ilPistone.com

Perchè dovrebbero mettere soldi in prodotti che l'italiota non compra? ha ragione da vendere su questo...la Delta è splendida e non la caga nessuno...e invece vanno in giro con vasche da bagno vecchie di 7-8 anni di prezzo addirittura superiore...basta con le perle ai porci...è ora di parlare fuori dai denti...Marchionne ha i suoi difetti...ha il braccio corto...e via dicendo...ma l'analisi socio-economica sopra riportata è mestamente vera...il problema non è creare un prodotto che soddisfi la clientela...bensì creare una clientela che possa fidelizzarsi ad un prodotto...

Piccolo esempio: Converse All-Star...prodotto creato per qualcuno? per una clientela già esistente? affatto...bensì prodotto nato più di 80 anni fa...prima apprezzato dai giocatori di basket, poi dai punk, dai rapper e oggi da tutti...

Questo dovrebbe essere Alfa...un prodotto che conquista per come è...varie tipologie di clientela...di volta in volta...evolvendosi...il problema è che manca una clientela ben disposta...forse perchè già attecchita in altri terreni...

potevi dire di tutto.
ma lo zoccolo duro c'era, volevano tp, trnsaxle e auto sportiveggianti.....
non un cambio come quando è arirvta fiat che ha rpoposto solamente fiat riccarrozzate e poco altro!

Peraltro quali "qualità da bmw" offre Mito? E Giulietta che ha la plafoniera della punto '99?

Io trovo che sia sempre sbagliato riferirsi ad altri marchi. Dire che "ha le qualità di una BMW" significa ammettere che la BMW è il meglio, e che non si riesca a fare di meglio.
Piuttosto, dì qualcosa del tipo "è qualitativamente al top della categoria"...

Per il resto, magari molti pensano le stesse cose di Marchionne, ma nella sua posizione, secondo me, non dovrebbe uscirsene così.

non è un appasionato.
e secondo me tratta un auto come un qualsiasi prodotto industriale.

Ma il discorso varrebbe per qualunque prodotto industriale!
Se io fossi l'A.D. della Intel non direi "abbiamo raggiunto AMD" o viceversa...

se ho un prodotto secondo a qualcuno lo dico subito.

Non me ne frega niente se risolleva i conti del gruppo Fiat

E' pagato per quello.
Se era pagato per fare del bene lavorava alla Caritas......

Si avvantaggia di più a tenere posti e stabilimenti aperti per "la pace sociale", salvo poi pagare CIG a tappeto ad ogni refolo vento (lamentandosi)?
Decidiamoci.
O vogliamo che la Fiat si regga solo sulle proprie gambe, e lasciamo che si lavori in quel senso costi che quel costi.
O vogliamo che la Fiat sia una dispensatrice di posti di lavoro per la quiete italiana come fu l'IRI. Ma a quel punto, la si nazionalizza e la manteniamo tutti con le tasse anche se è in perdita........

Io preferisco netamente la prima. Crudele nel breve periodo, ma può essere vincente nel lungo.

Perchè, le plafoniere BMW sono migliori??

::)

E' pagato per quello.

Io preferisco netamente la prima. Crudele nel breve periodo, ma può essere vincente nel lungo.

si però capiamolo: se dice "la nostra qualità fa schifo"....si tira la zappa sui piedi..se dice "siamo meglio di tutti"..gli ridono dietro...

per me ha preso BMW perchè dato lo stile minimalista di certi interni (serie 1) ..poteva andar bene...se diceva "gli interni della 159 son come quelli della nuova A8, seire S, serie 7".....magari benissimo non andava.

per me il problema di Alfa è legato al fatto che oggi, o fai il generalista, con una gamma sterminata e grandissimi numeri e costi/prezzi ridotti oppure fai il Lusso , pochi pezzi, ma riesci a farti strapagare...caso strano tutte le case che provavano a fare questa via di mezzo..Rover, Volvo,  Saab, Lancia, Alfa ..stanno avendo o hanno avuto i loro problemi..

Mah... s'è riferito a mini e (forse, relativamente a giulietta) a serie 1... Confronto tirato proprio per il collo...


BAH...

Audi (che è paragonabile ad alfa quanto alla rpesenza di un gruppo più grande alle spalle), BMW e MB producono dalla segmento B (A, addirittura con Smart) a quello F ed oltre, con intrusioni in segmenti assurdi... Dalle supersportive alle GT alle crossover... forse sno i marchi più generalisti di tutti, visto che addirittura gruppi interi non hanno tale capillarizzazione, con una vitalità progettuale imbarazzante e con prezzi da mal di testa... la quadratura del cerchio?

Peraltro... se io oggi mi voglio comprare un Alfa ci penso due volte... Perchè oggi compro un alfa, domani, con queste premesse, vendo meno di una dacia, visto che è stata dichiarata morta da chi la possiede...

Anche perchè, al di la delle pippe da forum, quando c'è da batter cassa e chiedere l'ennesimo incentivo è il primo ad urlare...  ::) ::) ::)

mini vende 3500 al mese contro 6000 accent 20000 camry e 30000 f150 ::) ::).

Conosci qualcuno che si comporterebbe diversamente?  ::)
Se c'è la possibilità di vantaggio, è ovvio che un A.D. ci si butta a capofitto.
Mi preoccuperei se non lo facesse!

