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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 00:36:32 am



Titolo: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 00:36:32 am
Vorrei una vostra opinione su questa...dato che a me ha fatto venire un po' di orticaria...

Carissimi amici alfisti e non,
Giovedì 21 Gennaio nella sede dellAlfa Blue Team è stata, allunanimità dei presenti, stilata questa lettera aperta da inviare al Corsera, a seguito delle dichiarazioni lette nei giorni scorsi sullo stesso quotidiano ad opera del Dott. Marchionne e relativi interventi da parte di autorevoli giornalisti.
Se anche voi condividete, come ci auguriamo, lo spirito di questa lettera, vi prego di:
1) diffonderla presso altri amici appassionati
2) rispondere immediatamente alla mia e-mail salvetti@enniosei.it semplicemente SI CONDIVIDO, NOME COGNOME, CITTA
3) I nomi dei sottoscrittori verranno messi in calce alla lettera che verrà inoltrata tra pochi giorni
Vi ringrazio per lattenzione e per lopera di diffusione che potrete fare, pur sapendo che, goccia nel mare, ogni tanto si ha il diritto di alzare la voce.
Con cordialità.
Gippo Salvetti
(presidente Alfa Blue Team, Milano)
Lettera aperta al Corriere della Sera.
Milano 25 Gennaio 2010.
LAlfa non è una semplice fabbrica di automobili. Le sue auto sono qualcosa di più che automobili costruite in maniera convenzionale. E una specie di malattia, lentusiasmo per un mezzo di trasporto. E un modo di vivere, un modo tutto particolare di concepire un veicolo a motore. Qualcosa che resiste alle definizioni.
I suoi elementi sono come quei tratti irrazionali dello spirito umano che non possono essere spiegati con una terminologia logica. Si tratta di sensazioni, di passione, tutte cose che hanno a che fare più con il cuore che con il cervello.
Cosi, nel 1970, si esprimeva lIng. Orazio Satta, Responsabile della Progettazione Alfa Romeo negli anni della Presidenza di Giuseppe Luraghi.
Gli anni, per intenderci, della costruzione dello stabilimento di Arese e dei bilanci in utile; gli anni della Giulietta, della Giulia, della 1750 e delle mitiche Spider e GT.
In questa riflessione si trova la migliore risposta alle recenti esternazioni del Dr. Marchionne, ultimo Responsabile del Gruppo Fiat, continuatore di una linea di pensiero espressa dallAvvocato Agnelli al momento dellacquisizione dellAlfa:
Ci siamo annessi una provincia debole.
Fiat e Alfa hanno due modi di concepire lautomobile del tutto incompatibili:
Ecco perché, fin dal momento della sua conquista da parte di Fiat lAlfa Romeo è stata umiliata e oggi viene ridotta al ruolo di stampella per raggiungere volumi adeguati di produzione (cfr articolo Corsera di Tedeschini del 19 scorso).
Ecco perché oggi ci associamo allinvito a vendere lAlfa Romeo rivolto alla Fiat da M. Mucchetti sulle pagine del Corriere della Sera del 17 scorso.
Dr. Marchionne, venda lAlfa Romeo! Non si renda responsabile della distruzione di un mito che il 24 Giugno 2010 farà muovere verso Milano migliaia di appassionati da tutto il mondo per celebrare il centenario dellAlfa, che la Fiat vuole dimenticare.
Dr. Marchionne, venda lAlfa Romeo, perché non è, come lei afferma, un bambino da cullare ma una Storia gloriosa da recuperare e proiettare nel futuro con la passione di Orazio Satta.
Dr. Marchionne, venda lAlfa Romeo, perché anche le imprese hanno un DNA e quello dellAlfa è incompatibile con Fiat.
Dr. Marchionne, venda lAlfa Romeo e tutti noi appassionati Le saremo gratie forse compreremo una 500 come seconda macchina.
f.to
Un folto gruppo di Alfisti e non.


Titolo: Re: Opinione
Post di: mariner su Gennaio 25, 2010, 06:26:39 am
io onestamente trovo certe forme di "passione" una malattia, quando si supera un certo punto...(ed una certa età) ...a me piacevano le Lancia.. Beta, Gamma, Thema, Delta, ...quando hanno smesso di fare un prodotto che reputavo al top...arrivederci e grazie...

oppure, se si è fanatici...allora si compra Alfa SEMPRE E COMUNQUE.....invece vedo in giro un sacco di "innamorati dell'Alfa"...che però comprano altro perchè "è colpa di Fiat che l'ha snaturata ma noi..."...allora io sono un grandissimo fan Ferrari...ma non le compro perchè Fiat le fa costare troppo...


