ilPistone.com

premessa... se qualcuno non se ne fosse accorto sono un tifoso del gruppo fiat  ;D

Tema di questi giorni è: la Fiat ha un debito morale con il paese? cioè è costata qualcosa al contribuente??

una risposta viene dal ministro Elio Vito che a montecitorio al question time ieri ha dato questi dati.

La fiat in 14 anni (1996-2009) ha ricevuto dallo stato 208 mln di €, di questi 48,7 per termini?
ora provo a fare un conto della serva: fiat ha ricevuto € 14.860.00 all'anno di cui € 3.478.000 per Termini imerese.
E' stato un costo vero per noi tutti? Io sostengo di no.... grazie a fiat ad oggi 22000 persone hanno avuto un lavoro direttamente più tutto l'indotto... le tasse pagate direttamente da fiat e dagli oltre 30.000 lavoratori che vi gravitano (ovviamente le tasse le paghi solo se lavori... ) sicuremante hanno fatto incassare allo Stato (cioè a noi) oltre 10 volte quello che lo stato ha incassato....

Questa è una visione schiettamente pro fiat.... comunque i dati sono ufficiali....

ciao ciao

condivisibile , peccato che parecchi predicatori da tastiera non vadano oltre un " abbiamo mantenuto fiat etc etc "

ha ricevuto solo quella cifra?
cmq il debito morale l'ha tirato fuori un giornale ed è una vaccata di dimensioni bibliche.
la questione è: se quei soldi fossero stati usati in un altro modo avrebbero fruttato di più? per me si visto che la nostra industria non è che sia in ottima salute.
oppure si potevano porre dei vincoli che garantissero un maggior ritorno? tipo ti do 200 mln ma tu licenzi 20 dirigenti oppure vendi l'alfa romeo ecc...

Io ricordo che durante il secondo governo Berlusconi, quando fiat finì sull'orlo del fallimento, il governo stesso si rifiutò di cacciare altri denari dicendo, fra le altre cose,che fino ad allora fiat troppi ne aveva già presi.... magari son scribacchini pure loro...

I soldi dati alla Fiat han fruttato benissimo come era nelle intenzioni di chi si accordava.
Soldi a Fiat
Voti ai politici e sindacalisti

esatto

200 milioni di euro in 14 anni "sembrano" tanti, ma per avere una proporzione Fiat ha investito solo sul territorio Italiano 16 miliardi di euro negli ultimi 5 anni.

E tanto per fare un esempio,200 milioni è quanto ogni singolo anno lo stato da ai 3800 impiegati Tirrenia (quindi negli ultimi 14 anni 2 miliardi e 800 milioni per pochi migliaia di privilegiati).. almeno Fiat e indotto i soldi li restituiscono con le tasse.

da esserne fieri...  ::) ::) ::) ::)

Non era una dichiarazione di "fierezza".....ma una constatazione. I soldi sono sprecati quando non si raggiungono le intenzioni di chi si è accordato.
Qua si sono raggiunte.
Fiat ha avuto i soldi, i politici i voti, chi ha votato i politici un posto di lavoro.

Che poi tutto il sistema Italia non ne abbia giovato (anzi), è una cosa che non li ha minimamente sfiorati.....

Lo so...


il sistema italia è praticamente al collasso...

Anche perchè (so di dire una roba impopolare) si fa finta di non tenere conto di tutti i posti di lavoro garantiti dalla malavita... al sud e forse ancor di più al nord...

La malavita non crea posti di lavoro o ricchezza.
Si limita a toglierle a qualcuno per darle ad altri.

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Anche il metodo precedente ottiene il medesimo risultato e i malefici effetti si vedono chiari...

peraltro io non ho detto questo... ma la malavita, ti piace o meno, garantisce il posto a te ed un "ammortizzatore sociale" alla tua famiglia... Questo è quanto... dal punto di vista di chi sta morendo di fame e nn riesce a garantire il pasto caldo ai figli, posso comprendere che la cosa assuma una luce diversa....

E, nel frattempo, "qualcuno" non si deve occuparedi quei "lavoratori" prchè tanto c'è già "qualcunaltro" che ci pensa a dargli da mangiare...

Difatti io abolirei l'assistenzialismo spinto. Basterebbero pochi segnali: basta soldi a Tirrenia (e sono 200 milioni di euro annui risparmiati), ridurre un pochino i forestali calabresi (34.000 contro i 300 della Valle d'Aosta) altri 240 milioni di euro risparmiati, controllare qualche pensione di invalidità (altri 5 miliardi di euro) ecc ecc..

Ne verrebero fuori dei bei soldi per sostenere il tessuto produttivo italiano, e magari sarebbe la volta buona che riducono le tasse e attiriamo qualche azienda straniera in Italia.. ::)

Le comunità montane... le province... sno perfettamente d'accordo...  e poi? tu tutta questa gente dove te la metti?

Avrò capito male,ma allora esattamente, cos'è che vuoi dire?

La malavita non crea posti di lavoro e non garantisce posti di lavoro.
Che mi piaccia o meno, si limita a distribuire quelli che ci sono, togliendolo a me e garantendolo a qualcun altro con mentalità più affine alla loro e che magari trova questo modo di fare ovvio,civile e vantaggioso.

