ilPistone.com

Considerando il tempo e vari fattori,
mi è capitato di fare il primo viaggio da tempo immemore a bordo di un utilitaria.

Utilitaria per modo di dire... diesel pagata circa 14 cocuzze.... mica bruscolini

ovviamente il mio confronto viene con un

una D premium qualsiasi (mb,bmw,vw,lancia thesis  ;D e naturalemnte audi)

Il rumorore ai 130 è assordante...
fruscii ogni dove
i sedili dopo un pò sono scomodi
le sospensioni sentono i colpi e te lo riportano tutte...
in velocità lo sterzo ti fà sempre stare all'erta
la frizione è pure scomoda e capricciosa
ovviamente lo spazio a bordo è quello che è
i consumi in velocità non sono cosi ottimi


dopodiche lo stesos viaggio in premium ti farà veramente capire l'essenza di viagggiare in premium class!
E per certi viaggi almeno una C generalista ci vuole. Ma dal d premium in sù è meglio per viaggiare in sicurezza e benessere coccolati dai conforts!

Ma che macchina hai provato una panda 30????????
certo la differenza c'è, ma sei esagerato..... :P

sarà stata una polo vista la descrizione  :P :P :P :P io avrei scritto lo stesso identico post ma con i soggetti all'incontrario  ;D ;D ;D

E' inutile che tenti di convincerci, tanto la tua A4 non te la compriamo  :P

Certo che confrontare auto che costano una il triplo dell'altra per sentenziare che la più cara è meglio.....ci vuole una faccia da marciapiede notevole!

Adesso apro un 3D pure. E sentenzio che una trombata con una playmate è meglio di una sega sul catalogo postalmarket....

La quadratura del cerchio, imho, è una D non premium... tipo opel insigna e simili... dimensioni da segmento superiore (con tutti i benefici del caso) e dotazioni tecniche e non ormai a livello del segmento premium...

non stò parlando di auto in particolare.

stò semplicemnte afrmando

che la differenza ta il seg B e il D c'è e si sente e non pemrette viaggi comodi e rilassanti.

DIverso il discorso dic vs d dove le differenze sono alquanto ridotte.

Poi è ovvio che i costi son diversi.

Ma volevo assolutamente rimarcare il fatto che differenza c'è e c'enera!

E anche le rogne del caso.....
Se hai un box un pò vecchio, non ce la infili più. O meglio. La infili ma poi non esci dalla macchina  :o
Idem con i parcheggi in città...se poi son quelli sotterranei, peggio che andar di notte.

IMHO se non hai assoluta necessità di spazio meglio limitarsi coi cm...ne trai solo benefici!

si però parliamo di sicurezza passiva.

Caro Laurus ti lancio una domanda.

meglio farsi 5 anni alla grande e spendere la stessa cifra
o 5 anni con una d generalista??

tanto quello che spendi in più lo recuperi sull'usato con una premium!!

per assurdo Croma , pur essendo di una categoria superiore rispetto alla Bravo , è più stretta e nei parcheggi si nota , non parliamo poi del box sotto casa . con bravo era un caos entrare  ( avevi una " luce " di due cm tra gli specchietti e la cornice della porta del box , con croma  si parcheggia quasi ad occhi chiusi .

se riuscissi a venderla  :D :D :D :D :D

Stesso ragionamento fatto da mio padre con la BMW 525 TDS e Fiat Croma 2.5 TD.


Ha vinto la FIAT. :)

la bravo ha una larghezza imbarazzante, io per entrare nel box dovevo chiudere uno specchietto...

Allora giro col Dogde Ambulanza del 1943.....riduco a polpette qualsiasi D. Premiummm o meno  :D :D

La trovo una soluzione stupida ingigantire per sentirsi più sicuri oggigiorno (a meno che l'ingrandimento non sia compensativo)  :D

Mi sfugge il senso di questo confronto.

Venderti la sua A4, no?  ;D

Ma non si parlava di viaggiare?  ???

Ogni medaglia ha il suo "retro"... si stava valutando l'aspetto viaggio... e, durante il viaggio, concordo col dogui, una buona dose di spazio a bordo è molto importante...

sai che novità, è un post di dogui...

^^^

Volendo farlo salvo si può leggerlo come:

"sebbene le utilitarie di oggi abbiano raggiunto un livello meccanico tale da consentire lunghi viaggi e abbiano una dotazione simile a quella di una segmento F di 15/20 anni fa, il comfort di viaggio non è stato ancora innalzato a livelli eccelsi"

Effettivamente anche io notavo che, sul fronte rumore, s'è fatto davvero poco...

poi non sò voi , se faccio 500 km ed esco in forma , lo apprezzo.

non rintronato dal rumore (e quindi devi tenere l'autoradio più alta etc etc) dal rumore di rotolamente etc etc

anche i miei ospiti a bordo l'apprezzano.