Titolo: Re: Opinione
Post di: baranzo su Gennaio 25, 2010, 09:23:04 am
Citato da: mariner su Gennaio 25, 2010, 06:26:39 am
io onestamente trovo certe forme di "passione" una malattia, quando si supera un certo punto...(ed una certa età) ...a me piacevano le Lancia.. Beta, Gamma, Thema, Delta, ...quando hanno smesso di fare un prodotto che reputavo al top...arrivederci e grazie...

oppure, se si è fanatici...allora si compra Alfa SEMPRE E COMUNQUE.....invece vedo in giro un sacco di "innamorati dell'Alfa"...che però comprano altro perchè "è colpa di Fiat che l'ha snaturata ma noi..."...allora io sono un grandissimo fan Ferrari...ma non le compro perchè Fiat le fa costare troppo...


Chew altro aggiungere? Quoto in pieno.


Titolo: Re: Opinione
Post di: mauring su Gennaio 25, 2010, 09:36:56 am
Idem.


Titolo: Re: Opinione
Post di: fabrizio.b su Gennaio 25, 2010, 09:43:07 am
quoto anche io quanto detto da valerio , baranzo e mauring .


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 10:44:33 am
Le vostre opinioni mi confortano...e i miei dubbi sulla potenziale clientela Alfa si fanno più solidi...a questi non vendi nemmeno un jet...


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 10:47:27 am
Citato da: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 10:44:33 am
a questi non vendi nemmeno un jet...



a me pare che mito ne vendano... e che, a suo tempo, abbiano venduto 147 e 156... addirittura riuscirono a vendere le 155... praticamente come i conquistadores che scambiavano perline e specchietti con oro e pietre preziose...


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 11:04:59 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 10:47:27 am
a me pare che mito ne vendano... e che, a suo tempo, abbiano venduto 147 e 156... addirittura riuscirono a vendere le 155... praticamente come i conquistadores che scambiavano perline e specchietti con oro e pietre preziose...


Beh...non sono tutti come questi per fortuna...Mito ha un target giovanil-femminile nuovo (non i vecchi alfisti che ora hanno 60 anni o i loro figli cresciuti nell'integralismo); 155, 156, 147 erano buone auto che hanno venduto bene a tutti, anche ai non appassionati...anche perchè non c'era ancora così tanta concorrenza in quei segmenti...e cmq offrivano molto ad un prezzo tutto sommato "umano"...anche 159 con il taglio dei listini sta iniziando a vedersi di più per le strade e meno nei concessionari...anche se ormai la quaglia è scappata...


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 11:06:40 am
Citato da: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 11:04:59 am
Beh...non sono tutti come questi per fortuna...Mito ha un target giovanil-femminile nuovo (non i vecchi alfisti che ora hanno 60 anni o i loro figli cresciuti nell'integralismo); 155, 156, 147 erano buone auto che hanno venduto bene a tutti, anche ai non appassionati...anche perchè non c'era ancora così tanta concorrenza in quei segmenti...e cmq offrivano molto ad un prezzo tutto sommato "umano"...anche 159 con il taglio dei listini sta iniziando a vedersi di più per le strade e meno nei concessionari...anche se ormai la quaglia è scappata...


dai... ma mica ci credi veramente? ;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 11:09:02 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 11:06:40 am
dai... ma mica ci credi veramente? ;D ;D ;D


"Ci devi credici"  :P  ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:38:17 am
Si son dimenticati di redare la lettera?? E' zeppa di vaccate!!!!!


Titolo: Re: Opinione
Post di: J. C. su Gennaio 25, 2010, 11:39:14 am
Citato da: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:38:17 am
Si son dimenticati di redare la lettera?? E' zeppa di vaccate!!!!!


appunto. :P


Titolo: Re: Opinione
Post di: Losna su Gennaio 25, 2010, 11:45:53 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:52:46 am
Citato da: J. C. su Gennaio 25, 2010, 11:39:14 am
appunto. :P
?????????????? Che c'è che non va??


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:54:06 am
^^^

Hai dimenticato il vocabolario a casa?? ::) ::) ::) ;D ;D ;D :P :P :P


Titolo: Re: Opinione
Post di: J. C. su Gennaio 25, 2010, 11:57:13 am
Citato da: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:54:06 am
^^^

Hai dimenticato il vocabolario a casa?? ::) ::) ::) ;D ;D ;D :P :P :P


sicuro che esista il verbo "redare"?


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 11:59:32 am
Citato da: J. C. su Gennaio 25, 2010, 11:57:13 am
sicuro che esista il verbo "redare"?
Cercare per credere....
Uno dei sinonimi è CORREGGERE:::: ::) ::) :P :P


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 12:05:23 pm
^^^^^^^^ì


Si googola eh??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: pg su Gennaio 25, 2010, 12:05:41 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 25, 2010, 11:57:13 am
sicuro che esista il verbo "redare"?


http://coniuga.com/redare

;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: J. C. su Gennaio 25, 2010, 12:08:07 pm
Citato da: pg su Gennaio 25, 2010, 12:05:41 pm
http://coniuga.com/redare

;D ;D ;D


ostrega, colpito in pieno per la prima volta! Chiedo venia! :-[


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 12:10:27 pm
Citato da: Losna su Gennaio 25, 2010, 11:45:53 am
il fatto è che non vendevano "alfa romeo", vendevano delle auto valide.


bah... io 147 e 156 le ho viste abbastanza alfa romeo... come in qualche modo lo poteva essere la 164 o la 166 (se quest'ultima fosse uscita per tempo debito)


155... bah... vabbè...

