ilPistone.com

Allora chi me lo psiega a grandi linee??

Fiat
Dodge
Alfa
Lancia
Chrysler
---
Maserati
Ferrari

mio caro ti aggiungo

abarth
e jeep....... non male dire

una specie di minestra maritata... ;D ;D ;D

non mi sembra proprio...
molto saggio secondo me far sparire i due marchi deboli usa dall'europa così come rimarchiare alcuni prodotti usa producendoli in italia...
jeep ovviamente è storia a se
io vedo molto meglio fiat di questa squadra....
vw, seat e skoda (qui veramente molti prodotti si sormontano e cannibalizzano.... anche perchè solo in italia all'auto del popolo viene dato un certo prestigio.... in molti paesi europei non è certo un marchio ambito)
audi (anche se come marchio lo vedo debole rispetto a bmw e mercedes)
lamborghini
bentley e bugatti

non ho capito!

chrysler arriverà ancora in europa?

fiat andrà in usa solo con 500??

alfa andrà in usa?

lancia che farà??

dodge continuerà ad esistere??

Maserati andrà con alfa e chrysler per le auto grosse??

secondo me ancora nessuno c'ha capito niente... manco loro... ;D



Volendo... ma con quali auto?



faranno la maserysler... e, come da folgorante idea berlusconiana, venderanno vecchie MB Classe E ricarrozzate ma con marchi prestigiosi... ;D

Da quello che mi è capitato di leggere sembrerebbe che

Fiat -> generalista per l'Europa
Dodge ->USA
Alfa -> modelli base (Fiat, Chrysler) sportivizzati
Lancia -> Chrysler rimarchiate in versione più lussuosa
Chrysler -> medio-superiori per l'Europa e USA
---

Per Maserati, Ferrari, Jeep non si rpevedono stravolgimenti, sono marchi che si vendono da soli in tutto il mondo.

non capisco dove sia il problema, per il medio-alto di gamma ad unificare pianali e meccaniche di dodge, chrysler, lancia ed alfa...trazione posteriore per tutti, carrozzerie ed interni specifici... assetti, sospensioni, caratterizzazione motori, scarichi aspirazioni personalizzati alle caratteristiche del marchio...con 4 marchi potrebbero offrire un ventaglio di scelte abbastanza ampio, dando ad ognuno un compromesso diverso tra confort, sportività, lusso e contenimento dei costi...

^^^

In teoria è giusto...

L'unica differenza con VW è che in questo gruppo non si muove un euro o una vite che Wolfsburg non voglia...VW ha tante sfaccettature ma una sola testa (e questo è un bene).

Esatto, oltretutto oggi Fiat può portare a Chrysler quello che le manca e viceversa, se lavoreranno bene ci sono concrete possibiltà che ne possa uscire qualcosa di buono.

Certo per l'automobilista medio europeo e quello italiano in particolare, che s'è sempre gloriato della superiorità automobilistica nei confronti degli obsoleti barconi italiani, pensare che di fatto l'alto di gamma l'alto di gamma debba risdursi ad un "imbellettamento" di quanto proposto oltreoceano...

imbellettamento che, peraltro, ha già avuto degli esiti pessimi...

Se le nuove basi saranno valide in assoluto il problema non si porrà...

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farebbero schifo delle lancia a TP?
finchè parliamo di 200-250cv ok, ma se vogliono puntare in alto non bastano questi motori e non basta la trazione anteriore (a prescindere dalla tradizione)...certo, si potrebbero farle anche TI, basta che le facciano. Indubbiamente quei 4 marchi dovrebbero condividere tanta meccanica...

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avrei preferito che proseguissero con la tradizione delle alfa TP e mandassero a pu***** quella delle lancia TA, ma purtroppo hanno fatto l'inverso ;D ;D ;D

Dubito vedremo mai una Lancia Over 250 hp...

Conosci mica anche i numeri del superenalotto della prox. estrazione ? :P

Allora...

Io te ne do 6 più il jolly e il superstar, ma se vinci qualcosa poi mi dai la metà...ok?

una bella lancia lunga oltre 5 metri con sotto il cofano un V8 borbottante , solo per il mercato europeo a prezzi Usa ....seeeeeeeeeee magari .