La malavita è una industria ed il posto di lavoro lo crea e te lo garantisce... non solo... garantisce anche i tuoi familiari quando tu dovessi morire/essere arrestato...

Puoi leggere Gomorra, a riguardo (io non l'ho ancora letto... ma certe cose si sanno)

C'è poco da fare...

Che poi il lavoro creato venga sottratto a te... beh... i lavoratori della chimica italiana, per esempio, potrebbero lamentarsi del fatto che i propri posti di lavoro sono andati persi per salvaguardare gli interessi di altri lavoratori, di altre industrie italiane, in un modo non tanto differente da quello malavitoso...

Purtroppo in Italia funziona così... c'è la legge del più forte...


Peraltro NO... la malavita non redistriubuisce quelli che ci sono... semplicemente occupa degli spazi... Se questi spazi venissero gestiti diversamente probabilmente l'ossigeno a certe "organizzazioni" verrebbe meno...

Ok, hai ragione..teniamoceli a vita, sono perfettamente d'accordo.. e poi? I soldi chi ce li mette? La malavita che "tanti posti di lavoro crea" e tante tasse paga?
Le aziende, che devono pagare le tasse e se appena appena si azzardano a chiedere detrazioni e aiuti quando sono in difficoltà si devo sorbire paternali e accuse?  ???

Personalmente, mi sono stufato di fare sacrifici, rischiare il fallimento , non ricevere nemmeno i normali pagamenti quando lavoro per lo stato, e vedere che invece "comuni e regioni simpatiche",forestali, falsi invalidi ecc ecc hanno il diritto divino di ricevere regolarmente i loro soldi perchè se no "poverini come fanno" a comprarsi la golf nuova..  :-X

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te hai ragione... ci mancherebbe altro... solo che mostri (come ho già rilevato a suo tempo) una particolare acredine verso un certo mondo faqcendo finta di non vedere dall'altro lato...


Peraltro la domanda che t'ho posto è reale... te, tutta questa gente che giustamente vorresti mandare a casa, poi, che ne fai?

Non è provocazione... è una curiosità...


Lo stato Italiano ha creato un certo modello "di sviluppo" e la gente ne ha usufruito... ora perchè vuoi prendertela con loro?

Bhe, mi spiace se la criminalità organizzata e l'illegalità in generale mi procano acredine.

Intanto ,per rimanere in tema, fiat (per quanto sia gestita in modo vergognoso) e altre aziende rendono bene allo stato, investono in Italia, pagano le tasse.
Sono un attivo per noi, e se devo scegliere fra mandare a casa i forestali calabresi (240 milioni di euro all'anno) e far fallire qualche industria non mi fermo nemmeno a pensarci su. 

Non è che uno è "più cittadino" degli altri solo perchè è nato in una regione a statuto speciale (di norma o di fatto) o perchè ha avuto l'aggancio giusto per avere la pensione di invalidità o per entrare in tirrenia/eni/comune..
In tempi di risorse non infinite, quello che diamo a qualcuno è perchè lo abbiamo tolto ad altri.

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Per entrare in Fiat non ci volevano meno agganci che per altri settori... ciascun posto "elargito" era uno scambio a fini elettorali, ergo... va' che sono di salerno... l'eco per le assunzioni a pomigliano è arrivata fin qui... pensa te...

Stai parlando degli anni d'oro del do ut des... quando la gente utilizzava il tantum rosa per lavare i pavimenti perchè passato dal s.s.n.... Oggi ci si lamenta che lo stesso è pesantemente indebitato e non paga... STRANO... ma quando fino a 10/15 anni fa c'è stata da far carne di porc tutti a fare le "cicale"... perchè i politici prendevano voti e mazzette... i farmacisti mangiavano a n ganasce (con n molto grande)... i medici godevano dei favori delle industrie farmaceutiche che elargivano importanti regalie a sbafo... queste ultime incassavano miliardi e miliardi...

comunque non hai risposto... sta bene... giusto per prender le misure all'interlocutore...

Ti ho risposto eccome.  :o
3 o 4 volte, sei tu che non vuoi leggere, temo..
Se devo scegliere se mandare a casa forestali/falsi invalidi ecc ecc e chiudere aziende e mettere sul lastrico qualche migliaia di operai, mando senza rimpianti  privilegiati e raccomandati  a casa , e vada con il revival dell'emigrazione.. tanto con quello che spendiamo per tirrenia i traghetti almeno li abbiamo.

Non è che perchè hanno banchettato per 30 anni, hanno diritto a farlo per altri 300 mentre "solo gli altri" devono fare sacrifici e tagli.

se non te ne fossi accorto è già ripartito da tempo...


sempre se non te ne fossi accorto, anche il sistema delle assunzioni nel privato, soprattutto in enormi carrozzoni tipo fiat ha funzionato con le ennesime modalità... Prima, per diventare informatore scientifcico, la cui funzione era equiparabile a quella degli esattori del pizzo dovevi smuovere mari e monti, anche perchè era un posto ambitissimo grazie alle remunerazioni da favola e ai benefit concessi... per fare un esempio... Per entrare in Fiat idem...

