ilPistone.com

Il mio vicino di casa ha appena acquistato questa roba, di cui ignoravo l'esistenza.

Devo dire che non e' male, specie per il fatto che e' grande come una A4 e costa la meta' esatta a parita' di equipaggiamento.  :o :o :o :o

(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00030553.jpg)

(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00030551.jpg)

(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00030545.jpg)

ne ho viste un paio, davanti non è male! e qualcuno-non ricordo la rivista- l'ha anche provata, lamentando solo la frenata un pò lunga..

Non e' nemmeno brutta...

il culo visto da 3/4 non è male..da dietro insomma, potevano fare meglio. comunque, per meno di 15k euro rimane un bel mezzo..

è anche brutta il doppio...:-)

In Egitto ce n'erano tantissime ....

Di A4?  :D

È un modello ex-Daewoo (o comunque koreano) marchiato Chevrolet o è proprio una macchina "Made in USA"?

L'A4 d'Egitto!

;D

è tutto nuovo ma è della "nuova" chevrolet...

Molto bella è poi effettivamente ha un prezzo/dotazione molto interessante.

Ne ho una sotto casa...un me piace!

ma che A4 e A4 d'egitto... (cit.)

In egitto viaggiano sulla duna!  ;D ;D ;D ;D

l'ho guardata in concessionaria.
dietro io sto bene ma se superi i 180 mi sa che sfiori il tettino, per la mania dei designer di fare le auto a uovo immagino. il baule non è enorme ma è una valutazione puramente ad occhio la mia.
quello che trovo incomprensibile è perchè abbiano fatto il cruscotto in quel modo ::) è assolutamente orribile, pare disegnato da un progettista della hotwheels, oltre che brutto lo trovo scomodo.... e mi chiedo perchè non ne abbiano messo uno semplice e lineare che sarebbe più intonato allo spirito della macchina e, immagino, costerebbe di meno.
ovviamente tutti questi difetti vanno considerati pensando che è una macchina che ha ottenuto un punteggio record nei crash test e col motore diesel costa come una 500 col tetto apribile. 8)

I dischi forati e le pinze a sei pompanti sono optional??? ::)

L'hanno fatta vedere ieri a TG2 motori. Certo che la gamma motori è davvero misera, un 1.6 a benzina da 113CV (che, vista la mole, non sarà certo un fulmine), e il "solito" 2.0 Diesel...

Direi che, con i tempi che corrono, sono piu' che sufficienti.

Il benzina lo puoi avere anche a GPL, quindi hai le tre scelte benzina, diesel e GPL.

Per un'auto del genere trovo assurde altre motorizzazioni. Meglio puntare sul sodo, e cioe' sul prezzo, che e' semplicemente scioccante per chi e' abituato ai prezzi medi di tale segmento.

E hai voglia ad invocare il prestigio del marchio: 15.000 euro stanno bene in tasca e basta.

Beh, se uno vuole il diesel, il 2.0 andrà senz'altro benissimo, ma se uno la vuole a benzina, proporre solo un 1.6 su un corpo vettura del genere IMHO è un po' poco.
Specie perché se cerca una vettura di quelle dimensioni, è probabile che gli servano per caricarla a dovere.
Rischi che l'acquirente si rivolga ad altre Case non premium (magari non risparmia 15k, ne risparmierà solo 10, ma almeno ha una macchina con prestazioni all'altezza della massa da trasportare...).

Mah, riallacciandosi al discorso di poco tempo fa sul senso che puo' avere oggi una supermotorizzazione, direi che un 1.6 ci puo' benissimo stare.

Non pesa tantissimo (1285 kg), viene data per 11.8" sullo 0-100, 185 km/h di vel.max, e credo che per un uso familiare ci si possa accontentare. Casomai con i soldi che avanzano ci si prende una Swift Sport per divertirsi andando al lavoro.  :D ;D

L'A4 pesa 130 kg in piu', e per fare 7 cv in piu' e 10,5" sullo 0-100 ha bisogno di 200cc in piu' e del turbo (rogne). Ne vale la pena ?  ???

Come hai detto anche tu di recente, la coppia è fondamentale e maschera bene la sottomotorizzazione.
Sono convinto che l'Audi di cui parli (non perché sia l'audi, ma per le caratteristiche del motore, con 200cc in più e il turbo) sia decisamente molto più piacevole da guidare rispetto a un 1.6 aspirato...

Certamente il 1.6 va benone per una certa fascia di clientela, ma un 1.8 o un 2.0 attorno ai 140CV lo vedrei meglio.

La A4 1.8 da 120 cavalli ha 230Nm di coppia (e la potenza max a 3650 giri!)
La Cruze ha 153Nm, e la potenza max a 6400 giri, in pratica o le tiri sempre il collo, o niente. Alla fine consumi pure di più...

Il fatto e' che oggi come oggi, specie con su la famiglia, conviene il "niente".  :D

Si consuma meno, non si prendono multe e si viaggia piu' sicuri e rilassati (e con parecchi soldi in tasca, in questo caso).

E' solo questione d'abitudine.

Se vabbè, se devi fare della salita, o un sorpasso, o viaggiare tranquillo mantenendo una buona risposta del motore, stracarico magari, la prontezza serve sempre.
È meglio avere una macchina che renda bene in quelle situazioni, senza dubbio, ne giovano anche i consumi.

Se devo scegliere fra il "mio" 1.6 aspirato da 83kw (guardacaso come la cruze, anche a coppia e regime siamo lì, e pesa anche molto meno) e il 1.9 a naftazza che ha pure un paio di kw in meno ma li ha dove mi servono proprio per viaggiare "piano", sicuramente non scelgo il primo (i miei figli sì, però ;D )

Mah, io attualmente valuterei bene prima di prendere un motorone spendendo un sacco di soldi in piu'.

Per la maggioranza delle famiglie il viaggiare stracarico penso si riduca a 10 giorni all'anno, le salite non sono infinite, i sorpassi si possono pure non fare.