Personalmente non ho mai legato l'immagine alfa alla TP... Piuttosto ad un equilibrio telaistico in grado di renderle "migliori" delle pari concorrenti, senza dover necessriamente acquistare una supersportiva...

Alla fine le alfa tp avevano la chicca del ponte dedion e del cambio transaxle... queste avevano i quadrilateri... in entrambi i casi si è raggiunta una guidabilità ineguagliata dalla diretta concorrenza... (ovvio che stiam paragonando BMW/MB in veriosni "umane"... non M o AMG)


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 12:16:08 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 25, 2010, 12:08:07 pm
ostrega, colpito in pieno per la prima volta! Chiedo venia! :-[
E vabbè, per stavolta passi!  :P :P :P :P ;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: pino su Gennaio 25, 2010, 12:58:17 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 25, 2010, 12:08:07 pm
ostrega, colpito in pieno per la prima volta! Chiedo venia! :-[


Non ti stracciare le vesti...  ;D Non è che sia così comune come verbo.  ;)


Titolo: Re: Opinione
Post di: pino su Gennaio 25, 2010, 12:59:50 pm
Citato da: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 12:16:08 pm
E vabbè, per stavolta passi!  :P :P :P :P ;D ;D ;D


Secondo me l'hai fatto apposta per tirare un tranello  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 25, 2010, 15:51:47 pm
Citato da: pino su Gennaio 25, 2010, 12:59:50 pm
Secondo me l'hai fatto apposta per tirare un tranello  ;D ;D ;D
No giuro!!!! :-[ :-[ :-[ :-[


Titolo: Re: Opinione
Post di: vatanen su Gennaio 25, 2010, 19:38:22 pm
alfa è morta,è rimasto appena lo stemma...prodigarsi in queste lotte non ha senso...io ero fanatico di peugeot,nei suoi modelli gti e rallye,adesso fa delle merde...lo riconosco e non mi frega peugeot che vada al macero!!è come correr dietro alla tua ex che adesso si fa sbattere da altri,che vada in malora altro chè... :P


Titolo: Re: Opinione
Post di: alura su Gennaio 25, 2010, 19:39:01 pm
;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 19:51:01 pm
Citato da: vatanen su Gennaio 25, 2010, 19:38:22 pm
alfa è morta,è rimasto appena lo stemma...prodigarsi in queste lotte non ha senso...io ero fanatico di peugeot,nei suoi modelli gti e rallye,adesso fa delle merde...lo riconosco e non mi frega peugeot che vada al macero!!è come correr dietro alla tua ex che adesso si fa sbattere da altri,che vada in malora altro chè... :P


Stirner a te fa 'na pippa  :P


Titolo: “Basta con le storie gloriose usate come alibi, le cavolate come i richiami a Nu
Post di: vigggi su Gennaio 25, 2010, 22:24:51 pm
http://blog.auto.it/blog/2010/01/25/sergio-marchionne-tazio-nuvolari-e-l%e2%80%99alfa-romeo/

certo che anche marchionne non scherza mai  :-X

In occasione del Salone di Detroit, l’amministratore delegato di Fiat Auto, Sergio Marchionne, ha affermato a proposito dell’Alfa Romeo: “Basta con le storie gloriose usate come alibi, le cavolate come i richiami a Nuvolari”. I richiami sarebbero poi le imprese leggendarie del mantovano volante con le Alfa Romeo. Due per tutte: Mille Miglia 1930, quella con la mitica 1750, e Gran Premio di Germania 1935. Marchionne non considera che l’Alfa Romeo è la storia dell’automobile. L’Alfa Romeo è la storia delle competizioni. Il passato, specie se leggendario e glorioso, quale è quello della Casa italiana, non lo si inventa negli uffici del marketing. Esso è il risultato dell’abilità di uomini, tecnici e maestranze, che si sono succedute nel tempo. Ancora negli Anni Settanta del secolo scorso, cioè una quarantina di anni fa, le “cavolate” dell’Alfa si chiamavano Giulia Sprint e Giulia GTA. Roba che quelli della BMW manco si sognavano. Un decennio prima, altra “cavolata”: l’Alfa inventa il motore di 1300 cc, che diventerà la cilindrata europea. Il passato glorioso, semmai, lo si compra.
L’affermzione di Marchionne rende scettici sul futuro dell’Alfa Romeo. Anche perchè desso ha messo alla guida del marchio il tedesco Harald Wester, già ad di Maserati e Abarth. Sostituisce Sergio Cravero, che a sua volta aveva preso il posto di Luca de Meo, passato al gruppo VW, il quale de Meo era stato chiamato per sostituire Antonio Baravalle, che aveva sostituito il tedesco Karl-Heinz Kalbell. Tutti cambi decisi sotto l’amministrazione Marchionne, cioè dal giugno 2004. Cinque dirigenti di massimo livelli in altrettanti anni.
A Ginevra sarà presentata la Giulietta, alla quale sono affidate le sorti del marchio, che al momento contare, quanto a vendite, praticamente soltanto sulla Mito, visto che la 159 sente il peso dell’età. L’impressione che in questo momento abbiamo è che il futuro dell’Alfa Romeo – e pure quello della Lancia, visto che è già stato fatto l’esperimento con la Delta marchiata Chrysler¬– sarà quello di marchio-cofano: un emblema che fregerà meccaniche Chrysler. Poco più di un richiamo. Quella sì sarebbe proprio una… cavolata.
Voi che cosa ne pensate?