3500 al mese per 12 fa....42.000 pezzi all'anno.
1/3 della produzione annuale di Mini. Pensa che coglioni in BMW a venderla in USA............. ;D ;D ;D ;D

IMHO fate un pò fatica a comprendere le dichiarazioni. Quando dicono "vendiamo le 500 in USA" mica mirano a diventare leader del mercato col 30%. Ma a piazzare quella che sarà sì in % una fetta piccola, ma numericamente un numero di tutto rispetto.
Gli USA nel 2009 sono stati un mercato da DIECI milioni di veicoli nuovi. Contro i 2 dell'Italia.......fate vobis dove è più semplice raccattare qualche briciola...

sono d'accordo... ma allora non ci sfottere con queste dichiarazioni provocatorie...
Ripeto... sarebbe più corretto se dicesse: stiamo mettendo i conti a posto in modo che chi vuole, poi trova una situazione di partenza stabile e noi ci possiamo guadagnare di più a vendere...

mentre una 500 cabrio, nelle zone "chic"..si venderebbe benissimo e sarebbe redditizia.

E allora mi domando se magari qualcuno avrebbe saputo far qualcosa di meglio che non la solita tiritera del grande manager del menga che chiude, licenzia, elimina i rami poco remunerativi, trasferisce all'estero la produzione e via discorrendo.

ammetto di non avere una idea chiara sull'argomento.vuoi per la mia scarsa conoscenza di tutti i meccanismi del settore,vuoi perché parlando di alfa facilmente perdo l'obiettività che credo di avere...solo una cosa so:la 156 è stato un gran successo,la 147 ancora di più.c'erano tutte le premesse per fare un gran passo in avanti partendo da li.invece la 159 non ha avuto la "fortuna" di confermare il risultato,la 147 è rimasta in balia del vento e la gente spesso si dimentica che è nel giro da 10 anni,vuoi o non vuoi l'immagine ne risente...non mi azzardo a dire cosa sia giusto e cosa no,ma ho nostalgia dei tempi in cui si prospettava per alfa un futuro accanto a maserati e ferrari,in quel famoso polo del lusso mai nato...è quello il destino che desidero per alfa...

"Dobbiamo concentrarci perché le convergenze tra Lancia e Chrysler sono enormi: i due marchi hanno lo stesso Dna".

non vedo cosa ci sia di strano...Chrysler è un marchio con una importantissima storia negli USA ed è conosciuto in tutto il mondo, probabilmente molto più che la Lancia stessa...certo non ha lo stesso palmarès nel campo delle competizioni ma non vuol dire che sia da sottovalutare..

Su Alfa:
"Dobbiamo ridimensionare le aspettative dell'Alfa e farla ripartire da una base solida. Ci siamo innamorati della storia dell'Alfa, ma se poi andiamo a vedere le capacità del marchio di mantenere le quote... Sono molto contento della MiTo e della nuova Gulietta che arriva a Ginevra, ma per i segmenti superiori la domanda da farsi è: a chi le vendiamo? e a che prezzi? La concorrenza sono i tedeschi qua sotto"

Parole un pò crude, ma dire che è pirla non me la sento proprio....

Perchè, le plafoniere BMW sono migliori??

::)

se vi faccio vedere quella che c'è sulla mia vi mettete a ridere ........scandaloso !!!!!

è un abat-jour? ;D

si................. magari, non ha neanche la funzione per la lettura per il passagero.............. la stilo su certi aspetti era avanti anni luce !!!

Come nel mio caso...la Punto I ELX del 1997 aveva una splendida plafoniera, con luce, luce lettura, orologio digitale, levette per l'accensione...sulla Punto G Active del 2008 ha una quadrella che si schiaccia, come sulla 600 -.- sadness (rimpiango la vecchia Fiat che non badava a a spese).

Cavolo, allora una volta sapevi scrivere !  :o :o :o ;D

L'articolo sul Sole24Ore dice cose un pò diverse:

Su Termini : non produrrà più auto dal 2012 (non dice che chiude, la differenza è sottile ma sostanziale) e che non c'è stato nessun compratore, e che se ci fosse, sarebbe ben disposto a negoziare

Su Alfa:
"Dobbiamo ridimensionare le aspettative dell'Alfa e farla ripartire da una base solida. Ci siamo innamorati della storia dell'Alfa, ma se poi andiamo a vedere le capacità del marchio di mantenere le quote... Sono molto contento della MiTo e della nuova Gulietta che arriva a Ginevra, ma per i segmenti superiori la domanda da farsi è: a chi le vendiamo? e a che prezzi? La concorrenza sono i tedeschi qua sotto"

Parole un pò crude, ma dire che è pirla non me la sento proprio....

concordo,prima bisogna preparare la testa delle persone,conquistarne la fiducia...i tedeschi sono un gradino sopra per adesso,sopratutto nelle motorizzazioni,bmw e audi in primis nelle alte cilindrate....
vendere tante mito e giulietta può portare quei soldi,che torneranno utili per progettare  bei motori in futuro. progettare motori al livello di bmw al momento costerebbe una esagerazione,e magari non si riesce neppure a venderli,agli stranieri,come agli italiani....io son sempre dell'idea,che anche fare delle segmento D a minor costo ha poco senso,chi ne spende 35-40.000,può spenderne 50 e portarsi a casa un'auto crucca senza prob....se poi questi 10.000 euro in meno,derivano da tangibili differenze tecniche è anche peggio,si perde stima...


alfa,come lancia avevano ottimo prodotti,spesso superiori a tutti fino agli anni 80,ma non hanno saputo gestire e concretizzare il vantaggio,fino a ridursi a perdere terreno...