Forse dico cosi' perche' ho girato un po' con la Mondeo senza turbo (una sessantina di cv su 1510kg  ;D) ed ho concluso che tutto sommato andar piu' forte porta solo a stress e multe, e mi sono sovvenuti i ricordi degli infaticabili Mercedes 200D anni '70 da un milione di km, molto piu' auto da famiglia di quelle attuali.

il problema del 2000cc pure diesel sono i costi fissi.

prendendo tipo un diesel 1600 di pari potenza si risparmia abbastanza

Per la vocazione famigliare avrei visto meglio pure io un motore con più cc.
Magari sempre 120cv, ma da un robusto 2.0 8v........che digerisce anche meglio il GPL

No aspetta, lascia stare l'audi.
Io non sono molto ferrato su quel che propone il Mercato, ma vuoi che nessuno fra italiani, francesi, koreani, giapponesi, tedeschi "economici" (ford, opel...) abbia in listino, che so, un 1.6 turbo o un 1.8 attorno ai 120 cavalli?
Non si spenderebbe certo molto di più.

E' il solito discorso, non si esaurisce li' la modifica.

Piu' cilindrata, coppia e cavalli vuol dire avere piu' peso, un cambio piu' robusto, braccetti sospensioni piu' robusti, freni maggiorati, e quindi ammortizzatori piu' grossi, ruote piu' grosse, nella solita spirale che conosciamo e che ha portato ai mostri ridicoli odierni.

Alla fine ti ritrovi con 2 quintali in piu', vantaggi poco apprezzabili, pezzi piu' costosi e quindi auto da 20.000 euro anziche' 15.000, con manutenzione piu' onerosa.

da 113cv a 115-120 non è un cambio di potenza così mostruoso.
Pera un pò più il motore, è vero, ma ti garantisce una curva di coppia più favorevole.
Servono i 113cv a 6400 giri? o è meglio averli magari a 5500 e averne una manciata in più a 2500-3000?

Anche se non aumenti i cavalli aumenti la coppia, e quindi ti ci vuole un cambio piu' robusto, idem per la frizione e tutta la catena cinematica. Puoi anche mantenere quelli del 1.6, ma allora saranno meno longevi.

Non si discute se sia meglio un motore coppioso di uno impiccato, ma se valga la pena spendere parecchi piu' soldi per averlo. La Cruze ha dalla sua il prezzo, veramente competitivo, e si rivolge a coloro che badano a quello. Quindi, a mio avviso, hanno fatto bene a proporre quelle motorizzazioni.

sono d'accordo sul concetto, bisognerebbe però valutare quanto sia effettivamente la differenza di costo produttivo tra un 1600 cc con 113 cv a 6400 rpm ed un 1800 cc con 115-120 cv a 5800...
credo che per la casa la differenza sia di 100-150 euro...e non dei 5000 di cui parlavi..e non credo che differenze cosi limitate metterebbero in crisi gomme/assetto/etc.

Ripeto, perché "parecchi"?
Non c'è una cavolo di Kia o di Renault o di Ford comparabile, con un motore più adatto?

Occorre capire le strategie della casa nel loro complesso.

Magari il 1.6 ce l'avevano gia', oppure l'hanno progettato per metterlo anche in modelli piu' piccoli, e quindi un 1.8 o un 2.0 sarebbero stati un surplus.

I motori piu' piccoli, inoltre, si prestano meglio ad essere convertiti a gas per il minor spazio occupato nel cofano.

Comunque, se ci si lamenta dei 113cv di un 1.6 (11.8" da 0-100),  cosa si dovrebbe dire della Skoda Fabia SW col 1.2 da 65 cv che mi sembra faccia un 16,5 " ?  ::) ;D

Si dovrebbero dire le stesse cose.
Comunque si tratta di una "segmento B", con un 1.2, è un'utilitaria (seppur SW) non una berlina di dimensioni medio-grandi. In quel caso è ragionevole che le aspettative siano molto diverse.

parlo per esperienza dato che sono passato da una 2 volumi  motorizzata con 150 cavalli ad una stationwagon da 120 , viaggiare più piano ( in autostrada sono passato da 160/170 km orari a 130/140 ) ha indubbiamente i suoi bei vantaggi , non ultimo i quasi 750 chilometri  a pieno ed il conseguente risparmio economico che ne deriva per le mie tasche . meno bollo , meno assicurazione , meno consumi più spazio . tutto sommato non si è trattato di un brutto cambio , anzi .

Il problema non sta nelle prestazioni in accelerazione  ;)
bisognerebbe vedere la ripresa. Un 8v ha una curva più improntata verso il basso, che può rendere più piacevole la guida normale.

Potrei fare l'esempio del 1.0 Toyota vs il 1.2 FIRE €5. Potenza identica, ma il FIRE è più "pieno" sempre....quindi alla fine ci giri meglio

Senza contare il fatto che con 120cv non e' che a 170 non ci arrivi, a meno che non sia in salita...

Oh, occhio che qui non si parlava di 120 vs 150, ma di "pressappoco 120" con un motore piccolo e tirato Vs "pressappoco 120" con un motore un po' più grosso, e/o sovralimentato.

comunque...con 113 cv e 185 kmh di vmax e 11.5 sec da 0-100 , per me va bene..il problema può essere se hanno sbagliato i rapporti al cambio..io ho provato la Golf 1.6 FSI e la Focus 1.6 ....sulla carta numeri simili...ma la Golf va meglio ...non è un fulmine..ma è gradevole da usare...ha semplicemnte le prime 3 marce più corte della Focus..per cui arriva a 120-130 kmh tranquillamente..e poi a velocità stabilizzata il motore gira piano...la Focus ha le prime 3 lunghe ..e le ltime 2 corte..
Era sbagliato anche il cambio della C180 che avevamo...marce lunghissime...TUTTE.
Diciamo che un motore "piccolo" richiede più accortezza nella scelta dei rapporti. La Punto JTD dei miei è ingegneristicamente una ciofeca...ma con il 1900 cc turbo da 80 cv,più o meno va sempre...

Chiarisco, io non sto a fare il talebano del tipo che 113CV sono troppo pochi, non va un cazzo bla bla bla, parlavo solamente di piacevolezza di un motore di quel tipo su un corpo vettura "grosso" che si compra, presumibilmente, per sfruttarne le dimensioni e le capacità di carico.
Poi ovviamente c'è quello a cui va benissimo andare "piano" (relativamente), che prenderà il 1.6 e ne sarà contento, ma resta il fatto che la gamma è un po' scarna: 2 motori in tutto, 1 benza e 1 diesel, a me sembrano pochi.