Tutto cio per dire che la differenza tra segmenti c'è ancora , a dispetto da chi diciva che una b era uguale ad una c che era uguale ad una d.

SUlla sicurezza TonyH lo sai benissimo che non vuole dire niente le stellette euroncap, perchè 5 stelle di una D sono diverse da 5 stelle di una B!!!!!!!!!!!!!

aggiungiamo un pò di considerazioni profonde ..va...

ma non perche' non si possa, bensi' perche' se facessero auto segmento b comode come segmento d, la gente comincerebbe ad accorgersi che magari non gli serve 4.7 metri di station per andare al lavoro con una ventiquattrore.

Lasciali perdere, , quando vedono un mio post lo catalogano come spazzatura.... ma poi mi votano come best piston user!!  ;D ;D ;D

COmunque hai ragione, io m'infastidisco sulla mia premium quando ai 150 km/h la funzione gala mi aumenta il volume dell'autoradio/telefono veicolare, figuriamoci su un utilitaria dove sopra i 100 devi urlare per farti sentire.

di contrapasso ho un auto dove ai 150 ti servono quasi i tappi, ma non la uso nei viaggi

Si, grazie, ma il confronto prevede pure una B "proletaria" contro una "D" premium.....

Magari considerare all'opposto una B premium contro una D proletaria avrebbe avuto un attimo piu' senso.

Sul fronte del rumore posso solo ricordare che non occorre rivolgersi ad una D e sborsare 20.000 euro in piu', ma basta commissionare ad un carrozziere un lavoretto che preveda materiale fonoassorbente a gogo nel cofano, piu' un po' di antirombo in punti strategici et voila', hai un'utilitaria silenziosissima con poca spesa.

Grande verità...

stavo "accarezzando" l'idea di usare l'antirombo spray che si usa sui sottomarini....o magari la gommapiuma con lamina di piombo interna che si mette in sala macchine...

Ma chi cazzo ha mai detto questo?
Si è sempre detto una cosa ben diversa, ovvero che le B odierne riescono a garantire un comfort di guida bastevole.
Farsi 500km di fila con una GPunto è ben diverso che quando te li facevi con una 127 


Allora io giro col Dodge ambulanza.  8)
(http://img109.imageshack.us/img109/7025/cavoretto270506049.jpg) (http://img109.imageshack.us/i/cavoretto270506049.jpg/)(http://img109.imageshack.us/img109/cavoretto270506049.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img109/cavoretto270506049.jpg/1/)

0 stelle ma chi se ne frega  :D

Oppure si puo' usare l'accorgimento di un signore che mette il camper in rimessaggio vicino al mio, un vecchio Bedford assordante, che prima di partire si mette le cuffie antirumore.  ;D ;D

c'è da dire che ci sonole due esigenze contrastanti: isolare l'abitacolo dal rumore per esigenze di comfort, ed allo steso tempo far si che il guidatore percepisca i rumori del traffico attorno a lui, clacson di altri veicoli, ambulanze etc..

Certo che io sono proprio pirla, invece della Punto 1.3 m-jet avrei dovuto prendere una Classe S 400CDI, decisamente più silenziosa e confortevole... ;D

Nel 2009.  :)

Ora siamo nel 2010.  ;)

Il tuo titolo non vale più, occorre fare un'altra votazione.  :D

Infatti, come gia' detto, sono per l'abolizione della radio in corsa.

Su questo non concordo.
Se prendi una piccola con un motore adeguato all'uso autostradale (quindi che a 130 non sia impiccato, sennò il confronto dovrebbe avere il sottofondo della spot del Gratta&Vinci) la differenza con una "grossa" non è eclatante.
E il viaggio non diventa quella specie di inferno che l'autore del 3D lascia intendere  ::)

Tra la mia e quella di mio papà, la differenza a 130 è sottile. Su entrambe si conversa bene, su entrambe la radio può essere tenuta a volume basso senza problemi.
La differenza si nota molto di più ad alte velocità, dai 160 in su. Ma è una cosa onestamente inutile in Italia.......