156 vendeva quasi solo km0 dopo un pò....

e come avrebbe potuto essere diversamente?
quanto a gamma era 4 generazioni dietro le altre e il necessario restyling/aggiornamento degli interni non è mai arrivato...

Non ci siamo compresi. ;)
Non volevo sviscerare perchè 156 vendeva solo km0, ma porre l'attenzione sul fatto che se non guadagni quando vendi...serve una mazza vendere tanto...

ma stiamo sempre lì... se non hai un cazzo da vendere...

Il problema della leva prezzo....è che devi guadagnarci....
156 vendeva quasi solo km0 dopo un pò....non buono per le casse

Per la prossima Giulia purtroppo la strada deve essere ridurre i costi e, spero, ingegnerizzare meglio per avere un prodotto che non pesi come un'audi/mb.

,che anche fare delle segmento D a minor costo ha poco senso,chi ne spende 35-40.000,può spenderne 50 e portarsi a casa un'auto crucca senza prob....

il fenomeno 500 già nel 2009 si è ridimensionato....

Penso che Marchionne abbia ragione. In questo momento il mercato delle berline premium dal segmento D in su è saldamente in mano tedesca. Gli altri fanno da comprimari. E io sono convinto che se anche domani mattina tirassero fuori dal cilindro un'Alfa a TP fatta con tutti i crismi e di dimensioni confrontabili con la Serie 5 o la Classe E, la comprerebbero in pochi, gli altri inventerebbero una qualche scusa (non mi fido... , l'usato si svaluta troppo... , le cerniere del baule non sono rivestite...). Secondo me ha molto più senso ripartire dal basso e riconquistare la clientela un passo alla volta. Non ha senso fare macchine per riempire i piazzali e venderle a km zero.

Secondo me ha molto più senso ripartire dal basso e riconquistare la clientela un passo alla volta. Non ha senso fare macchine per riempire i piazzali e venderle a km zero.

A me pare che la storia di Audi, per esempio, dica il contrario... PRIMA produci qualcosa di buono e POI la gente inizierà a comprare...
Già l'immagine di alfa è al lumicino... legarla per un certo periodo ad una produzione ridotta nei segmenti e nelle intenzioni equivale, nelle ipotesi più rosee ad allungare il tempo necessario a farne risalire la considerazione...

ho idea che quello che il mercato chiede, pesa... il problema è metterci sotto qualcosa che sia in grado di sostenere il peso... diversamente da quanto accaduto con 159... presentata praticamente in versione maquette....  ::) ::) ::)

forse si rieesce a tirare avanti decentemente senza niente nel d/e/etc

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Ma per farlo, devi avere qualcosa sotto. Audi faceva la V8, è vero, ma sotto aveva 80 e 100 che reggevano la baracca.
Le prime lexus se la filava quasi nessuno, vero, ma c'erano la miriadi di Corolla che lo permettevano.

Alberto, ripassa la storia Audi e vedrai quante vetture "alto di gamma" hanno messo fuori in perdita (addirittura ad un certo punto si parlava di chiudere li marchio) prima di sfondare con la trazione integrale e i successi nei rallyes, IMHO, insieme alle linee aerodinamiche, il vero punto di svolta del marchio. Prima di avere successo con la 100 e con l'A6 ne hanno fatti di flop. Chi si ricorda la 90 o la 100 degli anni '70? In questo momento Alfa non può permettersi di fare due modelli alto di gamma e venderli in perdita per avere (forse) successo tra 10 anni, sempre che piacciano e soddisfino una clientela prevenuta.

vedi montare il 1750 Tbi sulla Mito (o sulla Croma o sulla Bravo o sulla G.Punto) e tatne altre cosette che magari potevano fare..

... Così come non aver fatto una Lybra II non mi è parsa una scelta intelligente...

E' QUESTO il grave.
Passi non fare le cose iperboliche (169, 159 GTA & Co.) perchè soldi da sprecare non ce ne sono, ma alcune mancanze (già pronte!!) sono incomprensibli.
Vedi la MiTo col 200cv
la 159 2.0 Q4 che hai citato (bmw e audi non si fanno problemi)
la 159 2.0 automatica! quando oggi se non proponi l'automatico ti strozzi da solo.
la 159 2.0 m-jet 140cv

Già solo con le 2 ultime mosse, la sorte Alfa sarebbe messa un pò meno peggio.

..anche una 159 t.bo benzina da 160 cv..

170cv.
Anche lui bello pronto.

Già quelle 2-3 cosette, un pò di supporto aggressivvo alle concessionarie per i leasing, e la sorte (e la nomea) del modello vedi se non cambia.

Già solo con le 2 ultime mosse, la sorte Alfa sarebbe messa un pò meno peggio.

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A me pare che tutti quelli che ci hanno provato sono finiti male... Alla fine, in quei segmenti la gente è molto meno propensa ai cambiamenti... anche perchè più frequentemente che in altri segmenti si tratta di persone meno giovani... disposte ad accettare i 3 volumi, diversamente scomparsi (anzi... accaniti sostenitori) e che, probabilmente vogliono "identificarsi" nel prodotto... con lievi differenze fra l'utente di MB/BMW/Audi...