Io magari lo comprerei un 1.6 di quella potenza, me lo farei andar bene senz'altro, ma mi orienterei su una macchina meno grossa.

Oppure, paradossalmente, è probabile che un 1.6 da 100 cavalli, ma disponibili a 4500 - 5000 giri, a conti fatti sia perfino meglio.

su quelle auto ci vuole un diesel.

è molto più piacevole, e ti tira fuori numeri di coppa più belli e consoni alla guida nel traffico.

Ma questo non è in discussione, il diesel adeguato c'è.

Se il diesel fosse la soluzione ottimale non si venderebbero i benzina.

Invece anche i benzina hanno un perche', ad esempio per chi percorre pochi km all'anno: motori semplici, partenze senza problemi anche a -35°, meno costo iniziale, meno rumorosita', ecc.

Se volete apriamo un thread Diesel vs benzina.  ;D

la nostra altea ha il 1.6 4 cilindi benza da 110 cv sotto e va benissimo . i rilevamenti sono molto simili alla chevrolet e posso assicurare che si viaggia in piena tranquillità senza sentirsi minacciati da altri automobilisti o camionisti .
a pieno carico in salita se ci si trova in affanno basta salare una marcia e si va su senza alcun problema , ovviamente non è un fulmine ma non è nmmeno un vecchio mercedes con l'Om da 48 cavalli nel cofano .

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

bè ma tanto l'importante è la curva della coppia perchè comunque su una macchina del genere non importano le prestazioni assolute.
quello dovrebbe essere lo stesso motore twinport della zafira, astra ecc... quindi dovrebbero averlo sviluppato apposta pensando di piazzarlo su famigliari e furgoncini.
però certamente io ci avrei offerto anche il 1.8 che già hanno sulle altre opel oppure il 2.0 6 cilindri della epica (che costa comunque abbastanza poco). meglio un motore in più che uno in meno.

Io credo che abbiano fatto il ragionamento logico, e cioè che l'acquirente di una vettura del genere non è un appassionato di automobili alla ricerca della quadratura del cerchio ma una persona che vuole comprare una macchina spendendo poco. Per molte persone il millesei a benzina è già una cilindrata "importante" e "cento cavalli" è roba che neanche le Alfa di una volta... secondo me hanno capito che se anche l'avessero offerta con un 1.8 e un 2.0 benzina, alla fine avrebbero venduto solo il 1.6 e quindi tanto vale.

Mah... io visto il peso delle auto di oggi un 1.6 benzina aspirato su un'auto dal segmento C in su non lo prenderei mai, ma vorrei almeno un 1.8.

Anche se questo ti costasse 10.000 euro in piu' (per cambiare marchio) ?   :-\

Eppure (prima dell'avvento dei 1.4 turbocompressi) il 1.6 era la cilindrata a benzina più venduta sulle vetture di segmento C.
Evidentemente quello che faremmo noi appassionati non è quello che fa la maggior parte degli acquirenti.

Pesavano però un 200-300kg in meno.
Il 1.6 su Golf III era quasi "sportivo" con 101cv...su Golf IV onesto, su Golf V diventava tranquillo.......

Esatto, e alla maggior parte degli acquirenti basta un motore "tranquillo".

Ma a chi veniva dal 1.6, però si trova un'auto inferiore.
Il motore tranquillo va bene a chi aveva già la versione tranquilla (la 1.4 ad esempio)

Vero, però non credo che tenteranno il suicidio o rivenderanno subito la macchina per questo.

minchiaaa!! caaazzzoooo!! uno che compra una berlina nuova a 15000 euro lo fa perche' gli costa 5-10-15k in meno delle altre.
ed e' ovvio che questo tizio sa che tale macchina col 1600 non sara' un leopardo, ma il parametro fondamentale era il prezzo.

si, probabilmente han fatto cosi...

Però, il diesel "ragionevolmente potente" c'è, anche lui a un prezzo più che competitivo. Quindi mi chiedo perché non abbiano fatto lo stesso con un benzina (cioè, proponendo magari un 1.8 o un 2.0 affiancato al 1.6)...

Oppure, ribaltando il discorso, perché non un diesel 1.6 o 1.8...

Insomma, pare che abbiano fatto solo il benzina per chi non ha interesse nelle prestazioni, e solo il diesel per chi ce l'ha. Sono due motorizzazioni non equivalenti, col risultato che se uno vuole un po' di brio MA fa poca strada, cosa sceglie?

forse perchè han pensato che l'acquirente tipo del benzina sia una persona che fa veramente pochissimi km , e che vuol spendere il meno possibile..e allora non valeva pena sviluppare un motore più performante

(sia chiaro..io in parte concordo con te eh, e tutto sommato se fossi l'acquirente di una Chevrolet Cruze preferirei spendere 500-600  magari 1000 euro  in più ed avere un 1800 cc)

presumo che abbiano preso i 2 motori piu' economici che c'erano sulla piazza (non e' detto che il 2.0 diesel costi di piu' di un 1.8, dipende quanti ne ha fatti quello che li produce).
inoltre come dice mariner normalmente se prendi un diesel e' perche' fai tanta strada quindi magari ti interessa pure avere qualcosa di 'prestazionale'.
il benza invece lo prendono tutti i pensionati e quelli con famiglia che lavorano a 10km da casa. ai quali 1.6 va daddio.

Mi sfugge il perchè se sono uno che fa pochi km devo essere per forza uno che guida col cappello e non posso ambire a un'auto briosa.

non ribaltare le carte! le premesse non sono "sono uno che fa pochi km". le premesse sono: "sono uno che fa pochi km, e voglio spendere 15k euro per una berlina nuova (e non mi frega dei 4 anelli e della scritta tiddii' da esibire al bar)".
ora, tu potrai pure dissentire ma non penso di essere troppo lontano dalla realta' se dico che l'acquirente principale di una tale auto dovrebbe essere qualcuno che non e' assolutamente interessato alle prestazioni.
poi e' ovvio che nella mia generalizzazione non posso comprendere il 100% delle persone. ovvio che ci sara' anche chi fa pochi km, vuole spendere 15k, non gli frega dei 4 anelli, ma vuole cmq una macchina prestazionale. ma di sicuro e' in minoranza rispetto ai possibili acquirenti rispondenti al profilo precedente.

