ilPistone.com

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http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Politica/Fiat-Scajola-cinesi-Termini-Imerese-siamo-aperti-chiunque/14-12-2009/1-A_000067808.shtml

bene , son crioso di sapere come si interfacceranno con i sindacati italiani .

Se gli operai possono continuare a lavorare non ci vedo nulla di male...

Ma gli operai saranno soddisfatti? Lavorare per i cinesi non sarà mortificante? Non sarà una perdita di prestigio?  ::)

Penso che agli operai interessi il salario a fine mese... anzi... forse, finalmente, l'arrivo in Italia di competitors stranieri che non devono sottostare ad una serie di giochetti sindacalpoliticanti perchè il fine ultimo è quello di far soldi e dunque un posto vale l'altro, mostrerà cosa si poteva/può fare a termini ed, in generale, in Italia...

Guarda che protestavano perchè Marchionne voleva convertirlo alla produzione di cabine di camion o di componenti....
Convertirlo (mantendendo TUTTI)...mica chiuderlo.....

magari protesteranno per avere pane e panelle nel menù piuttosto che involtini primavera e nuvole di gambero .

uno dei più grandi misteri culinari della Terra.

Avete mai visto le nuvole crude? Sembrano pezzi di plexiglas consunto dal tempo. Poi le cacci in padella e POF! s'ingigantiscono e prendono la forma delle "patatine al petrolio" così come le conosciamo.

Mi son sempre chiesto come facciano a farle...

meglio non saperlo mi sa .............

MI pare un'ottima notizia...magari fosse vero!!

ma vogliono farli lavorare a ritmi cinesi? ;D

Potrebbe essere il caso di prima azienda cinese a fallire causa sindacati...

Non ho capito, noi costruiamo tutto in cina e loro vogliono costruire da noi ?  ???

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mi pare ovvio che il motivo sarebbe quello...ma va bene comunque, perchè saranno costretti a lavorare con personale italiano, costi italiani, sindacati italiani  ;D .... e tecnologia cinese :X

IMHO i sindacati li servono a pranzo come secondo........

immagino che l'eventuale cessione dello stabilimento avverrà seguendo una logica e non semplicemente consegnando le chiavi dei cancelli ai cinesi e dire loro , avanti  fate come se foste a casa vostra . non oso immaginare la reazione al primo sciopero , tutti licenziati in tronco , stabilimento sgomberato dalla security interna ed il giorno dopo tutti i posti occupati da cinesi comparsi dal nulla che lavorano 24H su 24 dormendo a fianco della linea...

io credo sia una buona cosa, anche importare la mentalità cinese non sarebbe male, rispetto per l'azienda in italia non si sa più cosa voglia dire, magari un bel licenziamento in tronco alla prima lamentela ne punisce uno e ne educa 100....sarebbe un sogno.

ne punisci uno e 10.000 in piazza , in italia funziona così .

a Termini Imerese? hai visto un film di fantascienza?

purtroppo concordo, ormai ci son troppe maglie larghe, figurati che noi pensavamo di tenere aperto un paio di giorni tra natale e capodanno ed è venuto giù il mondo visto che siamo sempre stati chiusi finora...

a zappare la terra, altrochè!

Pare che i cinesi abbiano smentito la volontà d'acquisto.....
Fossi un lavoratore di termini di seppellirei sotto terra dalla vergogna...

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e perchè?

Se neanche i cinesi vogliono comprare Termini....significa che c'è qualcosa che non va in quello stabilimento....qualcosa di grosso....

esatto, credo sia ora di dare dei gran calci nel culo, perchè comunque uno il lavoro se lo deve anche "mantenere" in qualche modo, e prendendo ad esempio il tuo caso, se si deve lavorare due o tre giorni tra natale e capodanno non muore nessuno per cui ben vengano atteggiamenti + militari che facciano capire a molti lavoratori che il lavoro non è un diritto e che bisogna esser professionali, se no si sta a casa.

macchè esulteranno , cos' potranno continuare con l'andazz attuale  ovvero far uscire dalla catena prodotti di merda a costi altissimi , in uno stabilimento costruito in mezzo al nulla .

scusa potresti riportare la notizia?

magari il problema di termini imerese per il 50% è da attribuire ai lavoratori che credo siano tra i meno motivati d'europa?

lasciam perdere...quest'anno ha fatto i tripli salti mortali all'indietro con urlo e rincorsa per fronteggiare la crisi...ma tant'è...

http://it.reuters.com/article/italianNews/idITLDE5BE0PC20091215

Ma la notizia l'avete letta, o lo dite solo perchè tente sul cazzo aggratis i siciliani?

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sia chiaro, va bene anche tenere sul cazzo qualcuno... ma basta dirlo... a tentare di rigirare in malo modo una notizia scritta in modo chiaro, per dar sfogo a dell'astio, non ci si fa bella figura...

Paolo, io leggo di "lavoratori" di termini imerese...


che poi quello stabilimento non avrebbe dovuto esser costruito... son d'accordo... ma chiediamo a fiat di restituire i soldi che c'ha lucrato su...

basterebbe averlo visto di persona lo stabilimento d termini , dove si trova e che logistica ha per rendersi conto di come sia il perfetto esempio , quadi da manuale azzarderei ,  di come NON dovrebbe essere un sito produttivo destinato a beni di largo consumo .
i cinesi non sono matti .

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Considerato come lavorano in cina, penso che non avrebbero vantaggi a comprare nessuno stabilimento in Italia (e non), ovunque esso sia.

i vantaggi sarebbero , per loro , l'aggiramento dei dazi doganali  ovvio però che dovrebbero comperare una struttura produttiva sana , non una cattedrale nel deserto inutile come termini imerese .

Ma considerando che in casa loro lavorano 10-12hh/g, per 6gg/settimana, con pochissime ferie e paghe da miseria, bisognerebbe che i dazi doganali fossero mostruosi per compensare le spese della forza lavoro in Italia.
Un operaio a Pechino prende l'equivalente di 100 euro al mese... qua prende almeno 10 volte tanto, lavorando per meno ore e meno giorni.

come mai bisogna difendere a spada tratta i poveri lavoratori di termini imerese?