Ok.... ma se perdo mi dai i danni morali!

Per uno o due euro di schedina i danni morali? O_O

No, e' che se tu conosci il futuro son convinto che mi dai i numeri giusti... ma se mi hai dato i numeri sbagliati mi hai illuso provocandomi danni morali. Avvocato ?!?!? :P ;D

Semmai è una simil-truffa in cui però tu non dovresti cascare...come quella dei tizi che danno i numeri in televisione...

non so se faresti una bella figura sostenendo che hai creduto a SamuraiX, sai? :P ;D

Appunto...lo sanno tutti che sono un millantatore...

;D ;D ;D

Allora niente numeri  :P

:'( :'( :'( ;D

mi pare che la prima lancia TA sia stata la flavia (anni 60, circa) o ricordo male? Fino all'aurelia erano TP...

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mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..... diciamo che la TA è stata la bandiera delle Lancia moderne... ma la fama di Lancia... quando era ancora della famiglia Lancia è stata creata con la TP... ovviamente non se ne ricorda nessuno, visto che, di fatto, parliamo dell'anteguerra e visto che nessuno fa niente per pubblicizzare quella storia... Ma questo vale anche per Alfa... la storia veramente gloriosa dell'Alfa è quella di PRIMA della guerra....

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si ma a sto punto che senso ha tenere la divisione chrysler-lancia? meglio unificare totalmente i due marchi visto che sono sovrapponibili. se andiamo a vedere ci sono molti punti di contatto a partire dalle prime auto aerodinamiche (negli anni 30 chrysler fu la prima ad usare la galleria del vento e l'ardea è di poco successiva) e sono entrambi tradizionalmente diretti a clienti simili e con modelli sportivi nella gamma (la chrysler 300 negli anni 50 fu la prima berlina cavallata).
sarebbe davvero inutile fare una thesis e una 300 su pianali diversi, è molto meglio usare i 2 marchi sulle stesse auto.

Dai, su, guarda cosa ti ha portato lo zio J.C.

(http://images.alice.it/sg/notizie1024/upload/gui/guiness_spinello_450.jpg)

Giusto...una base...due macchine...non mi sembra scandaloso...anzi...potrebbero farne pure tre o quattro...ricordate i bei vecchi tempi Croma-Thema-164?

Da quello che ho capito dovrebbe essere:

Fiat: Mercati: Europa, Asia, Sudamerica;
                  Cessione pianale C-evo e nuova panda per 3 nuovi modelli Jeep;
                  Cessione pianale C-evo per berline medie (le "bread & butter"= auto da tutti i giorni per gli americani).
Alfa: Gamma congelata a Mito, Giulietta, 159, Brera, spider;
      Possibile produzione della nuova 159 negli States;
      Sostituta 166 e ipotetica Kamal su pianale 300 C e Grand Cherokee (la nuova Chrysler 300C è quasi pronta e il pianale è un evoluzione di quello dell' attuale).
Lancia e Chrysler: organizzazione dei due marchi su scala mondiale, dove non c'è Lancia ci sarà Chrysler;
                        Eventuale sostituta Thesis su base 300C.
Dodge: solo su mercato USA e scorporazione del Dodge RAM, che diventerà marchio a se con collaborazioni IVECO.
Jeep: Inizio commercializzazione Grand Cherokee l'anno prox;
        Sospensione produzione Commander l'anno prox;
        Sostituzione Patriot e Compass con un nuovo modello su pianale C-evo
        Sostituzione Cherookee su pianale C-evo
        Modello piccolo su pianale Nuova Panda
Maserati e Ferrari non si toccano, anche se vociferano che ci siano possibilità di fare la nuova Quattroporte su base 300C

Ammetto che prpoprio non riesco a comprendere... Fra Alfa e Lancia l'unica che ha qualche speranza, perchè ancora qualcuno se la ricorda, è alfa... che mi pare venga messa in soffitta a favore di Lancia che diventerà una "qualchecosacolvestitodelladomenica"....

jeep basata sulla nuova panda  :o :o :o :o :o

Bisogna però considerare che quando era ancora della famiglia Lancia, la TA si portava dietro grossi problemi (non era ancora stato inventato il giunto omocinetico).
IMHO, bisognerebbe riesumare la storia degli anni '60, specie se si vogliono fare numeri di vendita interessanti.
Perchè prima, erano auto da ricchi, tipo Maserati oggi...