E' il motivo per cui, una segmento D Alfa a tutt'oggi avrebbe motivo... motivo che si andrà perdendo nel tempo, con la memoria storica del marchio e con questo nuovo riposizionamento in basso... D'altronde i 3 marchi tedeschi sopravvivono perchè vengono guidati con molte mani al portafoglio, ma anche qualcuna al "cuore"... Diversamente mi spiegate quale imbecille, in via del tutto razionale, spenderebbe 2 volte il prezzo di una insigna per avere meno (almeno in termini di spazio)?

Però, secondo me non puoi allontarti troppo... Un difetto della 159 è stato quello di proporre degli interni troppo "sportivi e caratterizzati, che non sono piaciuti molto, poco "hi-tech"... diversamente da quelli della triade che, ormai sono poco distinguibili, esteticamente gli uni dagli altri...

a me sono piaciuti molto gli interni alfa...almeno appena uscita. Oggi non so, a forza di leggere denigrazioni qui mi avete quasi convinto che fanno schifo (+ che altro è passato qualche anno), ma tutto quell'alluminio vero mi piaceva + del mortorio delle tedesche

Fare una 159 più leggera di 2-300 chili è impossibile...già la 159 più leggera è la 1.8 T che col pieno di carburante stacca 1430 kg (- 2/300 chili andiamo a livello di segmento B); 159 è 30 chili più pesante di Audi e 50 di Bmw; la questione del peso è stata ingigantita.

Sicuri di questi 1430kg della 159 1.8?!col pieno x giunta?! La lotus evora ne pesa 1300e rotti...mi sembra strano che la 159pesi così poco

Mi rifaccio ai dati di Evo che indica il peso a vuoto + liquidi di esercizio + pieno di carburante...per tutte le auto...

Allora facciamo una Giulia sul C-Evo di 4,50 tutta in alluminio, tp, quadrilateri davanti, assettata come una porsche e con l'abitabilità di una 2+2. Poi però pretendo che tutti quelli che vogliono un'alfa così e lo scrivono ripetutamente su blog, forum e siti vari fino alla nausea vengano a comprarla seduta stante al prezzo fissato...ovviamente anche quello in linea con la concorrenza ;) ...

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E chi è che vuole una roba del genere? Io rimbecilliti che scrivono cosine del genere, francamente, almeno sul presente forum, non ne ho mai letti...

vai a farti un giro sul forum di 4R, quelli "casa per casa"..e vedrai che è pieno..gente per cui una A4, Croma, 159, BMW 3 con potenze di   120 cv sono praticamente delle trappole mortali..pericolossisime..piantate...gente per cui se guidi una TA poi diventi cieco, e simili chicche...
Diciamo che noi qui sul Pistone siamo veramente un'eccezione....ma la maggior parte scrive "ad minchiam"

facciamo una Giulia sul C-Evo di 4,50 tutta in alluminio, tp, quadrilateri davanti, assettata come una porsche e con l'abitabilità di una 2+2.

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Non lo so che cosa volesse dire... ma relativamente a marchionne credo che lui dica una cosa assai diversa... Ovvero si lamenta che alfa non produce profitto, quando egli stesso (essendo ormai al timone da un bel po') non ha fatto nulla (qual'era il modo lo doveva sapere lui) per fare si che alfa inziasse almeno a vendere quel poco che poteva...

Dalla mito 1750 (che poi è l'ultima delle robe necessarie), al continuo rimandare la 149/milano o quel che l'è (questo penso sia stato il peggio che potesse fare), alla mancanza di un motore TD > del 2.4 (magari anche lo stesso TT, imho più necessario del 1.9 tt), alla mancanza delle varie combinazioni possibili motori/trasmissioni su 159...

Cioè sono mancate cose proprio vitali (149 su tutte)... e oggi ti lamenti che non produce? E con cosa? E' come quei bambini che chiedono il pesce rosso, poi lo maltrattano, quello muore e si lamentano... il babbo dovrebbe solo dargli 4 schiaffi...

ed una casa come l'Alfa? ha tenuto la 147 in listino 12 anni? 

ma infati a 'sta cazzata dei soldi che non ci sono, ormai non ci crede più nessuno...

Innanzitutto se proprio era una questione di soldi, la proprietà aveva il dovere di metterci qualcosa di suo... altrimenti non ho ancora capito, in Italia, il famoso rischio di impresa dov'è.... quando si guadagna si intasca e quando si perde si chiedono i soldi allo stato? Bella lì... in questo modo l'imprenditore lo voglio fare anche io...

In secondo luogo si è esagerato... dice: "eh ma per mettere i motori su 147 serve qualche milioncino di €... sono soldi..." Azz... e Fiat non si può permermettere di spendere qualche milioncino di € per aggiornare i propri prodotti? Mi sembra veramente poco credibile... diciamo, allora che uno dei capitolati di marchionne era quello di mettere il comparto auto in condizioni di essere venduto... e che, da buon ragionere/liquidatore, sta mettedo le cose in modo tale da poter vendere al prezzo maggiore... Però allora non chiedesse soldi o che, almeno, non gli vengano concessi, perchè sono soldi che non servono a ristabilire le cose, ma solo, per l'ennesima volta, a consentire alla proprietà di fare i propri comodi, senza che questi soldi aiutino a salvaguardare i diritti dei lavoratori, in nome dei quali vengono spesi...