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non si risponde ad una domanda con un'altra domanda...


Mi domando come mai bisogna necessariamente dire che son dei delinquenti...

a me pare che i delinquenti siano stati coloro i quali hanno lucrato dall'apertura di quella cattedrale nel deserto...

questo è indubbio come è indubbio che la possibilità di venderesenza dazi , a costi cinesi si intende accettando il fatto di operare in perdita , potrebbe per loro essere molto interessante .
Dal punto di vista economico non è una mossa logica , dal punto di vista strategico si . i cinesi sono maestri di strategia e lungo termine .
Piccolo esempio  , 10 anni fa quando a Milano hanno smantellato gli stabilimenti ex innocenti indovinaun po chi è venuto di persona a smontare tutti i macchinari ? i cinesi...
dal punto di vista di un imprendtore ocidentale mandareuna suqadra di 10 ingegneri , 100 operai a 12.000 km da casa a smantellare dei " rottami " sarebbe una follia . per loro una ottima opportunità ed infatti pochi anni dopo gli stessi macchinari duplicati e migliorati formano le chery et similia ...con costi di sviluppo praticamente inesistenti ripetto ad una analoga azienda " sporca e capitalista " .
loro lavorano così , non interessa il profitto immediato ma guardano molto avanti .
e per questo mi fanno molta ma molta paura .

E chi ha detto che sono delinquenti?

Però se NESSUNO vuole comprare il mio stabilimento, ivi compresi i cinesi che non è gente molto sofistica.....qualche domanda devo farmela.
Specie dopo che protesto perchè l'attuale proprietà vuole CONVERTIRLO, ritenendo la cosa degradante..

p.s. produrre in Europa permetterebbe di aggirare eventuali contigentamenti, come fecero i giapponesi prima di loro..

Su questo hai pienamente ragione...

se io fossi cinese, non comprerei uno stabilimento in Sicilia, ma in una area Schengen o quasi schengen nell'est europa...costa meno..etc..

ah..visto che si parla di stabilimente inutili..vogliam parlare di Pratola Serra voluto da tal Ciriaco?

ma te la notizia che hai riportato l'hai letta? no... perchè lì c'è scritta una cosa molto chiara...

Mi ripeto... se ti stanno sul cazzo i palermitani mi sta bene... ma quello che dici non è quello che c'è scritto nell'articolo...
Che poi a termini non hanno accettato dicendo di non voler perdere la qualifica tecnologica, temendo che fosse un "viatico" per la chiusura... visto che quelli sono i piani... ::)

P.S. i lavoratori giapponesi NON erano degli schiavi come i cinesi... il confronto non lo puoi fare in questi termini...

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Pratola serra però produce motori.
E di stabilimenti motori Fiat in europa ne possiede solo 3 (Bielsko Biala - Termoli - Pratola serra).

Mentre di stabilimenti carrozzerie ne ha 5 nella sola Italia (Mirafiori - Melfi - Pomigliano -  Cassino e Termini)...più Tichy, più quello serbo in avvio e quello di Bursal in Turchia...sono troppi..

io non dico che sono delinquenti quelli che lavorano a termini, io dico che quelli di termini pensano che quello stabilimento per loro sia un dirittto e che il loro lavoro sia una conseguenza di quello che credono gli sia dovuto.

In questo periodo di crisi si "lotta" contro qualsiasi chiusura, per quale motivo quella di termini va bene e le altre no? Senza contare il danno all'indotto che provocherebbe quella chiusura... Citami poi, quale operaio (giustamente) non ritenga un proprio diritto quello di continuare a lavorare... aggiungiamoci poi che per costruire lì, Fiat è stata fortemente agevolata... direi che tutto sommato non sono neanche nel torto più di tanto...

Spieghi fiat, perchè vuole abbandonare dopo aver spolpato l'osso...

Dichiarazione di Marchionne:

http://www.agenziami.it/articolo/5148/Fiat+Marchionne+Su+Termini+Imerese+il+piano+non+cambia/

"TERMINI NON PRODURRA' PIU' AUTO MA NON SARA' CHIUSO"   (si parlava di cabine per Iveco o componentistica)

La reazione:

http://www.agenziami.it/articolo/5228/Fiat+a+Termini+Imerese+10+mila+in+corteo+contro+il+piano+Marchionne

termini è solo uno dei tanti siti " sbagliati " , di esempi ce ne sono a bizzeffe sia nel sud italia sia nel nord , senza distinzioni di latitudini  o discorsi da integralisti sudisti / leghisti , ci sarebbe piuttosto da mettre in croce chi ha avvallato i progetti per l'insediamento di tali mostri nel nulla e chi poi non ha contribuito a dare ai siti stessi una logistica degna .

e allora? dove avrei detto il contrario?

perfetto lo dico da parecchio... ah... aggiungi anche la terza croce per chi, da buon ladrone, è arrivato ha intascato i soldi e, poi, pretende di fuggire...

Fuggire?
Noi saremo prevenuti contro i siciliani, ma te lo sei contro i nordici........

O, avendo trovato una soluzione migliore per tutti (lavoratori e azienda) non la si può attuare? perchè?

ma chi lo dice? i lavoratori dicono che non lo è...

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Termini Cinese  ;D

i lavoratori fanno i propri interessi, evidentemente, lo fa anche la dirigenza, altrettanto evidentemente... ora però visto che fiat è riuscita a fallire anche dopo aver usufuito negli ultimi 50 anni (forse qualcosa in più e non in meno) di aiuti in tutte le forme e di una posizione di mercato dominante (fino all'abolizione delle inique soprattasse, superbolli etc.), forse la dirigenza neanche è tanto credibile... d'altronde, aggiungo, sono sempre loro che hanno trovato l'utile nell'accettare una proposta folle, come quella di costruire uno stabilimento in posizione poi ritenuta assurda... cosa facevano, se gli proponevano di metterlo ad ustica, accettavano?

Dunque direi che nella fattispecie neanche la dirigenza sa bene bene cosa è meglio...

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proprio quello che intendevo dire!

ci han provato per anni... salvo i salvataggi dell'ultimo secondo a spese pubbliche... che facciamo, lo dimentichiamo?


