Io mica parlo...io riferisco...

Infatti ho detto...secondo Dogui quindi...

Per me possono andare tutte come una Panda per quel che ne so  ;D

la 430 è partita per ultima!!!!!!!!! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=1cgZ0La0yWQ&feature=related

La Scuderia sega tutte ;D

E' un problema tuo non di chi la possiede ;)

;D ;D ;D

Scherzi a parte, dando una occhiata alla tabella tempi linkata da Gabri, le differenze ci sono, ma non sono esagerate considerando la sostanziosa differenza di potenza.

'nsomma....in alcune piste le ha buscate di brutto! nel video di best motoring le busca pure la gt2!

A Hockenheim meno di 1"; al Ring, che è lungo e con tratti impegnativi dove la differenza di potenza aiuta di sicuro, circa 10" ma su oltre 20km di pista. Non dimentichiamo che la Scuderia è considerevolmente più potente ;)

dieci secondi non sono pochi....e tieni presente che le GT3 sono sviluppate e ottimizzate al ring! Detto ciò quasi sicuramente piglierei la gt3, le palette mi son sempre più indigeste!!!!!!!!

Ci mancherebbe, però non dimentichiamo lo sviluppo della pista, mediamente abbastanza veloce e con tratti in salita... insomma, rosicchia qui, rosicchia qua... Dico solo che dove la differenza di potenza conta meno, la differenza nei tempi tende a ridursi. Poi, che ognuno si compri ciò che vuole... se fossi ricco girerei al 'Ring con una 250 SWB :-* :-* :-*

Nel senso di girarsi??? ;D ;D ;D ;D Comunque non ho capito bene se si parlasse di tempi fatti lo stesso giorno con lo stesso pilota....

Quello ne dubito, quindi chiaramente non ha senso stare a "scannarsi" tanto fino al decimo di differenza ;) Tanto più se si parla del Ring, dove le condizioni meteo possono mutare anche all'interno dello stesso giro ;)

Non ha valenza esattamente scientifica, ma ricordo con piacere la prova di Richard Meaden allo Stelvio, dove confrontò la 360 CS con la GT3 MK2: sostanziosa differenza in linea retta, ma nulla tra le curve, chiaramente per quello che può valere una prova eseguita su strada ;)

Questi sono i tempi fatti a Nardò da quelli di Auto Motor und Sport
http://www.fastestlaps.com/track102.html

2.40 è il tempo che noi usiamo per la 458 come standard di affaticamento, cioè un tempo ripetibile all'infinito per completare un test di durata (2000 km di solito). I tempi che invece vedete sopra sono quelli prestazionali fatti dai giornalisti con quelle macchine.
Considerando che il nostro tempo prestazionale con la Scuderia è stato 2.28 provate voi ad immaginare se noi avessimo partecipato a quel test con una 458 quanti secondi avremmo dato a tutte quelle vetture.....Io credo che il problema nel valutare le vetture sulla carta stampata e capire quanto quelle vetture sono state sfruttate da chi le guidava ;) Non posso credere che con un GT3 ultimo tipo non si riesca a star sotto i 2.40!!!

pensa che per me la 599 è l'auto più bella che la ferrari negli ultimi 20 anni ha fatto...e la 458 dal vivo spaventa

Gabri io sono un pò più a sud di nardo,ho girato nel primo open pit lane l'estate scorsa(ma ho saltato quello di settembre dove ha girato pure bicocchi)...ergo...vedi cosa si può fare ;D o anche se sei in giro in nei paraggi con qualche mezzo di quelli,mi va bene anche un test drive on the road ;D
p.s.non dategli troppo lavoro,così aprono al pubblico più spesso !!pare che a marzo si terrà un altro track day

Oh, io sono a 3/4 d'ora non ve lo dimenticate!!!  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=8sflRVj-YPg

Ho sempre preferito questa...nera...

http://www.youtube.com/watch?v=EJGgve0NxAY&feature=related

Sud dove? Sono abbastanza pratico della Puglia ;)
Tu pensa che là dentro molti della Prototipo sono in cassa integrazione....prox volta che vado giù magari te lo dico, se tu riesci ad entrare nell'impianto non è un problema portati con me sull'anello o sull'handling ma credo che il problema sia entrare...noi abbiamo tutti il tesserino ma forse tu hai altri modi ;)

precisamente sono di Casarano ;)
Per entrare CREDO che non ci siano problemi, credo di avere il contatto giusto ;)
Dai, tienimi aggiornato !!