Preferirei che venissero spesi per favorire l'ingresso di qualche nuovo gruppo che utilizzi quegli stabilimenti/lavoratori per qualcosa di più utile...

Il secondo punto è che fiat non ha chiesto soldi e non ne ha mai ricevuti negli ultimi 30 anni.

Scusate ma il ragionamento mi pare non regge...
Voi dite: come mai fiat non tira fuori niente di nuovo (che poi non è vero, qualcosa di buono c'è stato un questi anni...1.3mjt, metano, 2.0mjet, 1.4tjet, nuove lancia e fiat, mito ecc... ), mentre case decotte come volvo, opel hanno a listino turboni turbini biturbini e varie...

A parte che potremmo ragionare per vedere se le gamme di queste case sono effettivamente più complete...ma dimenticate che sono appunto case sull'orlo del fallimento, che si tenta di vendere o di svendere (e con volvo pare sia stato già fatto con i cinesi?), mentre Fiat è stata più o meno salvata dal fallimento...forse forse hanno lavorato meglio i nostri??

dice che, peraltro, sto 1.8t.bo depotenziato è già bello che fatto...  ::)

intendiamoci però. Vendono solo quella perchè C'E' SOLO QUELLA da vendere.
Non a caso ho citato una delle richieste che la rete (ovunque, Ita+Eu, ma non specifica Alfa, fiat in generale!) chiede a gran voce da anni inutilmente (oltre al prodotto): politiche commerciali semplici ed efficaci, non da cravattaro (cosa che a torino hanno nel dna da sempre) come fa ford.
Siccome parliamo di qualcosa che conosco alla perfezione, siccome ci sono numerose aziende di una certa dimensione (concessionari) che distribuiscono entrambi i marchi (o gruppi) oltre ad altri. e TUTTI lamentano che le politiche commerciali e la gestione di FGA è di gran lunga la peggiore e la meno redditizia, beh, hai voglia a dire che la rete è da ristrutturare (ed io sono da anni il primo a sostenerlo).
Ma se non dai redditività, e chiedi risultati, in questo mercato la gente ti manda a ranare e si concentra su altro...

A questo riguardo 159 per anni ha avuto una politica commerciale (e non si parla solo di prezzi, intendiamoci) penosa in confronto alla concorrenza, specialmente nei paesi chiave, ma in generale dappertutto.
(un esempio su tutti in Danimarca, con dazi altissimi, le auto di una certa categoria s ivendono al 98% in leasing: politica centrale FGA il leasing 159 costava mensilmente IL DOPPIO rispetto a C-klasse appena uscita, ed oltre l'80% rispetto a bmw ed audi. A torino c'era anche gente che si stupiva dei bassissimi risultati!! ps: su questo non c'entra il valore di ripresa, è un mero calcolo economico SBAGLIATO che centralmente hanno applicato flat su tutti i mercati europei in base al quale fornire supporto commerciale. Il problema è che non hanno mai riconosciuto di averlo sbagliato!!)

Capito perchè vendi 955?

come sopra... al netto del prodotto, devi essere capace di venderlo, ergo capire il cliente tipo. Cosa che hanno azzeccato per sbaglio UNA volta in 24 anni e soprattutto grazie al prodotto, centrato al 110%.
Puntualmente, per non smentirsi, alla prima occasione hanno stravolto tutto e perso quote in picchiata.

ho giustificato industrialmente in tempi non sospetti, anche attaccato pesantemente, anche sul piano personale dai soliti talìb (tranne da quelli che hanno anche il cervello oltre ad un cuore malato), alcune "soluzioni" e scelte, ma soprattutto il risultato finale di queste.
Purtroppo le dinamiche aziendali ed industriali non sono così immediatamente comprensibili a chi non ne ha avuto esperienza.
Come ho detto, ho rischiato anche di mio perchè credevo che il timoniere valesse il gioco.
A questo punto, dopo 3 anni, devo dire che NO, non ne valeva la pena e che il timoniere ha un'agenda differente, al netto della sua incapacità di comprendere che c'è una fetta importante di mercato che non comprerebbe MAI una fiat (e non perchè le fiat fanno schifo a prescindere, intendiamoci) o qualcosa che ne è un'emanazione diretta.
Non è questione di catastrofismo ma di aver visto bene la direzione del vapore, o di aver visto che anche il timoniere non sa leggere la bussola.
Ergo...

non solo arriva perchè è ciclico che arrivi, ma arriva anche perchè la tua politica miope la facilita.
Uno dei vanti del timoniere è la struttura snella, capace di assorbire i momenti di crisi profonda.
A parte la sensazione di "schiavismo" precario e sottopagato che questo genera anche in persone valide, conseguentemente tentate di approdare a lidi più consoni alla prima occasione depauperando l'azienda goccia dopo goccia*, l'approccio di questo tipo si rispecchia anche nella programmazione industriale, quindi sei sempre al limite ed al primo refolo ti ribalti trovandoti con le mutande a mollo - ma tanto sei snello e puoi ripartire senza costi particolarmente ingenti.
(*e sono fortunati che è torino, dove parzialmente per cultura e in gran parte per opportunità, è difficile che qualcuno cerchi opportunità altrove. Infatti chi non è originario del luogo, quindi senza particolari legami e capisce come funge, alza i tacchi in fretta. Oggi il ricambio è molto alto, troppo...)