Pare ovvio anche a me e dubito anche io, ma imposte, mi insegni che impossibile... rese convenienti, magari... e pantalone paga...



Pensa te che la mia girl ha di ferie solo il 24, il 31 e poco altro (infatti scenderà da roma il 23 sera, risalirà il 27 e poi la riprendiamo noi il 30 sera salendo a roccaraso), il tutto a roma, in società di assicurazione/controllo qualità di proprietà sicula, con dipendenti pugliesi, campani e siculi...

Altro amico, dipendente settore marketing renault italia, farà di ferie tutto il periodo, invece...

certo che a parlare con i sassi ....un'azienda è un organo di beneficenza ? oppure un'entità che debba fornire un utile ai propri azionisti ?
In italia , quando si è trattato di reindustrializzare il paese , si è fatto l'errore colossale di considerare le grandi aziende come una sorta di enti benefici sociali  che , grazie a pesanti trasferimenti di fondi dallo stato e dalle regioni , sono state tenute in piedi  od aiutate al di fuori delle più elementari logiche di mercato proprio in virtù del " dare un lavoro " ( e quindi voti ) alla maggiorparte possibile di persone .
Se umanamente questo discorso poteva essere accettabile 50 anni fa in un paese con l80 per cento delle industrie ridotte a rovine fumanti oggigiorno una politica simile è inattuabile .
Si parla tanto di fiat e degli aiuti ricevuti e mai si accenna al pozzo senza fondo dell'iri con tutte le aziende collegate che sono state puntellate a base di fondi statali pur di manterere operativi dei poli produttivi collocati in zone sbagliate , senza infrastrutture e servizi , con dei costi altissimi .
I primi ad esserne inchiappettati sono stati i lavoratori del comparto della siderurgia , poi quelli della chimica , poi quelli dell'elettronica con la porcata dell'Olivetti  e l'elenco potrebbe continuare .
Vogliamo parlare poi degli ultimi casi di aziende costruite e gestite  come si trattasse di organi di assistenza sociale  Alitalia e Tirrenia ?

Prima di sparare sentenze sarebbe meglio informarsi molto bene prima di dar fiato alle trombe . in ogni contesto , non solo in quello forumistico .

è stato chiuso anche Arese, che con tutto il rispetto aveva una storia un filino diversa rispetto a Termini Imerese. Mi chiedo poi perché quando si parla di ci sia chi deve tirare in mallo il razzismo, quasi come per Obama: di Bush si poteva scrivere, pubblicare e dire di tutto, se uno invece appena appena si permette di dubitare di Obama è un razzista...

quoto potentemente .

ahah mi viene in mente Cordy l'altro giorno che un extracomunitario le ha toccato la 500 mentre era ferma al semaforo e lui stava uscendo da un parcheggio... visto che non voleva lasciarle gli estremi personali e dell'assicurazione (la macchina effettivamente sembra non si fosse fatta niente) ma lei insisteva le ha detto "tu ce l'hai con me perchè sono nero"...risposta "no ce l'ho con te perchè sei stronzo!"  ;D ;D ;D

e applicherei lo stesso concetto al caro Silvio

Ora va bene che una azienda debba generare utile e non fare beneficienza , ma non pretenderete mica che i lavoratori accettino di buon grado la chiusura/primo passo per la chiusura!
Gente che probabilmente uscendo da quella fabbrica si ritroverebbe in mezzo alla strada perchè sa stare solo in catena di montaggio,in un'area che non assorbe facilmente disoccupati...anzi li crea continuamente..

Io non so PERCHE' Termini sia  considerata una cattedrale nel deserto.C'è qualcuno che me lo spiega chiaramente?

Si tratta dei lavoratori ?Magari li a Termini sono mediamente più scansafatiche/poco preparati che in altri stabilimenti?(eppure le Ypsilon mi pare siano fatte molto bene e non abbiano particolari difetti).

Si tratta delle infrastrutture?Magari costa molto portare via da lì le Ypsilon appena fabbricate ?(ma davvero in Turchia il costo del lavoro è così basso che conviene portare i Doblò fin qui??O almeno la maggior parte?)

Si tratta della struttura obsoleta e mal funzionante?(ma non l'avevano ristrutturata recentemente o deciso di farlo?adesso non ricordo bene).


Supponendo adesso di avere una bacchetta magica,cosa fareste èer rendere competitiva Termini?
Un mega porto per portare via le auto?
Mandare tutti in pensione e assumere gente motivata,giovane e preparata?
Demolire tutto e rifare lo stabilimento in modo moderno?

;D ;D ;D

Questo discorso vale per qualunque stabilimento, non solo in Sicilia ma in tutta Italia, Europa, Mondo; se veramente uno stabilimento è inefficiente rispetto ad altri cosa vogliamo fare, tenerlo in piedi a tutti i costi per non creare tensioni sociali? Va bene, si sappia però che il costo di questo mantenimento deve ricadere sulla collettività.

Questa me la salvo perchè potrebbe tornare utile...


e negli ultimi anta anni in cui è rimasto aperto? E quando si son ciulati i soldi per aprirlo?




Altra cosa... io non ho tirato in ballo il razzismo, ma abbiate bontà, l'imbecillità di tirar dentro gli operai palermitani, i quali opportunamente difndono ciò che è loro diritto difendere... a fronte di questo:



Quindi magari prima di tentare di informarsi, sarebbe meglio imparare a leggere... altrimenti si rischia di commentare questa:
con:

Giusto per chiarezza, ma ci ricordiamo ancora quando è nato Termini Imerese? Nel 1970! Ci costruivano la 500! (non l'attuale, quella di Giacosa!)
39 anni fa o sbaglio?  :o  Prendi i soldi e scappa?  :'(
Ma ci rendiamo conto che c'è chi ci ha lavorato tutta la vita ed è andato in pensione?
Ci rendiamo conto che entro il 2012 il 90% degli operai di Termini avrebbe raggiunto l'età pensionabile?

Ma ci rendiamo conto che se uno ha meno di 30 anni o peggio lavora al di sopra della latitudine dei collegi elettorarli deve essere flessibile e competitivo, pronto a cambiare lavoro ogni 6 mesi senza garanzie? Mentre in certe zone ci "vuole" il lavoro paracadutato dal cielo e per almeno 2 generazioni?