Titolo: Re: Opinione
Post di: fabrizio.b su Gennaio 25, 2010, 22:29:19 pm
che un V8 usa sotto una carrozzeria decente come design non mi farebbe schifo , gli anni 60 son passati da un pezzo .


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 25, 2010, 22:33:04 pm
Citato da: fabrizio.b su Gennaio 25, 2010, 22:29:19 pm
che un V8 usa sotto una carrozzeria decente come design non mi farebbe schifo , gli anni 60 son passati da un pezzo .



Sante parole...una 159 SRT-8 sarebbe una degnissima muscle-car...


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 23:45:44 pm
aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh ma allora ecco perchè di alfa non se ne vendono... embè, oh...


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 26, 2010, 00:00:16 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 25, 2010, 23:45:44 pm
aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh ma allora ecco perchè di alfa non se ne vendono... embè, oh...


A detta degli Alfisti D.O.P. un'Alfa Romeo deve avere almeno 300 Cv nella versione base...e 500 nella versione sportiva...sennò poi mi sfigura di fronte ad una C 63 AMG Performance Package Plus (non è una battuta, lo dicono sul serio...vedi un po' tu come stanno messi).


Titolo: Re: Opinione
Post di: THE KAISER su Gennaio 26, 2010, 00:09:00 am
Concordo con seth! Un bel v8 gorgogliante, con gli assetti e le carrozzerie  che sappiano fare in Italia...secondo me del dna non frega niente a nessuno


Titolo: Re: Opinione
Post di: mariner su Gennaio 26, 2010, 06:04:12 am
ma infatti..poi scusate..l'Alfa ormai è dal 1985 con la 164, che è passata alla TA...sono 25 anni!...e questi ancora lo menano con la TP....a me sembra tanto un discorso fatto cosi "a caso"..perchè allora non protestare per i motori turbodiesel? dato che nel 1976 l'Alfa propose la Giulia diesel con l'osceno motore Perkins? cosa "è più DNA Alfa"? la 164 con il VM da 116 cv che aveva prestazioni superiori alla concorrenza? la 156 con il 2.4 mjet che faceva la prova di slalom a velocità da supersportiva (111 kmh giusto? con gomme normali?) o la Giulia "TP" Perkins? ..non mi sembra che i fan della Porsche si sian fatti condizionare troppo dalla scomparsa del raffreddamento ad aria...o che quelli Ferrari ce l'abbiano con gli automatici che cambiano in 1/5 del tempo di un pilota..è il progresso bellezza....
Alfa sbaglia perchè aspetta a montare certi motori...quello si...


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 08:02:26 am
^^^

Alfa non produce auto... cosa si vorrebbe vendere? Per un periodo, nel dopoguerra, parer facesse ottimi frigo... anche quella è storia...

In ogni caso, alfa è un caso un po' particolare... se domani Mercedes o BMW si trasformassero in qualcosa d'altro i clienti fuggirebbero a gambe levate... I francesi per passare dal clacson sulla levetta laterale a quello sul volante hanno dovuto prima proporre la soluzione mista e poi abbandonare la levetta... Mercedes e bmw per introdurre la TA si sono dovuti inventare strategie di marketing assurde... innovazioni tecnologiche che "confacessero" alla storia del marchio e/o acquisire brand differenti etc. etc. etc. etc. La storia dell'automobilismo è questa... non può arrivare un marchionne qualsiasi a reinventare ex abrupto un sistema che va avanti così da oltre un secolo... Quando uno compra un'auto sta investendo una cifrfa non indifferente e in quella cifre mette dentro parecchie cose... nn sta comprando SOLO un utensile...


Titolo: Re: Opinione
Post di: mariner su Gennaio 26, 2010, 08:22:25 am
Citato da: Samurai X su Gennaio 26, 2010, 00:00:16 am
A detta degli Alfisti D.O.P. un'Alfa Romeo deve avere almeno 300 Cv nella versione base...e 500 nella versione sportiva...sennò poi mi sfigura di fronte ad una C 63 AMG Performance Package Plus (non è una battuta, lo dicono sul serio...vedi un po' tu come stanno messi).


allora facciamo l'inverso di quello che proponeva Berlusca: mattiamo lo scudetto Alfa sulle Maserati e finita li....disgraziatamente a quel punto non se le comprerà più nessuno....ma son fatte come vogliono loro.
A questo punto, pur nella loro a volte "follia", rispetto di più certi fanatici della Mercedes che se le comprano strausate con 150-200mila km, ci mettono a quel punto la centralina etc..pur di dire che "hanno la mercedes" e poi decantanole lodi delle loro vetture che a 200-300 mila km vanno ancora etc...
Tutti fanatici Alfa...ma devon costare poco, avere la TP, 300 cv, le sospensioni multibraccio, gli interni in pelle, la carrozzeria superleggera, la linea di Pininfarina, Bertone, Zagato....e la fettina di c..o tagliata vicino all'osso o più in là? 