No Luca, i fatti non gli hanno dato ragione. Fiat regge con il 70% dei risultati provienienti dal brasile, sia in termini di mercato che in termini di cambio valuta.
Forse è meglio che capiamo questa cosa, che fortunatamente per l'azienda è avvenuta, ma che non toglie quanto il lavoro fatto è stato all'85% di taglio costi, razionalizzazione e molto maquillage (non dimentichiamo MAI che uno dei 3 mandati inizialei ufficiali di SM, che permangono senza smentita, è la vendita del comparto auto).

Questo significa che a livello indutriale, di prodotto, è stato fatto molto molto poco. Neanche 940 è la prima auto 100% del regno SM, visto che è stata impostata nel 2004, fatta e rifatta 4 volte.

Il risanamento ok, ne ho sempre dato atto. Le alleanze ok, anche se sia Russia che Cina latitano parecchio, e la partita determinante sulla crescita globale di volumi e margini si giocherà laggiù nei prossimi decenni.
Chrysler l'ho sempre vista come splendida opportunità, ma le cose che vedo e sento oggi internamente non mi piacciono molto.

Dal punto di vista finanziario la strategia non fa una grinza. Dal punto di vista industriale ci sono luci ed ombre.
Dal punto di vista dello sviluppo, che è quello che si chiede ad un'azienda che stava fallendo DOPO il risanamento ormai (stando alle dichiarazioni) avvenuto, non c'è un chiaro percorso A LUNGO TERMINE.
Il lupo perde il pelo, cambia pastore e gregge, ma non perde il vizio (che l'ha portato al disastro, tra l'altro).

il lavoro è stato fatto a metà, quando va bene.
E' chiaro che non è sufficiente, la storia degli investimenti sono ciance. Non si è speso, e quando lo si è fatto lo si è fatto malissimo.
Se investo in un hedge fund taiwanese e dopo 6 mesi mi ritrovo con un sesto del capitale non posso prendermela con i taiwanesi che non macinano abbastanza...

Lasciamo stare i complotti e gli Alfisti. Non si campa con i secondi, ed i primi sono caporali che SE VUOI tagli fuori in un nanosecondo, visto lo stile di governance di SM.
Il punto 1 pesa parecchio in quest'azienda al di fuori dei soliti prodotti A/B.
Molto più di quello che si pensi o si percepisca da fuori.
Io posso anche essere prevenuto, di parte, o addirittura pazzo come scrivevo ieri sera. Ma ho alle spalle l'esperienza di altre 4 multinazionali, non italiche, 2 automotive. E posso dire che il punto 1 pesa parecchio, unito all'arroganza e presunzione dell'ex monopolista trafficone.

questo alla fine è IL PUNTO.
Se non si vuole capire che l'opportunità è ghiotta, ma bisogna gestirla a dovere, è meglio mollare il colpo.
Cosa che la presunzione, l'avidità, ed anche la miopìa, non fanno capire.

fai un prodotto consono, e piano piano il mercato viene...

io ne ho possedute, guidate e vendute e posso dire che 159 al netto dei difetti di nascita è SUPERIORE.
Non sono prevenuto tanto che sto trattando per mio fratello una 156 Crosswagon.
Ciò non toglie che 159 è un prodotto più "maturo" e completo.

159 con tutte le critiche iniziali e i buchi nella gamma comunque costa più delle rivali generaliste.

Anche A4, serie 3 e Classe C costano più delle rivali generaliste.

Non capisco il discorso che fanno tanti "Alfa deve essere come una serie 3 ma costare come una Mondeo, sennò prendo la BMW".

Non capisco il discorso che fanno tanti "Alfa deve essere come una serie 3 ma costare come una Mondeo, sennò prendo la BMW".

al momento però il tutto si basa sul valore residuo... almeno in teoria...

In Alfa sono dei caproni perchè si mettono le palle nella morsa da soli....ma alla fine della giostra, nel mercato di oggi (2010) trovo che 159 (con pack TI) sia l'acquisto più equilibrato per chi cerca una D

sì, interni a parte che sono oggettivamente obsoleti...

No, dico... non mi puoi fare un clima che non posso azionare se viaggio in prima/terza/quinta... ti picchio selvaggiamente...

ci vuole un cazzo ad aggiornare un po' il sistema di infotainment di bordo... gli altri ce l'hanno... e non solo i 2premim"... anche i generalisti che, peraltro, costano in meno...

io gli interni della 159 li ho trovati deludenti già appena uscita....  l'impressione che ne ebbi fu di una qualità PERCEPITA inferiore a quella reale....  che è un po' come prendersi a martellate il cavallo dei pantaloni....

non so io salii in una di quelle con tutto l'alluminio vero e mi sbrodolai... certo immagino a sostituire tutta la parte centrale con una in finta plastica... brrrrrrrrrrrrrrrr...

Anche A4, serie 3 e Classe C costano più delle rivali generaliste.

Non capisco il discorso che fanno tanti "Alfa deve essere come una serie 3 ma costare come una Mondeo, sennò prendo la BMW".

l'impressione che ne ebbi, fu che il vero alluminio fosse appunto plastica...  fino a quando lo toccai.

in pratica il listino della 159 è più alto di tutte escluse jaguar, lexus, saab.... e basta mi pare. allora chiediamoci perchè alfa deve pretendere più di opel, mazda, volkswagen, toyota, honda ecc...??

in alfa romeo tirano calci alle sedie chiedendosi perchè comprano le audi mentre non sono disposti a spendere per il prestigio di alfa.