P.s. Il mio Comune ha crediti con lo stato di centinaia di milioni di euro ed è costretto a fare sacrifici e tagliare manutenzioni ordinarie, la mia Regione deve tagliare sulle spese mediche per colpe non sue.. La regione sicilia e i comuni siciliani hanno debiti mostruosi con lo stato, deficit da paura.. e quest'anno hanno ricevuto un fiume di soldi a fondo perduto (400 milioni solo a Catania!) per rimbellettarsi le strade con luminarie da strapaese,fare clientelismi e assunzioni a tappeto.. E i ladri sono quelli che dopo "solo" 40 anni di attività "hanno preso i soldi e scappano". Chiudiamo gli occhi e neghiamo l'evidenza, i problemi si risolveranno con un po di piagniefotti..?

quando uno, commentando un articolo in cui si dice : "noi cinesi non abbiamo alcuna intenzione di acquisire nulla in occidente" se la prende con gli operai di una specifica regione, mi sai spiegare tu quale altra alternativa interpretativa hai?

Come si dice più su: INFORMARSI PRIMA DI PARLARE....

Bhe, onestamente io mi sento molto ma molto ma mooolto meno tutelato di un qualsiasi operaio di Termini..  :-[

Se non c'entrano bacini elettorali e forma mentis, allora il mio unico torto è di essere più giovane di loro. Perchè ci sono generazioni che devono vivere nel precariato, mentre per altre generazioni non basta nemmeno garantire 40 anni di posto fisso?  :-\

i sassi continuano ...perchè credete che qui su la situazione sia differente ? oppure vogliamo negare l'evidenza che certune politiche scellerate  hanno costruito delle realtà di comodo , finanziate dai soldi di tutti , per raccogliere solo voti con il miraggio di un posto d lavoro ?
Il termnal container di Manfredonia dice nulla ?
Il miglior sistema informatico applicato alla movimentazione dei containers ( insieme al porto di anversa è l'unico in cui è possibile lo scarico e carico diretto camion nave senza poggiare il container a terra ) in un porto con l'entrata che si insabbia e senza un'autostrada nel raggio 40 chilometri ?

Lo stabilimento di termini è stato " imposto " nella sua collocazione in un periodo in cui le politiche sociali ed economiche erano orientate in una determinata maniera , oggigiorno queste stesse politiche sono inattuabili ed ecco che o si riconverte , ma non va bene perchè si perde la qualifica ....o si chiude ed anche questo  non va bene .
che si fa ?
si continuano a gettare soldi in un gorgo ? soldi che in una maniera o nellaltra vanno a gravare sul carico fiscale di ognuno di noi ?

più che imposto direi concordato perchè per fare uno stabilimento in culo ai lupi significa che la cosa va bene ad entrambe le parti. Non penso che la menzionata Chery o qualsiasi altra azienda cinese (dove suppongo che lo stato abbia grande potere strategico) vada a costruire una cattedrale nel deserto.
purtroppo questo è il risultato della mentalità mafiosa del paese e rimane il cane a mordersi la coda.
mi pare sinceramente molto strana la questione dei furgoni dato che i veicoli commerciali richiedono molta manodopera bah... sicuramente molto meno incredibile dell'idea che i cinesi comprino quello stabilimento ::) che sinceramente vorrei essere sicuro di quanto siano più arretrati gli stabilimenti cinesi ???

Basta guardare un atlante geografico o una cartina del touring club: Termini Imerese ha un'unica via di accesso, il mare...l'autostrada a momenti non l'han neanche ancora finita, la ferrovia è ancora a binario unico. E si trova comunque su un'isola non collegata al continente. Quindi materie prime e prodotti finiti sono costretti ad essere trasportati solo via mare. Per non parlare del problema occupazionale, a parte qualcuno che fa finta di nulla in nome di una presunta difesa delle "minoranze discriminate" ci sono dei dati molto chiari in termini di rapporto personale occupato/valori di produzione (dati che ha riportato Marchionne poco tempo fa) fanno veramente ridere...

ma te hai idea dei flussi emigratori dalle regioni del sud in cerca di lavoro?


who?


vivaddio....  ::) ::) ::) ::)


hanno UFFICIALMENTE DICHIARATO (come riportato da reuters... mica ambrogio l'urlatore) che oltre a non essere interessati a comprare termini non sono interessati a trasferirsi in occidente...


di questi scempi l'italia è piena... a partire da malpensa... funziona così ovunque... è il sistema politico italiano che fonda su questo genere di azioni cosa si vuol dimostrare? quello che anche i ....sassi.... sanno?
Il fatto è che per un politico che guadagna voti c'è un imprenditore che mangia denari... come nel caso di termini o come nel caso della cassa del mezzogiorno... te mi pare che hai dei parenti in puglia... bene, la prossima volta che li vai a trovare fatti un giro per la val d'agri o la basentana e se ne trovi uno disposto fatti accompagnare in un bel tour dei capannoni industriali disseminati e abbandonati qui e lì... capannoni mai riempiti di nulla o, al più, di macchinari in dismissione... arrivavano, arraffavano e fuggivano...

ma sai fa sempre piu comodo dar la colpa agli altri, fare analisi lucide potrebbe essere sconveniente

per curiosità, dove s'è scritto (almno io) che non concorderei con il fatto che quello stabilimento è follia pura?

non ti sentire attaccato, io ho fatto una considerazione generale, è difficle dire lucidamente che quello stabilimento è stata una stronzata

Emilià, ci riprovo:

a parte che la tua mi sembrava una zeppatina... comunque vabbè, era per chiarire... E' evidente che quello stabilimento è una puttanata (e l'ho detto e l'ho ripetuto, così come ho sempre sostenuto la follia della cassa del mezzogiorno, con il conseguente flusso di robin hood), ma proprio per questo è ancor più evidente quanto chi ha accettato di costruirlo ci abbia guadagnato...