Gabri, io sono di Oria (BR). Se passi dalle mie parti fatti vivo  ;)

Gabri io sono di Cagliari, se passi da 'ste parti portami una F50!!!!!! ;D ;D ;D

Ok allora quando torno ci sentiamo, direi che si va a gennaio anche se abbiamo un'esclusiva questa domenica ma io farò di tutto per non venire visto che siamo sotto le feste e vorrei riposarmi un attimo ;D

ok, aspetto tue notizie ;)

se vuoi vado io a collaudare al tuo posto questa domenica ;D ;D ;D

Gabri io sono di bruxelles se passi da 'ste parti portami una F458 !!!!!   ;D ;D :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pensa che io invece vorrei una "semplice" 328 GTS  :)

se la metti su sto piano mi basterebbero 10 cv in più sulla punto! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

toccata oggi con mano , rossa interni chiari. prima vettura di produzione che io ho visto.

ragazzi l'ho trovata brutta.

la 430 scuderia è molto più bella.

vista in tanti contesti , strada e ferma.

dentro però è bella , ache se non aveva i sedili racing che imho ci vogliono.

Che tu possa preferire la 430 alla 458 ci puo' stare. Dire che e' "brutta", invece lo trovo proprio fuori luogo... :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

imho e' questione di abitudine... senz'altro spezzano le tradizioni...

(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20090728_0069/3.jpg)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

personalmente trovo brutta la 430, questa mi pare anonima... dietro un po' meglio che davanti, comunque...

Eh ok, posso anche essere d'accordo con te, ma ormai bisogna farsene una ragione :P ;D

concordo in fondo.

poi il posteriore con soli due faretti tondi mi sà di pesante.

decisamente preferisco la "vecchia" gallardo.

oggi ho fatto una scappatina in fabbrica.

sempre belle

anche io...

a me piace molto più della 430, assomiglia un pò al vecchio aspirapolvere folletto di mia nonna ;D ;D.
però dentro è orrbibile con quel volante e gli schermini pare una playstation molto più della gtr ::).

Dopo questo fine settimana di test a Nardò posso solo riconfermare quanto già detto in passato decine di volte, la 458 logora chi non ce l'ha perchè tutto il resto non esiste paragonato a lei. 8)

oltre 330kmh ;D ;D

sono sicuro che dinamicamente sarà interessante , ma esteticamente non m'aggrada.

per cambiare macchina attendo la mecca!  ;)


ps c'è crisi dappertutto nella motorvalley!

La presa d'aria anteriore sembra una lingua biforcuta...e il muso ricorda incredibilmente quello di un serpente o di una vipera...

Ma cos'è la mecca...credono di farci concorrenza con quella, intanto aspettano di studiarsi bene la nostra e caso strano la loro macchina sarà sul mercato fra mesi, vedremo.
La nostra è una cris politica grazie al cielo, non come Maserati e Lamborghini che sono in cassa da mesi e rischiano di chiuder baracca ::)

che ci sia un ridimensionamento degli obbiettivi è palese, ieri ero a sant'agata.

Ma pure voi che lavoravate tanto per C.Menotti avrete le vostre gatte da pelare.

Oltre al fatto che non sò, la california (su cui avete riposto parecchie speranze) come vende (non parlo di prenotazioni) ??

Senza contare l'esodo verso Lotus, Berro,Rosato,Coco , Bahar se ne sono andanti....

So bene come sono messi in Lambo, ho un caro amico collaudatore lì a Sant'Agata e da mesi la situazione è quella. Da noi è chiaro che non sia tutto rose e fiori e per il prossimo anno si faranno sicuramente 1000 auto in meno ma c'è da dire che tra tutte le case automobilistiche a questo livello siamo quelli messi meno peggio che non è poco.

incorciata stamattina alla concessionaria Ineco qui a Bolzano.
la trovo strepitosa.
era vicino alla 430 e l'ha fatta invecchiare di colpo.
ihmo.