^^^

Ma anche Alfa... ed è vero che ad oggi Alfa è conosciuta e ricordata positivamente, insomma ha una base da cui partire.... Lancia NO!!!

E se, negli states, possono mandare il Laureato a ripetizione per ripristinare un certo tipo di memoria, per lancia che fanno, mandano il Sorpasso? Film ENORME, ma quale americano potrebbe comprenderlo?

Si, si...intendevo anche Alfa  ;)

Rifare il dualismo "Giulia-Fulvia".

Per gli states, prima di portarla lì, mi sa che è meglio prima farla conoscere di nuovo in europa...

esatto, a questo mi riferivo... quindi che senso ha bloccare Alfa a favore di Lancia? Con Alfa, una volta fatti dei modelli decenti puoi partire subito... qualcuno sa di che si parla... ma Lancia?

Mi ero perso qualche post in mezzo  ;D ;)
Non intendo stoppare Alfa in USA, anzi....visti certi chiari di luna la manderei solo là...meno pseudo-alfisti incontentabili  :P

Fiat: reputazione Marchionne dipende da rilancio Alfa (Ft)

ROMA (MF-DJ)--"Una reputazione appesa alla rinascita di Alfa Romeo": cosi' il Financial Times titola oggi un commento della rubrica European View, dedicato al numero uno di Fiat e Chrysler, Sergio Marchionne. Il manager, scrive il Ft, e' "uno dei piu' ferventi sostenitori della necessita' di tagliare drasticamente la capacita' produttiva e far sopravvivere solo i brand piu' redditizi", e questo "si applica non solo all'industria nel suo complesso, ma specialmente ai suoi brand", ognuno dei quali "deve dimostrare che puo' sopravvivere" dopo l'operazione Fiat-Chrysler; l'alternativa e' "accettare le conseguenze e sparire".

Questo "e' musica per le orecchie degli investitori, ma anche uno spietato avvertimento per i manager di Alfa Romeo, che si devono rimboccare le maniche per non rischiare che un giorno Marchionne possa impugnare lo scalpello". Infatti, spiega il quotidiano londinese, "il numero uno di Fiat e' sempre piu' deluso dei risultati di Alfa Romeo, o anzi dei non-risultati". Il marchio, e' infatti "diventato per Fiat non solo una delusione ma anche una fonte di perdite": l'obiettivo di "raggiungere le 300.000 auto vendute ogni anno" non e' stato raggiunto e ci si e' fermati a quota 125.000.

Tuttavia, scrive il Ft, "e' improbabile che Marchionne butti via Alfa Romeo o che la venda a un concorrente": al contrario, "sta dando al marchio un'ultima chance integrandola piu' strettamente con Chrysler", producendo le auto piu' grandi sulle piattaforme Chrysler e tenendo in Italia i modelli piu' piccoli. Inoltre Marchionne vuole approfittare dell'opportunita' Chrysler "per rilanciare l'altro marchio prestigioso ma in difficolta', Lancia", che tuttavia "e' nel complesso in forma migliore rispetto ad Alfa Romeo".

Quanto ad Alfa Romeo, il quotidiano inglese sottolinea che "sembra esserci, appostato, un possibile acquirente": ieri l'analista di Sanford Bernstein Max Warbuton ha detto che il numero uno di Volkswagen, Ferdinand Piech, potrebbe essere interessato ad Alfa Romeo, anche dati i suoi legami storici con Porsche e Volkswagen. Un altro analista citato dal quotidiano suggerisce che la casa tedesca e' gia' interessata da tempo ad Alfa Romeo. "Piech - commenta il Ft - e' in vena di comprare e dopo Porsche, Suzuki e forse Man, Alfa Romeo, se non riuscira' a raggiungere gli obiettivi di Marchionne, potrebbe finire nell'orbita di Volkswagen nel giro di due-tre anni".