...e visto che chi dirige adesso l'azienda (che non son gli stessi che l'han costruito) ha deciso di riconvertirlo perchè non è gestibile economicamente non capisco dove sia il problema...e soprattutto dove tu voglia arrivare (se vuoi arrivare da qualche parte, xchè la mia impressione è che tu voglia solo fare polemica)

Certo, guarda che anche io sono emigrato dal sud italia in cerca di lavoro.
E mi sono stancato di dare ogni anno quasi 2 mesi di stipendio per mantenere chi non è emigrato perchè "al nord c'è solo la nebbia", "io voto e quindi ho diritto che lo stato mi ripaghi mantenendomi o trovandomi lavoro", "io fare lo spazzino? ma lo sai che cognome che porto? " ecc ecc..


Conosco la situazione, conosco imprenditori che hanno provato ad aprire qualcosa di reale e duraturo e guarda che il grosso degli "aiutini" va ad amici locali, che non scappano affatto , ma ricominciano il ciclo"afferra,magna e chiudi" ad libitum. Per certe province l'arraffamento fondi perduti/corsi europei e simili è la principale fonte di reddito.  :-[

io voglio arrivare a capire il motivo per cui se i cinesi non voglion comprare in europa (non in italia) la colpa sarebbe degli operai di termini i quali, secondo voi, non avrebbero neanche il diritto a tentare di difendere il proprio posto di lavoro...

Son due gg che sto cercando di capirlo... in vero sarebbe interessante capirlo anche per dare un senso al 3ed... invece di risposte... niet...

bene... allora hai idea di cosa ci voglia per trovare un cazzo di posto di lavoro qui giù... d'altronde la chiusura di uno stabilimento di quel genere non coinvolge SOLO i lavoratori dello stabilimento stesso, ma anche l'indotto e, come sai (visto il cognome che porti, che non conosco, ma che immagino sia una metafora per dire che sei del sud), mentre, magari, in veneto, ricollocare 1000 operai ha un grado di difficoltà x, in sicilia il grado di difficoltà è x^e...


mmmmmmm e secondo me non la conosci... a parte che la cassa del mezzogiorno ha chiuso da un po'... per il resto un caro amico di famiglia è stato un ispettore della suddetta cassa... ::)

Infatti in base a ciò che m'è stato raccontato sono assolutamente convinto che questo genere di forme di assistenzialismo sia quanto di peggio possa esistere...

Ma difatti nessuno dice che gli operai di Termini non debbano difendere i propri interessi.
E solo così hanno ottenuto la non chiusura dello stabilimento, almeno per gli ultimi 2-3 anni di lavoro che mancano prima di pensionarsi in massa, e la proposta di produzioni alternative che possano essere minimamente competitivi.

Però non capisco perchè un'azienda debba fallire perchè loro trovano più chic fare auto con costi assolutamente fuori mercato, piuttosto che provare a fare qualcosa di diverso e rischiare di confrontarsi col mercato..

E dopo soli 40 anni di vita dello stabilimento e posto fisso parlare di toccata e fuga fiat in sicila..  ???

no... scusami... lo si è detto eccome... capisco che è barboso... ma in 6 pagine di 3ed praticamente le due tesi sostenute sono:

- la colpa per cui i cinesi dichiarano di non avere interesse a costruire in occidente è degli operai di termini i quali sono stati invitati a vergognarsi....

- "a termini imerese? stai sognando?" "faranno le lotte sindacali per mangiare i cannoli alla siciliana e non le nuvole di granchio"....



una curiosità, visto che il grande problema di termini è la disposizione geografica e la logistica più in generale (mancanza di infrastutture etc.), per quale motivo costruire cabine di camion è conveniente e le punto no?


vale quanto detto su... sarebbe poi intressante capire i motivi reali per cui si sono ribellati...

chiedilo a Marchionne...

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qui ci sono un sacco di esperti che conoscono a fondo il problema... pensavo avessero tutte le risposte...

secondo me i cinesi prima o poi in europa iniziano a comprare, anzi ,se si verifica la rivalutazione della moneta che tutti chiedono per rallentare le esportazioni, sono abbastanza convinto che nel giro di poco tempo si saranno comprati una bella fetta di torta.
detto questo i cinesi guardano bene avanti e, mentre il mondo ride delle loro macchine sicuramente hanno intenzione di investire e, scusa, ma sarebbe da folli investire in quello stabilimento!
che poi la riconversione a produrre furgoni suoni abbastanza "singolare" è evidente ma allora è un circolo vizioso: non c'è lavoro perchè non ci sono le condizioni e le condizioni per lavorare non ci saranno mai. il clientelarismo porta all'eliminazione della concorrenza, si eliminano le alternative e alla fine rimane fiat a chiedere soldi allo stato per mantenere lì quello stabilimento e lo stato non costruirà le strade allo stabilimento, ma intanto un bel numero di persone ci hanno guadagnato e sono cavoli di quelli che vengono dopo ::).
ora mi piacerebbe proprio sapere quale imprenditore investe in un sito produttivo (mica un agriturismo) con quelle caratteristiche.
non sarà colpa diretta del poveraccio alla saldatrice (che magari ha ottenuto il posto grazie allo zio ::)) ma la gente che governa è stata votata da qualcuno no?
se proprio le cose sono così perchè non si trasferiscono tutti? il giorno in cui la sicilia si svuota dovrà succedere qualcosa.

Infatti a Termini assegnano una nuova produzione più svantaggiosa e costosa per l'azienda, perdendo anche tempo in trattative e soldi in ristrutturazione e adeguamento, al solo scopo di far inviperire gli operai. Il motivo?
Quelli di Fiat sono dei malvagi..



Infatti è la stessa argomentazione che ha portato a costruire uno stabilimento cattedrale del deserto in sicilia invece che in una zona industrializzata e dotata di infrastrutture..