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 09:31:52 am
Citato da: mariner su Gennaio 26, 2010, 08:22:25 am
Tutti fanatici Alfa...ma devon costare poco, avere la TP, 300 cv, le sospensioni multibraccio, gli interni in pelle, la carrozzeria superleggera, la linea di Pininfarina, Bertone, Zagato....e la fettina di c..o tagliata vicino all'osso o più in là?   


Mah... io questa cosa proprio non la vedo... direi che veramente se ne sta facendo una esagerazione nascondendo la verità...

Alfa quando ha prodotto vetture BUONE e VALIDE le ha vendute e le ha vendute a prezzi alti...

Ha venduto le 164... ha venduto le 156... ha venduto le 147... ha venduto le 33 (di cui mi ero dimenticato) che ad oggi è ancora una sorta di icona... sta vendendo la mito...

Cos'hanno in comune queste auto? Innanzitutto una dinamica che TP o TA fosse quella giusta... quale sia, poi magari la definiamo successivamente... delle macchine tutto sommato ben fatte... non sono state delle MB come durabilità, mai... ma reggevano uel che dovevano reggere... insomma un prodotto valido con delle caratteristiche peculiari, in grado di soddisfare le esigenze della clientela cui si rivolgevano... vecchi o nuovi adepti del marchio che fossero... Oggi tutto ciò MANCA... e, si vuole o meno, Alfa ha sempre fatto richiamo, nel bene o nel male, alla sua storia per supportare le vendite... questa cosa ha fatto comodo in passato... Oggi che, evidentemente, gli obbiettivi sono cambiati, si tenta di ridurre il tutto a "cazzate"? No... le cazzate le dice chi tenta questa operazioni per un proprio tornaconto personale... si dicano le cose come stanno e non si sfotta la mazzarella di s.giuseppe...


non ho capito perchè il fanatico MB/Audi/BMW è degno di rispetto e quello alfa no... niente niente che questi ultimi fossero figli di padre ignoto?


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 09:39:35 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 09:31:52 am
ha venduto le 156... ha venduto le 147...


Ma su queste, ci hanno guadagnato a venderle? Perchè dal 2000 in poi erano gli anni delle km0 come se piovesse.....

IMHO il problema dell'alfista (o presunto tale) è che vuole l'auto supermegafiga, ma non è disposto ad aprire il borsellino per comprarla perchè troppo costosa.


Titolo: Re: Opinione
Post di: mariner su Gennaio 26, 2010, 09:44:53 am
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 09:31:52 am
Mah... io questa cosa proprio non la vedo... direi che veramente se ne sta facendo una esagerazione nascondendo la verità...

Alfa quando ha prodotto vetture BUONE e VALIDE le ha vendute e le ha vendute a prezzi alti...

Ha venduto le 164... ha venduto le 156... ha venduto le 147... ha venduto le 33 (di cui mi ero dimenticato) che ad oggi è ancora una sorta di icona... sta vendendo la mito...

Cos'hanno in comune queste auto? Innanzitutto una dinamica che TP o TA fosse quella giusta... quale sia, poi magari la definiamo successivamente... delle macchine tutto sommato ben fatte... non sono state delle MB come durabilità, mai... ma reggevano uel che dovevano reggere... insomma un prodotto valido con delle caratteristiche peculiari, in grado di soddisfare le esigenze della clientela cui si rivolgevano... vecchi o nuovi adepti del marchio che fossero... Oggi tutto ciò MANCA... e, si vuole o meno, Alfa ha sempre fatto richiamo, nel bene o nel male, alla sua storia per supportare le vendite... questa cosa ha fatto comodo in passato... Oggi che, evidentemente, gli obbiettivi sono cambiati, si tenta di ridurre il tutto a "cazzate"? No... le cazzate le dice chi tenta questa operazioni per un proprio tornaconto personale... si dicano le cose come stanno e non si sfotta la mazzarella di s.giuseppe...


non ho capito perchè il fanatico MB/Audi/BMW è degno di rispetto e quello alfa no... niente niente che questi ultimi fossero figli di padre ignoto?


ma infatti, solo che allora vedi che alla fine " vieni nel mio caruggio" come si dice a Genova (i caruggi sono i vicoli della città vecchia) ..per cui alla fine quello che Alfa dovrebbe fare è macchine decenti..e venderle..e non considerare i molti  "Fan Club" (no ho detto tutti...ho detto i molti) che sproloquiano sognando un Alfa che non ha senso, e che magari non han neanche conosciuto..mettano sulla 159 un V8 o un V6 USA se serve..magari ritarato come erogazione..facciano una sinergia per acquistare/produrre automatici decenti..
però bisogna anche decidere..o si fanno vetture di una certa fascia ..ed allora certe finiture etc van bene..o si punta in alto, ed allora, come anche tu dicevi..non puoi fare un auto da 40.000 euro su cui poi in 1-3-5 non regoli il clima..