Fiat Punto 1.3 Multijet 3p Emotion:
http://www.auto.it/prove/fiat/grande_punto/2005/11-1453/telemetria/Fiat+Punto+1.3+Multijet+3p+Emotion
Rumore a 130 km/h: 76,900 db

Audi A4 Avant 2.0 TDI:
http://www.auto.it/prove/audi/a4_avant/2005/03-1388/telemetria/Audi+A4+Avant+2.0+TDI+
Rumore a 130 km/h: 71,300 db

Si usa dire che un incremento di un valore di 3 deciBel corrisponde ad un suo raddoppio, mentre un incremento di - 3 dB corrisponde ad un suo dimezzamento.

Non voglio umiliarvi con i rilevamenti della mia....  :D

Aggiungo che la silenziosita' delle odierne, grandi o piccole che siano, alle velocita' autostradali, e' dovuta in gran parte all'adozione di marce surmoltiplicate che abbassano drasticamente il regime. Tale pratica era quasi sconosciuta un tempo, costringendo i motori a girare sempre alti, con ovvia rumorosita'.

I rilevamenti della Prius sono molto variabili, in considerazione della sua natura.

Quando funziona solo l'elettrico si puo' gridare al miracolo, ma magari quando in una salita la batteria si scarica e il termico frulla ai massimi giri pur ad andature blande  ho la sensazione che possa essere forse piu' rumorosa di un'auto normale.

Ma senza a ricorrere alle marce di riposo (nè la Mini nè la BMW hanno 6a di riposo, sono di potenza).....è ovvio che un'auto con v.max da 160-170km/h a 130 avrà un motore che gira ben più alto di una che potrebbe spingersi fino a 220km/h.
E questo falsa di molto il confronto.

E riallacciandomi al post di TheTramp porto ad esempio la MiTo m-air.
a 130km/h segna 72.7dB
La 155cv a 6m, 72dB.....

0.7dB più del "meglio del segmento e oltre".......

meglio ancora un'audy A8 4.2 TDI...più economica come gestione!

visto che fai il furbetto "del rumorino" ti faccio notare che i dati ripresi dal signor tramp si riferiscono alla vecchia A4 2.0tdi

i dati della nuova A4 B8 sw  da auto
Rumore a 130 km/h: 66,300 db

http://www.auto.it/prove/audi/a4_avant/2008/07-1677/telemetria/Audi+A4+Avant+2.0+TDI


Ti propongo di fare le scuse al meglio del segmento e oltre...

ahaahhahahahahahahhahahahahaha

Piuttosto mi metto il cilicio....

ahahahahahhaha

sbagli e non ammetti........
compri tedesco ma osanni il prodotto nazionale!!

metti daccordo SUVvia!!  ;D ;D ;D

L'ho già ordinato il cilicio.....è più piacevole.

la vostra tanto amata 159 1,9 jtd si è presa Rumore a 130 km/h: 70,200 db

3,9 decibel in più , come ha detto tramp  3 decibel equivalgono circa ad un raddoppio percepito.....
....................
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...................

Scusa, ma mi sembrano uguali..... (ho preso la prima, lo ammetto, non ho visto se era "vecchia" o no".

66 Db è notevole, cmq.....

Cmq in autostrada quel che fa più rumore non è il motore, ma son le gomme....

Percepito no.

La scala logaritmica (decibel) e' fatta proprio per rappresentare il "percepito".

L'orecchio umano non riesce a sentire molta differenza tra una musica suonata a 50 watt e la stessa a 100 watt, eppure la potenza erogata agli altoparlanti e' doppia.

Sopratutto un'Audi....... ;D ;D

Esatto, anche a velocita' piu' basse giocano un ruolo importantissimo, e ci se ne accorge quando si passa dall'asfalto alla neve. Di colpo l'auto diventa silenziosissima.

Beh... senz'altro e, per esempio, la Punto era caratterizzata da marce molto lunghe... più lunghe dell'attuale polo la quale fa sentire molto di più il motore...

Ma entrambe sono caraterizzate dal rumore del rotolamento... più di vetture di segmenti superiori...

Nesusn problema!

Effettivamente i ragazzi in progettazione hanno fatto un good job!
E rispetto alla vecchia generazione il passo avanti è stato altissimo.
E i pezzi in carry over dalla banca organi sono molto molto pochi, a dispetto dei soloni del pistone che affermano essere poco più di una passat ricarrozzata !

Ho visionato diferso materiale , e mi è stato detto che il risultato è stato voluto già dalla progettazzione, quindi aerodinamica,floccature,brancardi etc etc tutto perferzionato.

Mi è stato confermato che i risultati influiscono moltissimo le gome, un esemplare provato coi 19" e con gomme 255... ha sforato quota 70 db... veramente un grossisimo aumento.