Oscar, ammetto di non averci capito moltissimo...


idem come sopra...



mmmmmmm non so 40 anni fa che motivazione addussero, ma è evidente che nella realtà dei fatti non è così... anche una capra avrebbe capito e saputo che costruire lì uno stabilimento del genere è follia, almeno senza tentare di dotarlo PRIMA (o rapidamente) di infrastrutture sufficienti...

le risposte , ed anche la spiegazione delle politiche scellerate socio aziendali degli anni addietro , ti sono state date , ma la vis polemica prevale ed annebbia la vista ( trattandosi di un monitor )

Prima di parlare di capre bisognerebbe anche prendere in considerazione il fatto che il trasporto marittimo ha costi immensamente inferiori rispetto a quello via terra, sotto determinate circostanze potrebbe convenire anche produrre in un impianto delocalizzato ma con accesso al mare; non mi stupirei se dovesse emergere che produrre auto costa di più che in altri stabilimenti ma che magari la produzione di camion potrebbe anche essere più conveniente.

quindi addirittura per fiat sarebbe conveniente continuare a costruire lì?


veramente non è stata data alcuna spiegazione alle uscite sugli operai che sarebbero colpevoli del mancato interesse dei cinesi verso la produzione in occidente (al momento)...

Non ho elementi sufficienti per giudicare, ma potrebbe essere più che possibile che ci sia convenienza a produrre cabine di camion come affermato da Marchionne piuttosto che automobili, come chiesto dai lavoratori.

si, ok, ma come ho detto prima, questa cosa non mi è chiara, magari puoi fare una qualche ipotesi plausibile:

perchè è conveniente costruire cabine di camion e non auto? il trasporto, poi, nn è lo stesso? Insomma se le si manda via terra perchè non c'è il porto, costano entrambe, se via mare, in entrambi i casi si risparmia...

illuminatemi:a termini il porto c'è?non c'è?non è adatto per accogliere le navi per le auto?

Dipende anche da dove sono i fornitori, se ad esempio i fornitori di componenti automobilistici sono a Torino e devo trasportare la merce in Sicilia potrebbe non essere conveniente, mentre se i componenti per le cabine camion arrivano dagli USA potrebbe costare meno produrre in Sicilia che a Torino. I fattori di cui tenere conto sono troppi per poter dare un giudizio definitivo, è difficile avendo in mano tutti gli elementi, pensa senze averne neppure uno...

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va bene, ma almeno uno ha qualcosa su cui ragionare... piuttosto che dire che "gli operai devono vergognarsi"... ::)

Costruire una Punto (o meglio, una Ypsilon) a termini costa 500€ in più che farlo a Melfi (per via della logistica).
Solo che, 500€ su un'auto che costa industrialmente meno di 5000€....è una bella legna.....sulla cabina di un camion che ne costa 50.000€.....ha un'altro peso  ;)

Magari producendo componenti standardizzati e non prodotti complessi non si hanno i problemi di just in time che rendono approvvigionamenti e trasporto prodotto finiti in nave ingestibile..

Guarda, ci potresti arrivare da solo. Ma è più comodo sostenere che in Fiat si fanno del male da soli perchè sono cattivi.

scusa? io al porto di sa vedo arrivare migliaia di auto via nave... e non parlo di fiat (o meglio non solo)...

Alberto, non fare il sordo per favore.
Se io, nella mia piccola aziendina, non trovassi non solo nessuno che mostra interesse per me, ma che appena si ventila l'ipotesi di comprarmi, smentisce subito, mi vergognerei.
Perchè significa che il mio lavoro non è apprezzato nè appetibile sul mercato manco per sbaglio.
Non ne faccio un punto d'onore, nè m'incazzo...ma chiederei "dove HO sbagliato? dove ABBIAMO sbagliato? Perchè non vogliono fare auto qua da noi?"

Se te avessi un ristorante, e la gente non vuole venire da te...che fai? t'incazzi, o cerchi di capire il perchè? vergognandoti dei tuoi errori?

p.s. il discorso vale per TUTTI gli stabilimenti italiani, anche Mirafiori. Quando sento che si lagnano perchè potenziano Tichy, la prima cosa che penso è "premiano i polacchi perchè lavorano bene. Dovremmo lavorare bene come loro."

più che altro se un'auto ha per esempio 100 componenti, una cabina di un camion ritengo che ne possa avere DECISAMENTE di meno...

luca, scusami... ma che cazzarola stai dicendo?

a) nessuno ha messo in vendita lo stabilimento

b) i cinesi non hanno RIPENSATO l'acquisto di termini, hanno smentito la bufala che fossero interessati a comprare non solo quello stabilimento, ma a comprarne uno qualsiasi in europa/occidente...

ma di che stiamo parlando?

Putroppo questo post è tristemente inutile.
Ma visto che ad ogni post parli di informarsi prima di parlare, tu  hai una qualche formazione o competenza in campo di organizzazione industriale? Sei ingegnere meccanico o almeno gestionale?

Prova tu ad approvvigionare una fabbrica di auto solo via nave, con migliaia di componenti in just in time..

Anche trascurando la complessità del prodotto,anche considerando un modello unico senza problemi di personalizzazioni/motorizzazioni.. vedrai che i 500 euro di maggiore costo per auto prodotta ti sembreranno persino pochi.

Non ho detto "ripensato", ho detto "smentito qualsiasi interessamento".

no... sono un chimico... non piace?

"ogni post"... esiste il tasto quote... puoi usarlo e dimostrare quel che dici... pensa, non c'è neanche bisogno della laurea in ingegneria...


non so... spiegalo a baranzo che ventilava l'ipotesi della possibile convenienza... state dicendo tutto e il contrario di tutto... rotfl... mettetevi d'accordo... ;D



questo lo devi spiegare a TonyH anch'egli ingegnere (come baranzo)... stiamo andando sempre più verso il divertente... ;D

Se "completa" ne ha decisamente di più.
Però il mondo dei camion è ancora molto "artigianale" come metodi di lavoro, dove c'è molta manodopera, le tolleranze sono più lasche....

no scusa... questo è italiano...

dicendo  "ripensato", ti ho aiutato... smentire vuol dire che questi non ci hanno mai neanche pensato a comprare che è quello che dicono loro, infatti...

E allora mi devi spiegare, se questi non hanno mai pensato a comprare di che cazzo c'hanno da vergognarsi 'sti operai...