Occhio che però per avere un'alfa che costa come una Mondeo....meccanicamente ti devi beccare una Mondeo senza fiatare.
L'assurdo non è voler pagare Alfa poco.
E' volere un'Alfa che rivaleggi come tecnica (e anzi, superi!) A4 e BMW ma che costi nettamente di meno. E magari con un pompino dalla segretaria della concessionaria.....

Va bene non pisciare lungo, però, manco fare la carità eh.....le primizie e la bontà tecnica è roba che costa, mica che viene via gratis.......
SE il prodotto è ottimo, ben costruito, affidabile, quale problema crea pagarlo di conseguenza?
Che gli amici al bar ti guardano storto?  ???

... ma infatti MiTo, che pare sia un prodotto fatto con tutti i crismi, pare venda molto e bene, o no??

Occhio che però per avere un'alfa che costa come una Mondeo....meccanicamente ti devi beccare una Mondeo senza fiatare.
L'assurdo non è voler pagare Alfa poco.
E' volere un'Alfa che rivaleggi come tecnica (e anzi, superi!) A4 e BMW ma che costi nettamente di meno. E magari con un pompino dalla segretaria della concessionaria.....

SE il prodotto è ottimo, ben costruito, affidabile, quale problema crea pagarlo di conseguenza?
Che gli amici al bar ti guardano storto?  ???

Tu mi pubblicizzi il cuore sportivo... e io lo pretendo... se poi, però scopro che il tuo prodotto, vale meno di quello che hai detto e addirittura quando vado a venderlo mi fanno la pipì sulle scarpe, allora PRIMA pretendo il cure sportivo... e poi pretendo che tu me lo venda ad un prezzo equo, dato che il posizionamento di mercato e tutte le conseguenze diepndono solo da te...

E 159 a 1500-2000€ in più delle concorrenti "normali", e 5000€ in media meno della triade non è un prezzo equo per il prodotto che è?

Si dice "perchè Alfa deve pretendere più delle concorrenti?" ma mai che ci si chiede "Perchè Mercedes (così non s'incazza nessuno) deve pretendere più delle concorrenti?".

Però va fatto SEMPRE, non a "geometria variabile" (regards docet)....

E visto che la butti sul personale, il motivo di NON scelta di 147 non era il prezzo troppo elevato.
147 i soldi che chiedeva, li valeva.
Così come oggi, i soldi che chiede 159 li vale. PIU' di una tedesca.

non la butto sul personale... ti sto facendo un esempio.... per dire che ciascuno, anche se ha un certo modo di pensare, all'atto pratico compie delle scelte...

Vedo molti che non hanno avuto problemi a staccare assegni imbarazzanti per Mini o serie 1 che quando vedono MiTo dicono "bella si, ma la comprerei solo km0 perchè non vale i soldi che costa", per poi arrabbiarsi perchè "è solo una GPunto ricarrozzata, dovevano fare di più, con alluminio, carbonio, ecc ecc"

l'impressione che ne ebbi, fu che il vero alluminio fosse appunto plastica...  fino a quando lo toccai.

c'erano 2 finiture, una a righini che faceva schifo effettivamente , e non so se fosse plastica o altro...quella liscia alluminio satinato sembrava alluminio vero e mi piaceva molto

A quanto mi consta, sono tutte e due di alluminio vero ...

E 159 a 1500-2000€ in più delle concorrenti "normali", e 5000€ in media meno della triade non è un prezzo equo per il prodotto che è?

Perchè il discorso fatto sopra mi è incomprensibile.
Si dice "perchè Alfa deve pretendere più delle concorrenti?" ma mai che ci si chiede "Perchè Mercedes (così non s'incazza nessuno) deve pretendere più delle concorrenti?".
O valutiamo le auto per la mera sostanza, e allora prendere una Classe C al posto di una Insignia sono soldi sprecati.
Oppure si riconosce che alcune auto richiedono un plus per immagine, tecnica ecc ecc...e allora si giustifica il prezzo in più richiesto.

Però va fatto SEMPRE, non a "geometria variabile" (regards docet)....

Solo allora sarà il momento di chiedere che costi come una Mondeo e meno di Passat..  ::)

Ma allora non andrà bene perchè puzzerà di Fiat e sarà derivata da una C...... ::)

A quanto ne so, la 159 costa quello che costa perchè è dispendiosissima da produrre.

E anche così non si va in pari..  >:( hanno sbagliato di brutto nell'impostazione del progetto, a partire dal pianale premium pensato per due E con marchi Alfa/Saab e tagliato per essere spalmato su D ed E Alfa e infine accollato tutto a 159.. con queste premesse venderla a meno di una Laguna non è il caso,purtroppo.
La prossima Giulia sarà più economica da fare,non verrà da Pomigliano e sarà più moderna e su pianale non surdimensionato (sperando che non sia sottodimensionato). Solo allora sarà il momento di chiedere che costi come una Mondeo e meno di Passat..  ::)

Se costerà quello che deve... 500 e Mito si vendono ai prezzi richiesti perchè evidentemente offrono quanto promesso... (per il momento)

Perchè per fortuna di Fiat c'è ancora tanta gente che poggia le chiappe sulla macchine senza leggere i fora  ;D

il discorso si può estendere a Ypsilon che è una punto ricarrozzata venduta a qualche spicciolo in più...