Lo credo anche io...

Certo... poi siamo sempre lì... Mettere anche un 1.8/2.0 male non fa... anche se, in effetti, guardando la loro gamma, pare che abbiano montato gli unici due motori a disposizione... Escluso un 6cil di 2 litri che montano sulla più grande epica e che forse non avrebbe avuto alcun senso montare su questa...

Mio secondo post, vi leggo spesso ma vengo sempre anticipato quando voglio dire la mia...e quindi mi limito a leggere.
Questa volta, come nel caso della prova dell'Alfa 159 1750 però....vedo che nessuno ha fatto bene i compiti a casa!  ;D
La Cruze esiste anche 1800 benzina da circa 140 cavalli, solo non la importano in Italia, poi bisogna dire che il "suo" motore sarà il 1400 turbo che verrà proposto in futuro, probabilmente in concomitanza con la commercializzazione negli Usa al posto della Cobalt.
Detto questo penso che la scelta di non importare il 1800 sia stata dettata dall'esperienza fatta con la Nubira, importare il 1800 non sarebbe stato a loro giudizio economicamente vantaggioso, poi magari con la dilagante Gpl mania potrebbe cambiare qualcosa in futuro, ma penso comunque che attenderanno il 1400 turbo. Dubito anche che possa arrivare da noi la programmata versione SS con il 2000 da 260cv.

si, diciamo che io conosco sia gente che ragiona come quelli descritti da Jimbo: al lavoro con i mezzi, la macchina si usa per andare dai parenti a natale, pasqua etc..e per le vacanze di natale e estive..quindi 7000 km l'anno, la si vuole grande..ma che costi poco..e delle prestazioni non frega...
sia gente che fa gli stessi km ma dice "quelle poche volte mi voglio togliere lo sfizio dei cv.."

Anch'io penso che sia così. Secondo me è gente che ha bisogno di una vettura spaziosa ma in quanto a prestazioni (accelerazione, ripresa e velocità massima), se va come una Punto o una Panda 1.2, a quel tipo di clientela basta e avanza. E credo che se hanno deciso di non importare versioni più potenti è perchè dall'esperienza passata hanno visto che non le compra nessuno e a quel punto tanto vale non prendersi nemmeno la briga di offrirle.

AAAhhh ecco, così mi quadra, grazie ;)

C'è anche da dire che auto del genere, spesso hann piena ragion d'essere quando il prezzo pagato è veramente basso e, così, si tende a prendere sempre la versione più base possibile...

Infatti, mi diceva il concessionario Chevrolet vicino a casa mia che c'è gente che gli chiede la Matiz più base che più base non si può, non vogliono neanche l'aria condizionata. Figurati convincere gente così che con il motore 1000 è più brillante... vetture del genere hanno senso in virtù di prestazioni (e prezzo di acquisto) da utilitaria e spazio da macchina di famiglia. Chi acquista macchine del genere non segue le mode e non legge i giornali. Di solito è gente che compra una macchina nuova e se la tiene per 10-15 anni, per poi sostituirla con un'altra che faccia il suo servizio e gli costi il meno possibile.

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infatti... questi sono, in genere, elettrodomestici... e io, se compro una lavastoviglie, guardo che costi il giusto in relazione al basso consumo e alla durabilità...
In quest'ottica mi sembrerebbe decisamente fuori luogo una roba tipo 1.4 t.bo... troppa complicazione e costi d'esercizio e riparazione elevati... oltre a richiedere una maggiore attenzione nell'utilizzo...

Ma, abbiate pazienza, non capisco tutti questi interrogativi sulla Cruze, visto il prezzo.

Visto il resto del panorama automobilistico ci sarebbe solo da levarsi il cappello di fronte alla Cruze, altro che.

Le altre case, fanno di meglio ?

Una casa "economica", la Seat, propone la Exeo, che ha un diesel di 2.0cc e un benzina da 1.6cc, esattamente come la Cruze.

Inoltre la 1.6 pesa di piu' e ha 10 cavalli in meno, perdendo quasi un secondo sullo 0-100 rispetto alla Cruze.

Non ho guardato gli equipaggiamenti, ma credo che a parita' di essi la Exeo costi ben 6000 euro in piu'.

Cosa vogliamo, ancora, da questa Chevrolet ?  ??? ??? ??? ??? ???

A parte che la Exeo c'è anche col 1.4 TSI da 122CV, e che credo proprio che gli equipaggiamenti siano migliori...

Io non mi "lamento" del 1.6 della Cruze, mi va benissimo. È economico e sicuramente ha la sua clientela.
Solo, mi chiedevo perché fare un 1.6 a benzina MA un 2.0 turbodiesel. Cioè, perché tanta differenza fra le due motorizzazioni a benza e a nafta (dato che anche il 2.0 diesel viene proposto a un prezzo più che buono!).

Se altre Case fanno la stessa scelta, il mio dubbio si estende anche a loro, non è che questo mi faccia giustificare la Cruze ;)

Secondo me hanno messo su quello che avevano in casa (almeno in Italia) scegliendo di non importare robe che poi non si sarebbero vendute (come sul resto della gamma)... altre case magari fanno conti differenti... Per esempio, se VAG non mette altri motori su exeo un motivo ci sarà, visto che la loro gamma di motori, in Europa come in Italia è amplissima...

Sul listino di 4R non c'e'.

Sì, dev'essere questa la ragione.
Magari commercialmente ha tutte le giustificazioni del mondo, ma resta, per Chevrolet come per Seat, una gamma "zoppa".

Per Seat, forse c'è la giustificazione di voler orientare la clientela verso Skoda o verso VW se vuole motori diversi.

Mi sa che sia nel MY 2010, anche sul sito della Seat ancora non c'è.
Però ho sentito che lo diceva la Costanza a Striscia la Notizia ;D

(Costanza si chiama? Boh, quella mora... gran topa).

Ah no scusate, Federica... la Costanza è quella bionda. :P

Comunque devo essere rimasto incantato dalla topaggine della soggetta in questione, perché non trovo notizie sulla Exeo 1.4 in rete ???
Avrò capito male... comunque, come dicevo, questo non giustifica la Cruze, semmai aggiunge la Seat alla "lista nera"...