Ma se la SW fa 66.3, perchè la berlina (che sono meno rumorose) fa 73?
7 dB di gomme?

Abbiamo capito, trattasi dei soliti trucchi tedeschi: per la rilevazione hanno montato le gomme piu' silenziose del globo, attribuendo il merito alla loro incredibile progettazione.  ;D

Beh, come al solito l'esagerazione non va bene... però le gommazze piacciono e si vendono bene, sebbene comportino una serie di problemi...

non mi pare assolutamente.

ti spiego caro Mauro.

La berlina provata fù una tra le primisime B8 arrivate qui da noi.
Era vermaente stra full optional, tra cui assetto sportivo se non ricordo male, e pneumatici allargati e ribassati , oltre a navi , pelle rumorosa etc etc

La sw è in pratica un advanced con optional il disegno die cerchi, ma montava le gomme michelin di misura minima (larghezza)montabile sulla nuova a4 b8
ossia la 225/50 quella era R17 è a libretto e disponibile per la versione base anche in R16.

ma è quella niente trucchi.
Non ha gomme "eco" come molteibride etc etc

questi due qua assieme alzavano il rumore di almeno 5 db!! :D :D :D

Soprattutto la "pelle rumorosa" ...

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Io i viaggi piu' memorabili li ho fatti su una Uno 45......

ma che discorso è.

io mi divertivo con gli amici pure sul treno con gli scompartimnti in ritardi di secoli...

Sai qual'è il trucco?
Una VII (non, non è un errore)....da......0.370:1  :o :o :o

Tant'è che nell'80-120, pur essendo automatica, fa un poco gratificante 8"04 (Passat Variant DSG 7"15 ad esempio. Bmw non la cito per non infierire)

Quindi, quella del Dogui, essendo manuale, non sarà così silenziosa.
Come lo spieghi ai potenziali acquirenti?

Ahahahahahahahah, lo dicevo io che c'era il trucco.  ;D :D ;D :D ;D :D

Se prendesse tutti i giri andrebbe piu' veloce dell'Enterprise !    ;D ;D ;D

Errai.
Non è la VII, che in realtà è 0.443.
Quella da 0.370 è l'VIII  :o

EDIT: se prendesse tutti i giri a p.max (4200 giri), arriverebbe a 248km/h.
V.max rilevata invece 201......

Sara' che io la mia A4 la trovo particolarmente rumorosa.... sia nelle gomme sia nel tettuccio sia nei finestrini....

Tettuccio: sara' perche' si e' NUOVAMENTE rotto.....

Ah, l'ottava, come quella di Schubert, detta "l'incompiuta", probabilmente perche' quando si innesta a Milano l'albero motore non fa a tempo a fare un giro che sei gia' a Reggio Calabria.  ;D ;D

L'ingranaggio ha quindi solo i 3/4 dei denti ("incompiuto"), perche' il resto non servirebbero.

Applica la lemon law!

mi spiegate cos'e' una marcia di riposo e una di potenza?

Marcia di potenza:  la v.max viene raggiunta intorno al regime di potenza massima
Marcia di riposo: la v.max viene raggiunta a un regime decisamente  inferiore a quello di potenza massima, se non addirittura è raggiungibile solo col rapporto inferiore (es: se ha 5 marce, raggiungi la v.max solo in IV perchè la V non gliela fa.)

;)

a spanne , la marcia di riposo non permette al motore di raggiungere il max dei giri , è molto lunga e permette dimacinare chilometri a velocità costante  ottimizzando il consumo , la sesta di potenza permette invece al motore di raggiungere il massimo dei giri  , spesso la Vmax ,  mantenendo una certa reattività all'acceleratore .
tipico esempio la mia croma , a 130 orari il motore in sesta gira a 2100 giri al minuto , se schiaccio ora che l'auto inizia ad accelerare passa qualche secondo . sesta di riposo , consumi bassi ( 17 km litro all'andatura sopra descritta ) . se voglio arrivare alla Vmax di 194 orari o metto in quinta od aspetto un tratto in discesa .
Stessa situazione , ma su alfa 166 jtd che avevo prima , a 130 orari il motore era a 2500 giri e se schiacciavi l'auto accelerava molto rapidamente fino ai 211 di Vmaxcon il motore a 4100 giri .

si, si, si, tutto chiaro fino a qua, questo gia' lo sapevo, ma non ho mai capito qual'e' la differenza in termini tecnici... cioe', c'e' un confine netto tra marcia di riposo e marcia di potenza (tipo chenneso' rapporto inferiore all'1:1) oppure dipende sempre da caso a caso?