Secondo me sta scherzando, ci prendi in giro.. non è possibile che tu non capisca  :o
Come lo approvvigioni uno stabilimento auto in just in time in nave? Sono daccordo con baranzo che per determinati prodotti si possa fare a meno del just in time (ed è quello che ho scritto e non hai letto) e quindi possa diventare competitiva persino termini. Ergo, basta auto, proviamo un altra produzione.
Se fai uno stabilimento auto e lo rifornisci con le limitazioni di termini, addio justintime e/o paghi i 500 euro di minore competitività (che a me sembrano ottimistici) e che sono tanti e troppi sia per me che per Tonyh.
E' facile, non serve essere chimici, basta saper leggere (o volerlo fare).
Tu preferisci divertirti..  ::)


Visto che non (vuoi) capire le cose, in qualsiasi modi te le si spieghi

Per quanto mi riguarda sono la punta di diamante, l'unico faro, la luce, la guida spirituale morale e materiale dello stabilimento leader nel mondo e oltre per competitività.  ;D  Va bene così?
Paghino per loro gli altri operai per mantenerli a vita per altri 40 anni.

visto che Termini Imerese è qui vicino...vediamo cosa si potrebbe dire:

è collegato via strada solo mediante la Autostrada Palermo -Messina, a 2 corsie, che spesso è interdetta ai carichi pesanti per via del vento.
Poi c'è lo Stretto, e poi c'è la salerno reggio Calabria, per arrivare..non dico in Europa...ma fino a Salerno...

la città, Palermo...è distante..quindi per chi ci lavora cioò comporta pendolarismo.

Treno? idem come sopra...ferrovia a binario unico per Messina, poi Stretto..poi ...ferrovia da Reggio a Salerno.

Nave? è aperto ai venti da nord...spesso, come sapete, qui si devono interrompere i collegamenti con le isole.. per condizioni meteo avverse.

Inoltre, non c'è un indotto "vicino"...come può essere nella Pianura padana, per cui tutto deve arrivare con le stesse modalità con cui parte.

Questo potrebbe essere un motivo per cui ci sono delle difficoltà oggettive..secondo me eh..

concordo la solidarietà tra loro sarebbe molto importante.

ho capito... deve essere un qualche test...

tu continui a rispondere a me di argomentazioni che non ho introdotto io e di cui, al più ho chiesto spiegazioni... poi dici di essere d'accordo con chi ha introdotto le argomentazioni, ma non sei d'accordo con me che ho chiesto chiarimenti... deve una roba del tipo delle palline gialle e rosse, o quella del gatto ugo...



se a te fa piacere va benissimo...  ma a chi stai rispondendo? non di certo a me...

Che piaccia o no, è così. Qualche decennio fa si potevano fare stabilimenti nel mezzo del nulla, contando sulle sovvenzioni governative. Oggi quelle stesse sovvenzioni sono disponibili anche in posti dove i servizi e le infrastrutture non mancano, per la semplice ragione che i governi non possono tirarsi indietro. In compenso il mercato non è disposto a pagare i maggiori costi che la produzione negli stabilimenti "isolati", comporta.

ed in effetti su questa cosa si è d'accordo sin dall'inizio... che poi anche 40 anni fa 'sti costi qualcuno li doveva pagare...

in 40 anni MAGARI il mercato dell'auto è LEGGERMENTE cambiato.......

Alberto, hai ragione, quarant'anni fa questi costi li pagava lo stato per favorire lo sviluppo di certe zone. E le case acccettavano volentieri perchè se aprivano uno stabilimento in un'altra zona, non avrebbero preso nessun contributo. Inoltre così facendo si tenevano buoni i governi. Alla fine era un sistema che permetteva allo stato di favorire lo sviluppo e l'occupazione in certe aree, e all'industria di guadagnare peso politico e magari anche soldi, perchè spesso i contributi erano superiori ai maggiori costi.

Oggi i contributi te li danno anche se vai a produrre in Germania, basta che apri uno stabilimento e assumi gente. Mentre il mercato non accetta certo di pagare qualche centinaio di Euro in più a macchina perchè produrla e spedirla da Termini Imerese costa di più.

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Luca... la cosa bella è che (non so se hai seguito il 3ed) io sarei anceh d'accordo su tutto ciò e l'ho detto...

Quello che mi interessava sapere è solo perchè, per alcuni:

a) gli operai si devono vergognare di una trattativa mai iniziata per disinteresse di fiat a vedere e della chery a trasferire alcunchè in occidente

b) perchè sti poveri cristi non possono neanche lamentarsi


niente di più... ;D ;D ;D ;D

Ho completamente perso ogni speranza di farti ragionare o comprendere. Hai chiuso le saracinesche, resta arroccato nelle tue posizioni e vivi felice..  ::)

Gli operai non hanno nessuna colpa, questa è una partita che viene giocata sopra le loro teste.

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sì... loro stan semplicemente a guardare, magari sbraitano un po' (bastardi)... è evidente...


quindi il test è finito?

;D

Termini era stato progettato a fine anni 60 per produrre questa:

(http://www.automotoradriatica.com/wp-content/2008/03/fiat-500-018.jpg)

Non c'erano mega liste di accessori e decine di allestimenti, non c'erano componenti costose hitech e 200 fornitori per fare un'auto.

Ma soprattutto, non c'era just in time negli approvvigionamenti (in europa non sapevamo manco cosa fosse). Per metterla proprio terra terra, bastava mandare ogni 2 settimane una nave con materiale e componenti, e aspettare ogni 2 settimane la nave con le 500 finite.