Avranno fatto la cosa più logica: chiedere ai concessionari cosa vogliono i clienti e valutare i dati di vendita. Secondo me la scelta del Diesel è per averlo in gamma, ma sapendo fin da subito che se ne venderanno pochi, perchè l'acquirente di un Diesel è uno che fa strada e quindi rivende la macchina prima, ma a quel punto si scontrerebbe con un valore dell'usato ridicolo e difficoltà di permuta. Io credo che la quasi totalità delle Cruze vendute saranno a benzina e saranno acquistate da gente che fa poca strada, vuole spendere poco e tiene la macchina almeno 10 anni.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Che c'entra, mica hai preso una macchina da 5 metri tu... non sei l'utente-tipo di una Chevrolet Cruze.

Quando hai preso le macchine più grandi, recentemente, erano sempre almeno dei 2.0 (o 1.8T).

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

secondo me invece quello che gia' fa 15000km/anno si compra la diesel con l'idea di tenerla almeno 10 anni.

Ok, ci spieghi cosa vuoi dimostrare? ???
Tu non hai preso una "concorrente" della Cruze, hai preso una macchina completamente diversa.

Allora io posso dire che giro con una macchina che ha la stessa potenza della cruze, vale 1000 euro, va più forte e... basta. Cos'ho dimostrato? Che potrei considerare la Cruze come alternativa? ???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

io sarei curioso di sapere quanto vende perchè come idea mi piace ma per una cifra simile c'è per dire la kia sw che ha costi di gestione inferiori, volendo invece lo spazio c'è il monovolume che è molto più spazioso e costa 3000 di più mentre se si vuole per forza una berlina quella della kia con tutti gli accessori e motori più potenti è sui 24k mi pare.
quindi perchè i coreani hanno lasciato proprio quel buco, gli basta fare una versione 3 volumi della compatta.
per me hanno poco mercato le berline economiche da noi.

Secondo me in Italia dovrebbe tornare di moda la berlina 3 volumi...magari derivata da piattaforma B...con dimensioni e costi non eccessivi, per non sforare nel segmento D.

Questa Cruze, una Fiat Linea, una Logan un po' più gradevole...sarebbe bello avere delle berline e non delle supposte a due volumi.

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Quando ne fanno di carine hanno anche un loro senso...

Vedi la mazda3 oppure la bora....

Chi lo sa, oggi una berlina tre volumi che non sia di cinque metri e con il blasone è praticamente invendibile.
Magari un domani le cose potrebbero cambiare, le mode vanno e vengono.

Come dicevo prima è anche una questione di design... I 3 volumi soffrono molto di più le dimensioni ridotte rispetto ai 2 volumi... Peraltro con le fiancate in stile galeone di oggi il terzo volume, aggiunto su di una hatchbackraggiunge altezze improponibili...

Bora e Mazda 3, così come fiat linea, sono esempi di 3 volumi decenti e piacevoli... e, per esempio, la bora ha venduto (grazie anche al diverso frontale rispetto a golf), così come qualche mazda 3 "berlina" si vede in giro (poche, ma come poche sono le 2v)... poi c'è la V50... la gente s'è anche disabituata a questo genere di vetture... D'altronde se le proposte sono in stile Focus 3v... beh... fortunatamente, direi...

noi avevamo la renault a 3 volumi, aveva il baule grande e gli oggetti all'interno rimanevano invisibili da fuori.
però ormai inizia ad avere meno senso visto che già la focus normale è lunga come una vecchia 3 volumi e ha lo stesso baule, quindi aggiungere il culo aumenta solo gli ingombri.
se proprio serve tanto spazio le versioni station wagon sono più sfruttabili e piaciono di più.
infatti sta cruze non è mica piccola, è più grossa della kia sw o della peugeot 308 sw, per questo mi vengono dei dubbi.
come auto da famiglia viene superata dalle varie monovolume o sw mentre per essere una comoda berlina è un pò povera.

non vorrei dire...ma sembra identico (compresa la plancia) a quello della nuova astra...sbaglio?

Su auto di questo mese provano la 2.0 diesel.

E c'è da dire che fa la sua degnissima figura. Gli unici difetti che le trovano sono:
- motore morto sotto i 1300 giri (tra un pò lo vorranno a piena coppia in garage, come il quadrimolla)
- sterzo un pò leggero.

Però...per 19.000€ scarsi dell'auto in prova...che possono arrivare a massimo 21.500€ aggiungendo il navigatore e il cambio automatico...che si vuole di più?
E anche più silenziosa dell'audi manuale in autostrada  ;D

Dovessi fare tanti km...sarebbe la prima scelta. La sfrutti, e alla fine la butti senza remore......

Dovrebbe pure uscire a breve la SW.

Se la gente pensasse di piu' a quel che compra.....

un auto è fatta anche si altre cose.

una premium è sempre una premium...

Ma con questi argomenti si possono convincere solo certe persone.... appunto....quelli che non pensano....  ::) :P ;D

il papà di un mio amico ce l'ha da circa un mese,versione turbodiesel...che dire,rapporto qualità prezzo eccezionale.linea piacevole(migliorabile,secondo me,nel posteriore),dotazione di serie completa,interni che pur non raggiungendo la qualità delle migliori,sono davvero ben fatti.dal design agli assemblaggi.certo i materiali non sono grandiosi,e ci sono diverse sbavature(mancano le bocchette dietro,il tessuto dei sedili è nella media) ma ripeto,per quel prezzo tutto acquista un'altra luce...

l'altra sera,
mentre guidavao la mia invidiata premium tedesca,

ho capito che la percezione sensoriale è diversa.

è divina, silenziosa, si vede bene coi fari a led+xeno, è pimpante il giusto, il cambio è perfetto per l'uso che ha, lo sterzo idem , gli ammo sono perfetti , sempre sicura e stabile.

Non riesco a pensare a niente di meglio , per un bel viaggio di piacere o lavoro.


Le premium sono meglio delle generaliste c'è poco da fare. Se tedesche pure eglio.

Ma questo "meglio" vale i 17.000€ in più richiesti da una A4 equivalente?

Sono quasi 1 anno di stipendio di un quadro Fiat..........