Ho idea che se Alfa sbarca in usacon queste premesse, piech la compra a fine 2010... altro che 2 o 3 anni... ::)

Ancora:

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=200912101527542302&chkAgenzie=TMFI

"Volkswagen è un potenziale acquirente di Alfa dato che la casa tedesca "continua a parlare di 12 marchi rispetto agli attuali 10". Il marchio Alfa per gli esperti è uno dei più potenti del settore europeo con una lunga e ricca storia di auto sportive e non."

Incredibile come solo in fiat non se ne accorgano...

Io vado controtendenza; per Alfa negli ultimi anni investimenti e modelli ne sono stati fatti, per Lancia praticamente solo la Delta. Risultato? Pur essendo presente in meno mercati Lancia vende più di Alfa. Secondo me se i soldi buttati in Alfa li avessero investiti per la fulvietta, una thesis-non thesis ed una media e per essere presenti in più mercati, adesso forse Lancia venderebbe 300.000 auto l'anno. Riguardo alla storia, quella di Lancia come successi sportivi (rally, Endurance) é più recente di quella Alfa. E forse anche come modelli "speciali" (Fulvia, Stratos, Gamma Coupé, Montecarlo fino alla delta integrale).
Tornando al futuro, per me la cosa più importante sarebbe unificare la rete di vendita Lancia, Alfa, Chrysler e Jeep in Europa; ogni venditore tutti 4 i marchi, in modo da avere una rete più capillare; ora é scarsa per tutti 4, ma insieme.....

avreste nel forum il CLIENTE NUMERO 1 !!!!!

Giuro che sarei il primo a volerne una!!!

Veramente mi sogno già la mia alfa TDI !!!  Arese&Wolsburg!!!  Accoppiata perfetta!!!!!  ;)

Il prodotto Lancia è molto più vendibile e, paradossalmente coerente... La gamma Lancia è praticamente nulla... ma quel po' che c'è è autoconsistente... una piccola B fighetta e ben disegnata, rinnovata al momento giusto, una derivazione monovolumeggiante ugualmente ben disegnata ed in grado di supportare le maggiori richieste di prezzo e questo è bastato...

In questo modo Lancia si deve confrontare in un mercato con cui può conforontarsi... ed esser presa in considerazione...

Paradossalmente Alfa NO!!! l'hanno posta in un mercato in cui prende batoste ad ogni piè sospinto...

Se voglio una segmento C... beh... non penso che alcuno, potesse più prendere in considerazione Alfa... Idem se voglio un coupè... GT è vecchia e nn ha motori... Brera imho non piace e comunque ha due posti e non ha motori, oltre ad esser percepita come mal riuscita...
159... mal riuscita anch'essa (più che altro mal presentata), ed in ogni caso non ha motori (e non ricominciamo con la storia del 1.8... è uscito 2 mesi fa)...
Insomma, oggettivamente, oltre l'estetica, perchè dovrei preferire un'alfa 159 ad una BMW/Audi/MB/Volvo/Opel/PSA etc.? Se il mercato è quello devi poterlo affrontare...
E, diversamente da Lancia, Alfa è stata posta in segmenti che non può affrontare...

Suv? Se lo vuoi puoi comprare una DACIA... non un alfa... segmento E? Puoi comprare una Peugeot o una citroen... non un'alfa... una segmento D potente? puoi comprare una Insigna non un'alfa...

E' sulla riga di quello che dicevo poc'anzi  ;)

Il cliente Lancia (esclusi quelli della Delta Integrale) è molto meno rompicoglioni di quello Alfa. Se una Lancia è bella, fatta bene e va bene....non si fa problemi a pagarla salata e le condivisioni di meccanica non lo disturbano.
Quello pseudo-Alfa è uno scassaminchia planetario...vuole l'auto figa, potente, tecnologica...ma vuole pagarla poco...perchè "eh, se costa come la bmw, prendo la bmw".....
(tra l'altro, il 1.8 oramai è quasi 1 anno che gira...e io, per strada, non ne ho viste...mentre paradossalmente, su Delta si...idem il 2.0 jtdm...zero, nisba, nada. A Torino, pensa fuori....)

alfa è meglio farla morire altro che buttarci ancora soldi .

se la prende vag sarà un successone!