Parli dei forestali calabri... perfetto... ma al pari di questi ci sono tanti assunti in settori dell'industria che faceva malaffare con la politica...

Tagliando i rami "secchi" si liberebbero risorse per investire in altri progetti, magari riciclando gli stessi lavoratori.
Tipo infrastrutture (autostrade, porti, acquedotti, ferrovie), manutenzione del territtorio (pulizia alvei e argini, pulizia-manutenzione dei boschi)....tutte quelle cose di cui si urla dopo l'emergenza, ma poi finisce nel dimenticatoio.

Magari la spesa pubblica e le tasse rimarrano uguali, ma potrebbe aumentare l'efficienza dei servizi...


Anche tenere in vita aziende comatose e non competitive è un male. E una droga.
Anche (e soprattutto) per gli stessi operai. Perchè nell'azienda decotta si devono accontentare del minimo salariale, della CIG o della mobilità. Riciclandosi in un settore florido, le paghe possono essere più alte.

La potatura (se eseguita bene, ovviamente) fa solo bene all'albero.....gli fa fare più frutti.

Sì, perfetto.. tutti colpevoli nessun colpevole ::)
Sono d'accordo, chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato..mica pretendo che  forestali,falsi invalidi ecc ecc restituiscano i soldi..

Mi limito a dire che non dobbiamo più sentirci costretti a dar soldi a chi è una pura zavorra, se per far questo dobbiamo chiudere aziende che, bene o male, danno ricchezza al paese.

non so, non sono d'accordo ad aver pagato anch' "io", come contribuente, una parte della fiat-sebbene visto nell'ottica di investimento che dici tu. soprattutto sentendo adesso che continua a vendere un disastro, e che chiude qua in italia, vende alfa romeo etc. non so, mi sembra che l'interesse dei vertici non fosse lo sviluppo tecnologico e sociale dell'azienda (in un certo senso obbligatorio, dato che lo stato non aiuta tutte le imprese), ma più un ritorno economico.

Bhe, fosse stata gestita degnamente la Fiat avrebbe portato più ricchezza all'Italia.
Comunque 200 milioni di euro in 15 anni sono una goccia nel mare (come già detto,fiat negli ultimi  anni ha investito 16 miliardi di euro solo in italia), certo che se lo stato li avesse risparmiati del tutto sarebbe stato meglio.

per curiosità, il fatturato di fiat qual'è?

Emh....è un'azienda.
Il fine di TUTTE le aziende è il ritorno economico.
Sennò sarebbero onlus....

Tutte le aziende danno lavoro...
Tutte le aziende danno tasse allo stato...
Tutte le aziende (quelle che producono beni) vendono prodotti che poi fatto tornare soldi allo stato (con iva.. indotto e storie varie)

ma non mi sembra che TUTTE le aziende abbiamo avuto le sovvenzioni come la Fiat...

Perciò posso benissimo dire che la FIAT è stato un costo e ha beneficiato di trattamenti particolari/agevolati forte della sua potenza...

questo è fuori discussione, e per quel poco che si vede da fuori, Marchionne sembra essere un gran AD. Ma intendevo dire che il ritorno economico dev'essere relazionato a un'ottica sociale-specie se sovvenzionate dallo stato..
sarebbero stati graditi anche investimenti per la ricerca- cosa fatta solo recentisimamente, con un centro vicino al Politecnico-in collaborazione con GM.

La collaborazione col Politecnico di Torino è di ben più lungo corso......

Per il ritorno sociale, chiedere ai sindacati il perchè le aziende non lo fanno (più) ::)

dimentichiamoci poi le cedole staccate agli azionisti 

No.
Puoi benissimo dire che i 200 milioni dati in questi 14 anni sono stati un costo (comunque 200 milioni di euro su 16 miliardi di investimenti Fiat in italia).

Ma visto che anche al netto di questi 200 milioni di sgravi fiscali in 14 anni Fiat ha pagato allo stato in tasse ,dirette e non , almeno 10 volte tanto..direi che Fiat non è stato un costo. Fosse stata gestita con onestà e attenzione, avrebbe anzi rappresentato una grande fonte di reddito e ricchezza per l'Italia.

Bisogna fare distinzioni fra aziende che se sparissero sarebbe un bene per tutti e aziende che invece non rendono quanto dovrebbero. Per questo ho tirato in ballo l'esempio Tirrenia, che per 3800 dipendenti ci costa 200 milioni (non in 14 anni, all'anno!) e non rende praticamente una lira di tasse, stessa cosa per Alitalia ecc ecc.. Ma fiat spero tanto che non chiuda (e che sia tolta agli Agnelli appena possibile).

Ma te il concetto di "servizio" lo hai presente?
In base a questo assurdo ragionamento, dovremmo mettere la sanità a pagamento, come negli states...

e che servizio darebbero tutti sti benedetti forestali in calabria??

raccolta caccole, ipotizzo...

e dove avrei detto questa cosa? Me lo mostri con precisione?

cazzo pretendi che li mettessero a controllare i lavori della salerno reggio?