::) :P ;D

ne comprerei un altra , anzi me la tengo , ci faccio 300000 km e la butto via  ;)

alla fine se ha le possibilità , e ne trae conreto benficio fà bene a prendersi una premium.

perchè negarsi un pò di confort in più??

Avere possibilita' di spesa non significa automaticamente che sia giusto buttare i soldi per ingrassare qualche furbo.

Se cio' che si ha in piu' non vale i soldi spesi in piu', e' sempre e comunque una fregatura.

Se vado in pizzeria e c'e' la margherita normale che costa 5 euro mentre la "margherita premium" con mozzarella di bufala costa 25 euro, anche se mi piace la mozzarella di bufala e i 25 euro li ho, non la prendo perche' sarei deficiente e ingrasserei il titolare che mi farebbe fesso alla grande.

io ultimamente prendo il calzone al prosciutto, con il pomodoro sopra :P

ma visto che la bufalina costa un premium price di 1,5 euro, se puoi te la prendi e mangi meglio!  ;D ;D

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sei troppo un banchiere capitalistA!!

quelle sono pizze chiaramente premium!!!  ;D ;D

Ma qui si parla di auto simili con prezzi che sono uno la meta' dell'altro.

Hai voglia a giustificare.....  :-\

non mi pare che un audi a4 "medial line" costi uno street price di 40000 euro.

al limite mi potevi dire un circa un 25/30% in più ma non il doppio.

mozzata, dai Fratelli la bufala...500 gr di mozzarella..+ focaccina semplice cotta al forno ...

oppure, quando sono in Sicilia...mando afffann...le direttive comunitarie e vado di macelleria con annesso forno a legna, nodini di salsiccia al finocchietto e/o involtino siciliano...il meglio del segmento...

"l'oltre" è rappresentato, ahimè, dal mio giro vita...

Allora, tu sei un venditore Audi e io sono l'acquirente.

Cerca di convincermi.

Io entro e ti dico:

"scusi, ho visto la Chevrolet Cruze 2.0 td, che costa 18.651 euro, e vorrei capire la differenza con la A4 2.0 120cv che costa 31.800 euro.

Capisce, sono perplesso perche' la Cruze ha 150cv mentre la A4 ne ha 120, poi ha gli airbags laterali di serie mentre per la A4 ci vogliono 405 euro in piu', poi ha l'autoradio di serie (sulla A4 mi cuccate 300 euro), il navigatore mi costa 1100 euro al posto di 2130, i sensori di parcheggio sono di serie (sulla A4 mi cuccate 1420 euro) e la vernice metallizzata viene 420 euro al posto di 890.

Come velocita' massima vince la Cruze (210 contro 205) e come accelerazione 0-100 anche (10" contro 10,7).

Mi dica, sono tutt'orecchi..."

Ma come, intendi quelli nel bordo dei sedili? Sono optional sulla A4? ??? :o
Ce li aveva la mia Seat del cazzo nel 2001!
Pure l'autoradio di serie aveva ;D

"Prego, venga a palpare la plancia e capirà tutto !" ;D

Questi sono gli accessori dell'una e dell'altra (fonte 4R).

A sinistra la A4, a destra la Cruze.

Sì sì ci credo, mi chiedevo solo se gli airbags laterali fossero quelli dentro al bordo del sedile, perché mi pare assurdo che li avesse una cagosa Leon quasi 10 anni fa, e non li abbia una A4 oggi.

piccola precisazione la radio è di seire (versione base senza caricatore 6cd ) e sono gli airbag laterali posteriori optional .

"SIgnor Mauring benveunto nel nostro concessionario,
anzitutto il benvenuto da parte del nostro gruppo,
si accomodi con calma nell'accogliente abitacolo, e si trovi le sue regolazioni.
QUando si sentirà a casa, prema la chiave e inizieremo un breve giro illustrativo delle potenzialità della nuova A4 2.0tdi.
FInito questo breve giro sensoriale, potremmo agevolmente discutere di prezzi e scontistica.
Ma prima di tutto mettiamo in evidenza questo prodotto premium
Perchè si sà... AUdi è all'avanguardia della tecnica."
Sarei felice di avere un suo feedback a riguardo della prova.

Arrivederci e cordiali saluti
DOgui  vendor manager  ;D

Ah ecco, così mi quadra già di più...

"Si, arrivederci e cordiali saluti anche da parte mia.  ::)

Ah, dimenticavo:
lei che fa parte di un gruppo tecnologicamente avanzato avra' senz'altro internet.
Puo' mica andare sul sito della Chevrolet e dirmi dove posso trovare il concessionario piu' vicino ?"

;D

mau penso di essere persona saggia et equilibrata.

Ma ti assicuro che possedere e sfoggiare una premium, ti dà sempre quell'alone di successo scoiale , t'innalza di censo.
Oltre al fatto che viaggi nella bambagia!

OrSù io quest'auto non la conosco, ma anche guidando una generalista pur se di sangue nobile, come la Vw passat, le stesse premium-sensazioni non mi arrivano.

E io sono fiero di poterlla utilizzare sempre!

Ecco, potevi anche fermarti qui.  ;D


Non riesco nemmeno a rispondere, tanto l'affermazione risulta vuota di contenuti accettabili.


Questo non fa che rafforzare la mia tesi : dato che non sono suffragate da dati fisicamente comprovati, solo alcune persone riescono a percepire le premium-sensazioni. E sono persone che non pensano, ma delegano gli altri a farlo per loro.

diciamo che dalla cruze all'a4 ci sono un'infinità di vie di mezzo... senza arrivare alla Build Your Dream cinese che da nuova è più brutta di un tassì cubano...

non è affatto vero.

Io viaggio nelle sensazioni, tocchi la plancia e la trovi morbida al tatto, guardi la temperatura nell'ampio monitor centrale, tocchi i perfetti locari, controlli con lo sguargo i difficili punti dove noti la cura, il bagagliaio conla soffice stuoina, il port sci griffato con le cinture di sicurezza per bloccarlo, noti il menu del sistema di bordo, i controlli nel secondo disply in plancia, senti le sospensioni che lavorano al meglio per non farti assorbire gli avvallamenti,voli ai 120km/h pensando di essere ai 70km/h , il cambio perfetto, la silenziosità del propulsore longitudinale.
devi provarla per tnto tempo mau per capirne le sue magnificenze!