Titolo: Re: Opinione
Post di: THE KAISER su Gennaio 26, 2010, 09:57:17 am
Io credo che Marchionne abbia letto bene la situazione attuale: per quanto ci dispiaccia, oggi l'immagine di Alfa è compromessa, nell'alto di gamma non riuscirebbe a vendere bene ai prezzi di bmw pur facendo prodotti analoghi. Ci riesce nel segmento utilitarie, probabilmente ci riuscirà anche nel segmento della giulietta/149, ma difficilmente sui segmenti alti potrebbe avere successo fin da subito.
Quello che bisognerebbe fare è far restare assolutamente soddisfatti i pochi che oggi comprano e hanno comprato la 159. Devono avere la percezione di aver comprato un'auto valida, pur avendo speso di meno rispetto alla bmw, in modo da averli concretamente come potenziali clienti quando uscirà la futura generazione. Così come devono restare soddisfatti il più possibile quelli che comprano mito e compreranno giulietta...potranno essere gli alfisti di domani.

E' chiaro che la futura segmento D dovrà essere fatta bene, piacevole da guidare ed avere prestazioni almeno allineate alla migliore concorrenza


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 10:09:25 am
Citato da: TonyH su Gennaio 26, 2010, 09:39:35 am
Ma su queste, ci hanno guadagnato a venderle? Perchè dal 2000 in poi erano gli anni delle km0 come se piovesse.....


Luca ma che dici... la 147 E' USCITA nel 2000...
Se poi, Fiat, piuttosto che produrre roba buona, ad un certo punto ha preferito affidarsi agli incentivi e alle km0 non è mica colpa dell'acquirente...

Anche Audi che ha tirato la corda con A3 ora ne sta pagando le conseguenze... 'sta roba vale un po' per tutti... eppure parliamo di un prodotto (A3) aggiornat diverse volte sia esteticamente che meccanicamente... con una gamma infinita...

Di gente che ha comprato 147 a prezzo pieno per il gusto di farlo (nel senso di avere QUEL prodotto) ce n'è a bizzeffe...
Citazione:
IMHO il problema dell'alfista (o presunto tale) è che vuole l'auto supermegafiga, ma non è disposto ad aprire il borsellino per comprarla perchè troppo costosa.


Non è vero... almeno fintanto che il prodotto era vendibile a prezzo pieno...

Ho un amico che ha "tentato" di comprare Alfa 147, ma: nel primo caso s'era sbandierato il restyling... ed è uscito quel coso che... vabbè... quindi avendo atteso in vano ha preso Astra... dovendo cambiare l'astra ha atteso in vano 149... prima è stato inculato da mito perchè inizialmente non si capiva che segmento dovesse occupare... visto che non era il segmento desiderato, ha atteso ancora un po', sempre in attesa di questa nuova cazzo di 149... alla fine ha comprato delta... S'è anche quardato in giro per Golf e Audi, ma golf era in procinto di variazione anch'essa e audi l'ha reputata troppo vecchia (e quindi a rischio cambio)...

Alla fine la gente ragiona sempre nello stesso modo... solo che un prodotto Audi/VW/BMW/MB viene più facilmente percepito come "fresco" perchè oggi hai il motore nuovo, domani il restyling, dpodmani la sportsback, dopodopodomani la 4x4 etc. etc. etc., salvo cazzate, tipo A3...


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 10:12:51 am
Tolti il 2000-2001 di gente che ha preso 147 e 156 a prezzo pieno non ne conosco.
O sconto dipendenti (che davano anche al cane) o km0.....tant'è che manco si entrava più in un concessionario Alfa a farsi fare il preventivo....

EDIT: mi spiego meglio.
Non voglio assolutamente sminuire 156 e 147, vi invito solo a fare attenzione nello sbandierare i dati di vendita. Perchè rischiano di essere "drogati".
Bisogna vedere quanto hanno reso realmente quelle vendite. Perchè se il guadagno è zero, è come se non avessi venduto.
E' lo stesso giochetto che ha fatto BMW negli ultimi 2-3 anni, e che gli si sta ritorcendo contro.


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 10:27:00 am
Citato da: TonyH su Gennaio 26, 2010, 10:12:51 am
Tolti il 2000-2001 di gente che ha preso 147 e 156 a prezzo pieno non ne conosco.
O sconto dipendenti (che davano anche al cane) o km0.....tant'è che manco si entrava più in un concessionario Alfa a farsi fare il preventivo....


Te stai a torino... qui lo sconto dipendenti non è una cosa facile da ottenere...
Citazione:
E' lo stesso giochetto che ha fatto BMW negli ultimi 2-3 anni, e che gli si sta ritorcendo contro.


che ci siano determinati meccanismi non è negabile, l'importante è smetterla con la menata dell'acquirente bastardo che vuole metterlo in culo all'alfa...