Farà cloni di Golf nel seg. C e di A4 nel seg. D e di Polo nel seg. B
Ma per magia andrà tutto bene....... ::)

è vero meglio con fiat, o morire !!!

se alfa fosse comrpata da Vag sarebbe un affare per tutta la nostra nazione!!

Il brand alfa, la qualità tedesca (pianali e motori) un pizzico d'inventiva italiana (leggi da silva e de meo.... che lavorano là!! ) ed  il mix è perfetto.

ripeto tu vuoi il male dell'alfa evidentemente!!!!

GIà me lo vedo!!!

DAS ALFA!!! la più sportiva e oltre!!!

se vendono alfa a VW brucio la 75 e la 90...

Il male dell'Alfa?
Io riportavo un semplice dato di fatto.
Una MiTo "per chi ne sa" "puzza di GPunto", e una Giulietta "è la solita Bravo"....quando non è assolutamente così.
Mentre l'A1 e l'A3 mica sono viste come Polo e Golf ricarrozzate....aaaaah....quelle si che sono indipendenti.......

ahahahahahaha siete proprio dei fiattari!!!!

Verrò a sgomamre sotto casa vostra con la mia nuova Giulia avant 4motion 6 cilindri volumetrico da 333cv!!!!E design mozzafiato con qualità subblime e pelle pieno fiore!!  ;D ;D

Viva le auto tedesche !!

In altro i notri anelli, i nibelunghi stanno arrivando!!!

A Arese rinascerà dalle sue ceneri!!!!!

minchia....


a 'sto giro sto seriamente col dogui....







scusate scappo a vomitare.... :P :P :P :P

Parafrasando Cavour...le Alfa le fanno...mancano gli alfisti...

^^^
No, quello era Massimo D'Azeglio ....

:P

Mai sentito...

Minchia, allora aveva proprio ragione!

http://cronologia.leonardo.it/storia/biografie/dazeglio.htm

Non posso mica conoscere tutti i personaggi del Risorgimento...

grazie al piffero che è più facile salvare lancia, persino io che la trovo una delle auto più brutte della storia penso che la delta sia una macchina azzeccata. chiaro che fare una macchina sportiva a buon prezzo è più difficile, cazzo si riesce a vendere la ypsilon! cioè anche un gruppo di scimpanzè sarebbe in grado.
che poi... cioè vendono la mito a prezzi incredibili ai figli di papa e ok, ma se andiamo a salire di prezzo aumentano anche le aspettative, altro che 1.8! io se devo cacciare soldoni voglio il 3000 biturbo come bmw. 

però piech sarebbe matto a comprare alfa.... gli converrebbe tirare fuori dkw, auto union o un altro marchio e iniziare da zero.
quello che per me sarebbe lo scenario migliore e che volks compri alfa per dedicarla completamente alle sportive vere come tradizione per il marchio, roba degna delle alfa di 60 anni fa: spider, coupè e berline in concorrenza con lotus, nissan, maserati jaguar ecc....
infondo i tedeschi in quel settore hanno porsche che però è molto "teutonica" lamborghini ha un altro livello di prezzo quindi ci sarebbe posto per alfa contro le varie Z4, 370, slk ecc...
un tantino irrealistico mi sa.

^^^

Il fatto che riescano a vendere mito, 500, Panda 4x4, etc. dimostra "solo" che un buon prodotto si vende il che equivale a dire che sebbene gli italiani siano un ciccinino esterofili, è anche vero che pur volendo non hanno cosa cazzo comprare...

Se io voglio una 330d o compro quella o, al massimo posso comprare una analoga audi/mb/jaguar... persino una francese, posso comprare... non una italiana...

Il 330d, ok.
Ma il 320d, che è MOLTO più venduto? Lo puoi comprare italiano. Cos'ha di meno una 159 2.0 mjet rispetto alle miriadi di 320d - A4 2.0 TDI che affollano le strade?