Poi prodotti e metodi produttivi sono stati stravolti, gli stabilimenti efficenti hanno tagliato le spese dei materiale in magazzino, Termini non ha potuto farlo per la logistica "particolare" ed ecco che arriva la mazzata dei 1000 euro di differenza rispetto agli stabilimenti normali (che il just in time lo fanno).

che bella... peccato sia il solito restauro farlocco con un miscuglio di elementi fra L ed R... :(

Esatto, senza contare che nelle automobili moderne, molti sottoassiemi arrivano in fabbrica già pronti per essere montati. E a Termini Imerese manca il reticolo di fornitori di componentistica che alimenta le moderne fabbriche cacciavite. Tutto deve essere spedito da fuori, facendo salire i costi e allungando i tempi. Per le case automobilistiche, che lavorano sempre più sul venduto, è una situazione inaccettabile. Senza contare che probabilmente è più semplice spedire una macchina dalla Polonia in Italia via treno che da Termini Imerese via bisarca + nave + treno. Lo vedo con la nostra realtà, spedire nel nord e centro Italia dalla Germania via intermodale costa meno e richiede meno tempo che dalla Sardegna.

semplice, quello che volevo dire è che non penso sia vero che i cinesi non vogliono investire in siti produttivi in europa, almeno sul medio-lungo termine (giapponesi e coreani hanno fabbriche). ma di sicuro non me li vedo a comprare uno stabilimento con simili caratteristiche, ma è anche difficile pensare di installarci altre produzioni a rapida rotazione. con i problemi menzionati mi spieghi come si possa aprire una fabbrica se so che per farmi arrivare un camion da stoccarda mi ci vogliono 10 giorni? oppure che se per far scendere un socio ci vogliono 2 giorni di viaggio?
se la SA-RC è quello che è, le ferrovie sono come sono (e anche i porti non è che siano esattamente il meglio) ecc.... il motivo è semplicemente che i soldi per costruire le infrastrutture sono stati spesi per altre cose o sono stati spartiti tra politici, imprenditori e finanza.
semplice è una cosa con cui l'italia convive dall'alba dei tempi.
costruendo camion c'è maggiore impiego di lavoro diretto quindi è bene per gli operai, ci sarà una minore incidenza unitaria dell'inefficenza e magari minore complessità produttiva non sò... magari diventa gestibile la cosa.
quello che dicevo nel post è che il risultato della situazione ha fatto in modo che ora non ci siano alternative rappresentate da altri investitori e questo reitera il problema perchè se, come dici, gli operai non hanno alternative allora fiat ha gioco facile a chiedere. così vengono distrutti soldi che potrebbero essere usati per i treni e via continuando finiscono tutti i fondi devoluti al mezzogiorno.
ok nessuno da la colpa direttamente all'operaio ma i politici a livello di comune, regione ecc... chi li ha votati?

Perfetto... siamo d'accordo... d'altronde saranno 200post fa che ho già espresso il mio pensiero riguardo termini imerese... è una cattedrale nel deserto, come, più o meno, qualsiasi cosa sotto salerno...


Eh... ho capito... ma c'era la DC e non andava bene... c'era il psi e non andava bene... c'è FI e non va bene... peraltro questa è una questine di politica nazionale, non regionale... è il governo centrale che continua a mandare soldi ai suoi adepti di turno i quali nient'altro fanno che distribuire a chi di dovere, previa una opportuna tassazione per i propri servigi...

Il maggior numero di voti il centro dx (tolta la lega) li prende al centro sud... ripeto... se voti a sx sei stronzo... se voti a dx, pure... diteci voi chi dobbiamo votare per non continuare a sentire la tiritera del : "eh, ma voi chi votate"... io alle provinciali, a scanso di equivoci non ho votato... alle regionali turandomi il naso e imbottendomi di maalox voterò il sindaco di salerno perchè è l'unico che pare aver tentato di fare qualcosa... anche perchè da dx ancora non hanno capito che contnuare a mandare gente in odore di camorra qui, in campania, equivale a finire di seppellire questa regione... non lo so... dite voi...

e vabbè quello è il problema di tutta l'italia, poi al nord la mafia c'è come in sicilia o quasi ma il sistema economico funziona quindi sono problemi visti da lontano. uno che può fare? o trova un politico che mostra una apparenza di affidabilità oppure vota l'opposizione sperando che cambiando ad ogni legislatura si crei una specie di autocontrollo è chiaro che però è meglio non nutrire troppe aspettative...

ecco... anche io la penso così... ma vedi già sul forum, se provi a ventilare una roba del genere ti mazzoleano... pensa te quando poi uno, a casa sua può avere da arraffare qualche piccolo privilegio...

Io non so se qualcuno di voi ha mai avuto la ventura di passare nell'avellinese e nei dintorni di nusco... capisce perchè demita è stato votato... quello, oggettivamente, per i suoi compaesani, è stato una manna dal cielo, alla fine si può quasi dire che se tutti i politici fossero stati come lui, l'italia, oggi, sarebbe un giardino fiorito**




**attenzione prego: trattasi di evidente iperbole

Se avessimo avuto delle infrastrutture e dei servizi decenti, probabilmente oggi qualche casa asiatica sarebbe qui da noi a produrre. Invece la Yaris sono andati a farla in Francia, nonostante l'Italia sia il primo mercato in Europa per questo modello.

LO STABILIMENTO FIAT IN SICILIA
Tata e Mahindra & Mahindra
interessate a Termini Imerese
I due colossi indiani avrebbero avviato contatti con il Lingotto. Scajola non saprebbe nulla della trattativa



(Ansa)PALERMO - I gruppi automobilistici indiani Tata e Mahindra & Mahindra (M&M) avrebbero mostrato interesse per lo stabilimento della Fiat di Termini Imerese. È quanto scrive il sito d'affari online Business Standard, riportando fonti vicine al ministero dello Sviluppo Economico.
CONTATTI - I due colossi indiani avrebbero manifestato la propria disponibilità a presentare un progetto di takeover e avrebbero avviato contatti con il Lingotto. Secondo Business Standard il ministro Claudio Scajola non sarebbe a conoscenza delle trattative. Il 22 dicembre la Fiat presenterà a Palazzo Chigi il piano industriale. Fim Fiom e Uilm chiedono al Lingotto il mantenimento della produzione di auto in tutti i siti industriali italiani, compreso Termini Imerese dove, secondo i piani ufficiosi del Lingotto, non saranno prodotte più auto a partire dal 2012.


17 dicembre 2009

qui sembra di ritornare ai tempi del crac alitalia , ogni due giorni saltavano fuori compratori interessati.....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

A volte i compratori interessati sono tali per raccogliere informazioni sulla concorrenza. Molte aziende si fingono interessate quando un concorrente mette in vendita qualcosa, perchè chi vende è costretto a rivelare informazioni. E' una specie di gioco, chi finge di comprare cerca di scoprire il massimo prima di declinare e ritirarsi e chi vende cerca di rivelare il minimo possibile prima dell'offerta vincolante.