Io sono un privilegiato l'ammetto, ma non per questo me ne devo vergognare!

Occhio che io ho parlato di auto da sfruttare....di quelle da farci 50-60.000km/anno.
Se porti dal concessionario un'auto con 200.000km ti danno due dita negli occhi...a quel punto...meglio rinunciare a poco (perchè dati alla mano, questa chevrolet va davvero bene) ma tenendosi in tasca un bel gruzzolo......

oddio io speravo che a 200000 km della mia audi qualche soldino prenderlo (parlo di 6/7000 euro mi accontento ...)  ;)

magari la portano all'estero...

poi generalmente questa tipologia di car , è aziendale.

quindi togliete pure il 20% d'iva e e considerate che sino a 25000 imponibili si possono scaricare ...

Ho capito, ma ci può stare una Octavia, una C5, una 159 km 0 se vuoi avere qualcosa di più in termini di piacere di guida...

6-7000€ tolti da quanto l'hai pagata? 32.000€?

fa 25.000€ nella migliore delle ipotesi. La chevrolet con automatico e navigatore (che la tua non ha) viene 21.500€.....puoi anche direttamente pressarla che ci perdi di meno! ;)

ma sei sicuro che nella tua a4 il propulsore sia longitudinale??

sorVOLO sul tuo "VOLARE" a 120 km orari ;D :P :P

evidentmente hai poca praticità cona argomenti fiscali...

mettiamo premium car a 30000 euro
mettimao generalista car a 20000 euro

anzitutto ragioniamo a imponibile  25000 e circa 16800 euro.

differenza 8200 euro

considerando che un auto aziendale generalmene si ammortizza in 5 anni ,

mettiamo che dopo 5 anni la premium car spunti una valutazione di 2000 euro superiore

si avrà 6200 di imponibile di differenza

ripartendolo sui 5 anni  sono 1240 euro l'anno.

considerando che vanno addotti a spesa (nell'ammontare della percentuale di detrazione permessa dalla categoria ) si troverà che la differenza alla fine della fiera è senz'altro inferiore alle 1000 euro annuali , in alcuni casi pure di parecchio

e si è girato con una premium....  ditemi dov'è la convenienza?

vi concendo solo il fatto della maggiore assicurazione.

25000 per i rappresentanti, non per le imprese (dove sono 17mila e rotti )
e l'iva (sempre le imprese) la scaricano al 40% non tutta

Ah ah, probabilmente per il concessionario Audi sei solo uno dei tanti che ci e' cascato.  ;D

Ma quando lo scoprirai sara' troppo tardi, e ormai avrai sprecato montagne di soldi (e quindi di ore di lavoro) per inseguire un benessere interiore annusando plance e osservando il rivestimento di un bagagliaio o un portasci griffato.

Negli 8200€ risparmiati....che nel frattempo puoi usare per altro* o investire.

Le auto non sono MAI un investimento. Non c'è mai convenienza economia a prendere un'auto che sfora abbondatemente il limite di detrazione. Lo si fa per sfizio e basta.

* tipo qualche vacanza alle terme.....io mi spaparanzo in idromassaggio e vi lascio volentieri fuori a palpare plastiche  8)

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questo non è vero.
Una ditta/agente investe in un bene strumentale.... che in questo caso è l'automobile.

Per la questione di liquidità te la passo senz'altro come buona.

Per Paolo Losna, hai ragione ,ma io empiricamente li ho già tolti facendo la differenza d'imponibile sui vari anni.
Tra l'altro ripartendoli genericamente sui 5 anni , invece dei canonici 12,%/25/25/25/12,5.

Alla fine il risultato è grossomodo il medesimo.

Sono tutti calcoli fittizi.

La realta' e' che vendere auto grandi di 5 anni, specie chilometrate, non e' facile per nessuno.

Se vai su autoscout 24 e cerchi Audi A4 del solo 2005, trovi 25 pagine di annunci.
Pensa che possibilita' hai di vendere la tua in mezzo ad una tale scelta.

Ti tocca accettare quello che passa il convento e amen.

non è vero.
Sono calcoli che qualsiasi agente/ditta si fà.

Io nei miei plans considero sempre 4 anni e valore finale zero, cosi almeno qualcosina spero di prendercelo, magari cedendola in permuta (golf docet).

Ps considera che a me l'auto globalmente costa circa 1100 euro + iva mensili...  ;)

Che sciocco... dovresti considerare che so, -30'000 euro, allora si che sarebbe un bel investimento :P ;D

Scusa se te lo dico, ma te stai male. Oh, parli di un a4 - per di più grigia -come se fosse la macchina progettata da Dio. Ma sei così anche dal vero? No, perchè se mi comporto così nel mio ambiente tempo  minuti e mi impalano. Non voglio esser sgarbato ma mi sembra che ci pigli tutti per il sedere...

anche a me pare, ho fatto un paio di giorni fa un pezzo di tangenziale con la mito, e a 120 sembrava di andare ai 70. non so se sia un bene, era una sensazione strana di percezione di velocità. però era molto rilassante ;D

Ma si, e' ovvio... dal vivo il dogui e' decisamente piu' piacevole  ;D

dal vivo penso lo prenderemo tutti a colpi di cric sui denti per i primi 10 minuti, per il resto della giornata risulterebbe simopaticissimo

a parte gli schizzi di saliva mentre parla.... ;D ;D ;D..

però vorrei capire perchè è importante prendere una Cruse per risparmiare 18000 euro, mentre Schumacher che corre per guadagnarne 10 milioni è attaccato ai soldi...

cosi ad occhio...

decidiamoci....

io sono uno tra i pochio che dice quel che pensa, e pensa ciò che dice

se tu pensassi anche a quello che scrivi saresti l'uomo perfetto.... ::) ::) il meglio del segmento e oltre...

infatti questo è apprezzabile, appena risolverai il kaos che è dentro di te e la smetterai di sparare puttanate cosmiche ogni 2 parole probabilmente verrai apprezzato come il meglio del pistone  e oltre.

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curiosità ma non c'è ante quella seat fotocopia della A4 ? al volo non ricordo il nome

;D ;D ;D ;D ;D

Dessero 10 milioni all'anno a me ci sarei attaccatissimo e affezionatissimo pure io  :P

Non capisco la domanda, che immagino sia rivolta a me.