Titolo: Re: Opinione
Post di: Losna su Gennaio 26, 2010, 11:36:48 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 11:39:55 am
Citato da: Losna su Gennaio 26, 2010, 11:36:48 am
Che Alfa faccia la stessa fine non mi pare un problema. 


su questo siamo perfettamente d'accordo...


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 12:06:46 pm
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 10:27:00 am
che ci siano determinati meccanismi non è negabile, l'importante è smetterla con la menata dell'acquirente bastardo che vuole metterlo in culo all'alfa...


Bastardo no.
Un pò capriccioso e inclodudente però si.......in anni di frequentazione forumistica Alfa ho letto che Alfa avrebbe dovuto essere tutto e il contrario di tutto (ovviamente costando pochissimo...), e, cosa peggiore, ci rifugia troppo nel passato, perdendo di vista il presente.


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 12:10:07 pm
Tanto per esprimere meglio il concetto:

25 GEN 2010
Un consiglio al nuovo boss dell’Alfa

L’Alfa Romeo, lo sapete, da qualche ora ha un nuovo capo, l’ingegnere tedesco Harald Wester. Siccome il nostro parla e legge perfettamente l’italiano, sarà il caso di riassumere tutte le discussioni fatte nelle ultime settimane dandogli un-suggerimento-uno sul da farsi per rilanciare il marchio del Biscione. Dalle critiche passiamo ai contributi costruttivi. Partendo dal consiglio del lettore Andrea Solfanelli:

“Propongo di indire questo referendum sul sito e di comunicarne i risultati a Wester: ‘Sareste disposti a pagare 1000 euro in più per una 159/Brera a trazione posteriore?’ In fondo la maggior parte della gente è proprio questo che chiede, maggior carattere e personalità, che una trazione posteriore ha sicuramente. Se non erro, già sulla 155, che utilizzava il pianale delle Tempra (venduta anche in versione 4×4), l’Alfa avrebbe potuto realizzare la trazione posteriore e successivamente non lo ha fatto nemmeno sulla 156, che pure a fine carriera fu proposta in allestimento crosscountry 4×4. Ancora oggi sarebbe semplice farlo sulla Brera, che ha la versione 3.2V6 4×4. In altre parole, i pianali degli ultimi 15 anni permettevano la trazione posteriore e da anni ciò che i fans richiedono è il ritorno alla trazione dietro, che permetterebbe alle Alfa di diversificarsi ‘caratterialmente’ dalle Fiat. Non sarebbe un bel modo per ripartire?”.

http://viamazzocchi1.quattroruote.it/alfa-romeo/un-consiglio-al-nuovo-boss-dellalfa/

E questo è tedeschini, uno che ne dovrebbe capire..... :-X :-X :-X che ritiene "indolore" girare un motore nella scocca......


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 12:15:20 pm
^^^

non so su altri fora... su questo tutta sta roba io nn l'ho mai letta... Ho sempre letto, invece ciò che è normale attendersi:

a) evitare dichiarazioni inutili, tipo roboanti: "la vettura della rinascita" "lo sbarco in usa" "faremo la xyz con nmila cavalli 78 ruote motrici peso nullo etc."

b) ad eventuali dichiarazioni far seguire qualcosa di reale

c) poter avere quel che è disponibile in casa


in altre parole dei buoni prodotti confacenti alle aspettative create e al prezzo richiesto...


Questo, tuttavia, mi pare un discorso valido in generale e non un "trattamento sfavorevole e/o capriccioso e inclodudente" nei confronti di Alfa...

D'altronde, mi ripeto, anche il mercato sembrerebbe seguire questa linea...


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 12:19:13 pm
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 12:15:20 pm
^^^
non so su altri fora... su questo tutta sta roba io nn l'ho mai letta... Ho sempre letto, invece ciò che è normale attendersi:
ù

Su questo no perchè per fortuna c'è gente che ha ancora massa in mezzo alle orecchie  ;D
Ma siamo piccoli, e ci perdiamo in mezzo a tutte le cazzate sparate altrove.

Vedi AP, dove viene a nausea Alfa (pure i mods ne hanno le pelotas piene...e sono tutte persone gradevolissime...quando passi dal filone pesce lesso a quello scudo, poi la sospensione doblò, il prosciutto, i cannelloni, la plafoniera, il baule, il montante a vista, eh ma la 75, eh ma l'alfasud, eh ma il m-air fa schifo....

Per non parlare di 4 zampe...dove persino il direttore si lancia in cazzate mostruose...

Visto che in Alfa leggono i forum....figurati che idea ne viene fuori! :-X


Titolo: Re: Opinione
Post di: mariner su Gennaio 26, 2010, 12:40:53 pm
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 12:15:20 pm
^^^

non so su altri fora... su questo tutta sta roba io nn l'ho mai letta... Ho sempre letto, invece ciò che è normale attendersi:

a) evitare dichiarazioni inutili, tipo roboanti: "la vettura della rinascita" "lo sbarco in usa" "faremo la xyz con nmila cavalli 78 ruote motrici peso nullo etc."

b) ad eventuali dichiarazioni far seguire qualcosa di reale

c) poter avere quel che è disponibile in casa


in altre parole dei buoni prodotti confacenti alle aspettative create e al prezzo richiesto...