Allora te compri il 320d perchè esiste il biturbo?  ???

Luca, IO sarei anche d'accordo, ma mi insegni che la gamma, oltre ad essere vendibile fa anche immagine... tant'è vero che molti la targhetta la fanno proprio togliere... e ci scommetto che sono più le 320d ad esser SENZA targhetta che le 330...

D'altronde ci sono poi mille mila combinazioni di trasmissioni/cambi/trazioni integrali etc. etc.

Voi come mai, in famiglia, avete:

una bmw, una mini e una clio? come mai tu comprati la golf e non la 147? come mai avete sostituito una clio con un'altra clio?
Quello, è bello a fare il gay col culo degli altri...

io no ma evidentemente qualcuno lo fa. io tra 159 e 320d comprerei direttamente la exeo o la mondeo 8)
è evidente che non è perchè gli italiani non vogliono comprare italiano..... cioè guarda quante panda vendono e non diciamoci che una panda è meglio dellle varie colt/fox/sandero ecc.... così come si compra la punto che non mi pare superiore a fiesta/corsa ecc....
sarà il prestigio che il marchio bmw/audi ottiene dai modelli di punta, sarà una differenza negli allestimenti che cmq sarebbe spiegabile con il surplus richiesto, sarà l'immagine non ancora recuperata del tutto, sarà la linea poco indovinata per il segmento. probabilmente è la somma di tutto questo e infatti la delta che non vuole essere sportiva o chissàche vende più di A3 (e a ragione dico io).
appena è uscita la 159 ricordo che era pesante e l'erogazione del motore era sballata e tutti i giornali a scrivere dello sterzo e dei freni.... si ma se io devo sganciare 35000 per una macchina così allora preferisco sganciare 40 per la bmw o per l'audi oppure 25 per la mondeo.
idem quando è uscita la brera, ed infatti ora si trova a prezzi da saldo.

io vorrei sostituire la A4 con una SW turbodiesel...lunga sui 4.50 ...non voglio un incrociatore di 490 cm..motore di circa 2 litri turbodiesel da 130-140 cv.
Budget sui 24-25k euro, e con un minimo di accessori..etc..bagagliaio sui 500 litri...
Astra SW, Focus SW, Octavia SW, Megane SW, e via cosi...
Ci fosse una Bravo SW con il 1.6 mjet la prenderei in considerazione...ma c'è? no non c'è....

vedo ancora tante Marea e Stilo SW....quindi vuol dire che il mercato ci sarebbe...ma se Fiat non fa il prodotto.....

Prima di partire per la tangente....
E' innegabile che la gamma Alfa Romeo sia ridotta, troppo ridotta però qualche cosa c'è.

Se uno prende la 330d, ha tutte le ragioni per andare in germania. Idem se prende la 335i, Idem se vuole la 2.0 automatica....o il suv, la cabrio, la Bravo SW tutte quelle versioni che noi, colpevolmente, non abbiamo. Mai eccepito contro quelli (come potrei?)
Però se uno prende la 320d, o l'A4 2.0 TDI, o la C220Cdi manuale e viene a dire che ha scartato la 159 perchè "non ha gamma", mi risento un poco....e gli faccio notare che la versione che ha comprato...esiste....ma la si scarta senza nemmeno essersi fatti fare un preventivo (cosa che per le mie scelte, ho sempre fatto, c'era sempre un'italiana tra le papabili scelte di casa. L'unica eccezione è stata solo Mini, ma perchè MiTo e 500 Abarth non c'erano)

Ma, ORA, non è più così.
Perchè nessuno si scomoda a provarla? Quello del peso e del motore 2.2 è solo un pretesto per scartarla a priori. Cosa che a me sembra una vaccata.
Magari poi uno non la sceglie lo stesso, ma io, prima di scartare, preferisco metterci le chiappe sopra.....

scelte che però ti hanno portato in germania ed in francia...

In fondo avreste potuto prendere una 159 2.4jtd q4, o una GPunto, o tu la 147... la mia non è polemica, ma di fatto sono scelte che non hai fatto... come mai?