Dipende dal rapporto di trasmissione ....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Direi meglio:

- una marcia dicesi "di riposo", quando con essa su strada pianeggiante non si riesce a raggiungere il regime di potenza massima del propulsore.

A tal proposito devo dire con stupore che la mia biturbo Si ha una quinta molto lunga, di riposo  :o , in quanto, calcoli alla mano, se prendesse tutti i giri arriverebbe ai 270 mentre arriva ai 230.

E la quarta e' molto piu' corta (si arriva sui 200-210), per cui la vera velocita' massima non si sa.  :o

Sul forum delle biturbo dicono che sono tutte cosi', probabilmente per consumare meno ad andature autostradali e usurare meno la meccanica. E' comodo perche' se uno vuole da' una smanettata ai turbo e senza allungare i rapporti puo' raggiungere velocita' piu' alte.

in effetti ha senso...tanto sul msito, dove ti diverti....quando hai una 4a che arriva a 210..basta e avanza...però nell'uso normale autostradale etc..non stressi la meccanica

Si, infatti, dell'accelerazione oltre i 200 non te ne fai niente, mentre un regime piu' basso aumenta il confort e contiene i consumi. Pero' c'e' davvero un bel salto tra la quarta e la quinta, e si sente proprio il motore che "muore", se la metti sotto ai 100 all'ora.

Una 5a (o 6a) surmoltiplicata però richiede come pedaggio una ripresa scarsa.
Mentre una di potenza permette riprese ben più brillanti.

Mini ad esempio riesce a realizzare un 80-120 in 8" netti con la sua rapportatura, che è un valore di assoluto rilievo.

Siamo d'accordo, pero' si presuppone che se uno compra un'auto sportiva col cambio manuale, poi questo cambio lo voglia anche usare, altrimenti se la prendeva con l'automatico....

Se si vuole riprendere bene si mette la marcia giusta e amen.

Una macchina che ho avuto, che aveva una ripresa paurosa in quinta era la 205 Xs. Vorrei avere i tempi sottomano perche' credo che sull'80-120 faccesse faville.  :)

Ma visto che il limite è 130.....cambia così tanto avere una Va da 270 invece che da 230? Ti varierà di 100-200 giri......
La rapportatura di potenza permette di avere una scalatura migliore nelle marce inferiori (se l'ultimo rapporto è di riposo, gli altri dovranno essere più aperti, quindi con un salto di giri tra un marcia e l'altra maggiore).
E la rapportatura influisce tantissimo sulla brillantezza.

Regime motore a 130

         Va270 Va230
Benzina   2888  3391
Diesel    2166  2543


In entrambi i casi, a 130, il motore gira più riposato ed è in regime di coppia per tenere i 130.

Non credo vari solo di 100-200 giri, ipotizziamo che faccia con rapporto di potenza 270 a 7000 rpm =
270/7 = 38 kmh ogni 1000 giri
e se invece fa 230 a 5000 giri
230/5 = 46
quindi a 130
130/38 = 3420 giri

130/46= 2820

se poi anzichè 270 eran 260 la differenza è più sensibile..ricordo che la Tipo 1.4 (senza contagiri) in 4a faceva 167 kmh a 6700 giri (rilevati 4R)
e quindi a 160 ero sui 6400-6500 giri con il motore che chiedeva pietà.. in 5a a 160 era sui 5400-5500 rpm...assolutamente gestibile..
boh..in linea di massima si..però credo che poi dipenda sempre dal complessivo..ho guidato vetture in cui quei 200-300  rpm facevano differenza..

Scusa, ma come hai fatto i conti ?

Occorre sapere il regime di potenza massima, quantomeno.... che sulla biturbo e' di 6350 giri.

Ammetto di non aver fatto i conti e di avere peccato per difetto  :-[ , la differenza è ben maggiore.

Sulla Tipo, essendo la v.max non elevatissima, e il regime di p.max si, l'ultimo rapporto surmoltiplicato ha un suo perchè (anche perchè non era un'auto sportiva).
Ma su un'auto come il Biturbo, dove la brillantezza è tutto, preferisco avere la quinta giusta, per poter avere i rapporti più ravvicinati.
E perchè facendo i 230, a 130 gira in ogni caso a regimi abbastanza bassi da non essere fastidiosi. ;)

si è ovvio che non si può generalizzare....il povero motore della Tip a 6000 rpm era sicuramente più agonizzante di un V8 ferrari...

Molto spannotricamente, 6000 per il benzina e 4500 per il diesel.