^^^

Fonte??

Ed inogni caso, fosse anche vero, COSA C'ENTRA COL DISCORSO CHE SI FACEVA?


Ma soprattutto quelli di termini te l'han messo a quel servizio? No, perchè ti leggo particolarmente acrimonioso... come esce un riferimento (anche occulto come questo) pare che prenda la scossa... Forse quei 4 muri con cui chiacchierei sono antipatici e ti infastidiscono? Cambia frequentazioni...  ;D ;D ;D ;D

La Ypsilon è prodotta in perdita di 1000 euro a botta, per tenere in piedi Termini..

Non sei tu il principe ereditario del fuori tema?  ???

Era solo una puntualizzazione sul fatto che "a volte" il prezzo delle macchine riflette il prezzo di produzione (Ypsilon e 159) ed è assurdo credere che si possa vendere sottocosto per far contento un forum. Al massimo si chiude la fabbrica e si produce altro.

ci sono esempi lampanti che dimostrano il contrario...

E sono quelli che convincono Fiat che, tutto sommato, è più facile rilanciare Lancia che Alfa Romeo.....

diciamo che sono quelli che convincono fiat che è più facile con lancia perchè non esistendo più una memoria "lancista", puoi prendere una ciofeca qualsiasi azzeccarci su il marchietto blu e venderla...

p.s.: Motori trasmissioni e finiture degne di lancia... ma non è la stessa cosa che si chiede per alfa?

ecco appunto la lancia musa è dimostrazione lampante... ora non so voi ma la musa per me è molto peggio della A4 se parliamo di prezzo sballato. proprio non riesco a capire perchè le donne comprino la musa ??? ??? che ci trovano di bello?
allora cosa devono dire alla nissan? "non è giusto che la note debba costare come la fiat idea perchè c'è la musa che costa di più!" poi viene il tizio della daihatsu a dire "dobbiamo aumentare il prezzo della materia perchè fare il suo pianale costa dato che non possiamo utilizzarlo per gli altri modelli" ;D ;D

Sempre dopo di te visto che (ancora non l'hai capito... sarai troppo agitato contro i lavoratori siculi) io NON sono andato OT...

argomento di cui, in questa sede non importa un fico secco a nessuno, visto che non c'entra una fava...


si stava parlando di quanto il mercato è disposto a spendere per le vetture proposte...

Ypsilon e Musa è ingiusto chiamarle ciofeche  ;)

puoi prendere una ciofeca qualsiasi azzeccarci su il marchietto blu e venderla...

Che poi questo sia causato dalla sciagurata gestione dei marchi degli ultimi anni non ci piove..

Luca... dai, su... cerchiamo di capirci... non ho detto che Ypsilon e musa sono ciofeche, tantomeno lo penso...

è un'iperbole funzionale al discorso...

ma, soprattutto e diversamente da alfa, lancia, sotto fiat, ha prodotto auto valide: delta, Y10, l'eccezionale Thema, ipsilon, musa, new delta....

Lancia era più assimilabile a Fiat già in partenza, anche meccanicamente... l'ultima trazione posteriore risale all'aurelia, dopo di che (e si era ancora in epoca lancia) hanno introdotto la TA e sono riusciti a farla passare per grande innovazione,

All'utente alfista gli devi darei quadrilateri... o qualcosa su cui spippettarsi... Qui sul forum quante volte salta fuori che: "alfa aveva i 2.0 più potenti... oggi non più..."

Beh...per l'epoca era un enorme passo avanti come sicurezza e guidabilità.
Perchè a parte le Alfa Romeo (dove pur le Giulia, pur essendo le migliori, necessitavano di un pò di polso) le altre TP.....brrrrr.....le BMW, le MB, le Opel, le Ford......con Lancia o Citroen TA gli passavi allegramente sulla testa. Non parliamo se pioveva  :o

Il problema è fargli capire il perchè del non più ::)
Una supremazia motoristica come allora non è molto difficile facile da ottenere, tutti i costruttori hanno fatto passi da gigante in avanti...

Ti consiglio di rileggere il discorso perchè il senso era completamente un altro....... ;)

comuqnue, su Auto di febbraio si dice che in pratica Alfa non svilupperà più nuovi modelli dopo la Giulietta.

Io mi domando a questo punto come si fa a pretendere che qualcuno compri una 159 a prezzo pieno...spendendo 30 e passa mila euro...

nessuno compra una 159 a prezzo pieno!!! in realtà nessuno compra un'auto di qualsiasi marchio a prezzo pieno!! si contan sulle dita della mano le auto vendute senza sconto...

Non ho letto tutto il thread, e quindi mi scuso anticipatamente se affermerò quanto già detto da altri, o superato dalla discussione.
A me ha molto sorpreso la dischiarazione di Marchionne alla vigilia del lancio della Giulietta. Non mi ha sorpreso la sostanza: sapevo e so che Alfa da sola non poteva vivere, e che per troppo tempo su di essa si è investito troppo poco.
Non mi avrebbe pertanto sorpreso apprendere che le prossime Alfa saranno di derivazione americana. Mi ha sorpreso la dichiarazione di Marchionne: infatti proprio quando debutta una vettura, comunque derivata dalla Bravo Fiat, affermare urbi et orbi che è l'ultimo progetto Alfa, che su Alfa non si investe più, è un fatto che a mio avviso è deprimente anche per il successo del nuovo modello.