Chi spende 18.000 euro in piu' per un'auto senza un motivo valido, ma solo per sentirsi di ceto elevato, e perche'  "tocchi la plancia e la trovi morbida al tatto, guardi la temperatura nell'ampio monitor centrale..... guardi il portasci griffato con le cinture di sicurezza per bloccarlo......" perde i suoi soldi in boiate, e non credo sia possibile affermare il contrario.

Chi corre a 41 anni in F1 pur avendo vinto tutto, essendo gia' entrato nella storia, avendo guadagnato una montagna di soldi, avendo evitato guai fisici pur essendo stato coinvolto in incidenti seri, perde la vita dietro ad una passione che si e' trasformata in manìa, malattia, fanatica ossessione, disperata ricerca di un motivo per vivere.

Chi perde denaro e chi perde vita, e i due casi sono simili, poiche' 18.000 euro significano mesi di lavoro, cioe' vita anche quelli.

se fosse solo un drogato di adrenalina si sarebbe fatto dare 1 milione di euro e stop, invece siamo a 30 e la cosa è diversa.

Drogato si..pirla no!  :P

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minchia mauring quanto sei talebbano. ma vivi e lascia vivere, no?

E quando uno ha scalato tutte le montagne del mondo ?

Quando si e' immerso 10.000 volte in tutti i mari del mondo ?

Quando si e' lanciato 10.000 volte da tutte le vette possibili ?

Quando ha vinto tutti i tornei di scacchi ?

Quando ha vinto 300 milioni a bridge giocando per tutta la vita ?

Quando ha composto 800 sinfonie, 2000 concerti, ecc. ecc. ecc. ?

Allora, se si continua, vuol dire che alla passione e' subentrata la manìa, la malattia, la fanatica ossessione.

No.   ;D

Hanno il diritto di fare cio' che gli pare, come io ho il diritto di criticare.  :P

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ma non si tromba solo a fini riproduttivi? ;D

Qui si parla di un impegno che va ben oltre.

Si parla di dedicare tutta l'esistenza a provare, collaudare, mettere a punto, gareggiare, volare per il mondo soggiornando negli alberghi, ecc. ecc. ecc. trascurando tutto e tutti.

Se uno facesse del sesso, pur anche associato a passione amorosa, la sua unica ragione di vita, e si consumasse il fisico trombando per 12 ore al giorno rischiando l'arresto cardiaco, allora certamente si potrebbe parlare di pazzìa, manìa, ossessione, ecc.

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si vabbè ma non potrebbe provare a fare altro tipo lemans, fiagt, rally ecc ??? ;D forse non lo vuole nessuno alla sua età ???

ma il valore oltre il quale si passa da passione a ossessione lo decidi tu?  ::) ::) :-X

come sempre...ovviamente scrivere tutti i giorni sul Pistone contro chi ha più soldi o fa cose diverse o andare sempre sulle Dolomiti non è ossessione... ;D ;D ;D ;D ;D nooooooooo

Certo, e chi senno' ?  8)

Se si badasse a voi, eterni cerchiobottisti di maniera, non si deciderebbe niente, non si darebbe un giudizio che fosse uno, non si farebbe una critica che fosse una per paura di eccedere, di dar fastidio, di essere criticati a nostra volta.  :P

Schumacher corre ? Cacchi suoi. Fine della discussione.  ::)

Ma infatti è proprio così... non infrange nessuna regola/legge, nè offende alcuno... bah...

Ti posso assicurare che un'immersione non è mai uguale ad un'altra. Puoi fare 10.000 immersioni nello stesso posto, saranno 10.000 immersioni diverse.

Conosco a memoria tutte le sinfonie di Beethoven, ma ogni ascolto è diverso ....

Ma tu non hai perso tutta la vita ad immergerti con l'ipod subacqueo ascoltando Beethoven.

Vuol dire che hai reputato piu' saggio fare anche qualcos'altro....

Schumacher invece se non guida va in paranoia.

rimanendo nello stesso gruppo etnico , un sue illustre predecessore rispomndeva al nome di Manfred Von Richtofen , meglio conosciuto ai più come il barone rosso , altro tipico esempio di essere monomaniaco assuefatto al pericolo .
Più volte i vertici dell'impero tedesco avevano pregato il loro paladino di smettere le armi , ritirarsi  dal fronte e vivere sereno ( per quanto i tempi cupi lo permettessero ) con i suoi famigliari  impegnandosi nella propaganda come uomo simbolo dell'impero germanico e lui rifiutò tutte le volte , non riusciva più a fare a meno delle sensazioni che il duello aereo gli regaava . tutti sappiamo come è morto , colpito al cuore da un solo colpo sparato da un semisconosciuto pilota americano in un duello dall'esito per lui oramai scontato ed affrontato con sufficenza .

mi sa che il nostro michelone si sta impegolando in questo circolo vizioso ....

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Anch'io ricordavo cosi'.

... possibile: non capisco perchè, però ciò ti debba tanta incomprensione. Saranno anche cazzi suoi, o no?
In altri termini, se lui vive bene solo così, sono problemi del Mau??

no no , fu colpito in vlo da un solo colpo , almeno così scrive il fratelo nel libro a lui dedicato .

Sono problemi suoi, che io metto in risalto per discuterne, senza liquidare tutto con un "se piace a lui, amen".

E poi non vorrei che un giorno si incrinassero i rapporti con la famiglia e lui mi dicesse: "Ma, mauring, poteffi anke tìrmelo ke stafen sbagliandèn tuto kuanto !!"  :P ;D

io pensavo fosse caduto dalla cuccia, inseguito da quel buffo Bracchetto....

anche io ricordavo fosse stato colpito da terra e, almeno qui, pare confermare... peraltro non era in "battaglia" in quel momento ma si stava ritirando...

almeno secondo questa fonte:

http://it.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen

mi pare che venne colpito da un soldato americano che sapeva sparare solo quando era ubriaco, per questo non riuscì a farsi accreditare l'abbattimento inizialmente.
per far bere il soldato venne saccheggiata la scorta di champagne del generale.
.... almeno è quello che racconta un fumetto di corto maltese! ;D ;D ;D