Questo, tuttavia, mi pare un discorso valido in generale e non un "trattamento sfavorevole e/o capriccioso e inclodudente" nei confronti di Alfa...

D'altronde, mi ripeto, anche il mercato sembrerebbe seguire questa linea...


albè...qui ci son persone intelligenti...ma alla fine siam sempre i soliti 30? 40? a dir tanto...sai quanti sono i bimbominchia che appunto, nati quando Alfa produceva da anni a TA ed era Fiat..continuano a parlare del DNA Alfa etc..e poi per loro "amare l'Alfa" significa metterci i neon blu sotto le portiere..

appunto..sono d'accordo col commento di Tony...forse sarebbe stato meglio dire: sareste disposti a comprare Alfa se avesse TP come BMW, finiture come Audi , e costasse come Mercedes? 


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 12:52:31 pm
Citato da: mariner su Gennaio 26, 2010, 12:40:53 pm
appunto..sono d'accordo col commento di Tony...forse sarebbe stato meglio dire: sareste disposti a comprare Alfa se avesse TP come BMW, finiture come Audi , e costasse come Mercedes? 



a parte che stando alle vendite dei prodotti buoni, qualcuno sembrerebbe ci sia/ci sia stato... ma poi per quanti fanatici alfa ci sono ce ne sono altrettanti e più di altri marchi... vi devo ricordare quale fu l'esigenza che portò alla nascita del pistacchio?


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 13:28:29 pm
Citato da: mariner su Gennaio 26, 2010, 12:40:53 pm
...sai quanti sono i bimbominchia che appunto, nati quando Alfa produceva da anni a TA ed era Fiat..continuano a parlare del DNA Alfa etc..e poi per loro "amare l'Alfa" significa metterci i neon blu sotto le portiere..


Quelli alla fine sono i meno fastidiosi. Perchè metteranno i neon alla MiTo o alla 147...ma comprano e apprezzano la MiTo (perchè va bene, ovviamente).

Personalmente, quelli che sopporto di meno sono gli "alfisti" dai 35 fino ai 50...quelli cresciuti con la 75-Alfetta-Duetto (magari usata) e che stanno sempre a suonarsela e cantarsela di come era bello il tempo che fu. *
A volte ho il sospetto che quello che gli bruci non è non avere un'alfa degna del marchio oggi....ma il fatto che non hanno più 20 anni. Hanno un torcicollo cronico.....

* per qualche tempo ci ho infilato a testa pure io.....poi, per mia fortuna, ho riattivato i neuroni, imparando a vivere e confrontarmi nel presente con la prospettiva del futuro....


Titolo: Re: Opinione
Post di: pino su Gennaio 26, 2010, 15:59:15 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 26, 2010, 13:28:29 pm
Quelli alla fine sono i meno fastidiosi. Perchè metteranno i neon alla MiTo o alla 147...ma comprano e apprezzano la MiTo (perchè va bene, ovviamente).

Personalmente, quelli che sopporto di meno sono gli "alfisti" dai 35 fino ai 50...quelli cresciuti con la 75-Alfetta-Duetto (magari usata) e che stanno sempre a suonarsela e cantarsela di come era bello il tempo che fu. *
A volte ho il sospetto che quello che gli bruci non è non avere un'alfa degna del marchio oggi....ma il fatto che non hanno più 20 anni. Hanno un torcicollo cronico.....

* per qualche tempo ci ho infilato a testa pure io.....poi, per mia fortuna, ho riattivato i neuroni, imparando a vivere e confrontarmi nel presente con la prospettiva del futuro....


Beh, io rientro proprio nella fascia di quelli che sopporti di meno  ;D Almeno per quanto mi riguarda non sono proprio il tipo che vive di nostalgie. O meglio, se proprio devo, mi fermo all'alfetta GT 1.8 del 1974 (e di anni ne avevo solo 14)  ;) In ogni caso preferisco sempre guardare avanti  ;)


Titolo: Re: Opinione
Post di: TonyH su Gennaio 26, 2010, 16:08:05 pm
Citato da: pino su Gennaio 26, 2010, 15:59:15 pm
Beh, io rientro proprio nella fascia di quelli che sopporti di meno  ;D Almeno per quanto mi riguarda non sono proprio il tipo che vive di nostalgie.


Cosa che ti pone automaticamente fuori dalla categoria da me citata  ;)

Va bene ricordare i sogni e le follie da ragazzi....ma non bisogna rimanerci imprigionati.....


Titolo: Re: Opinione
Post di: MRC su Gennaio 26, 2010, 17:03:47 pm
Il problema é l'immagine che Alfa non ha (o non ha più) rispetto agli altri brand.
Secondo me é verissimo quando dite che l'alfista vuole la macchina strafiga ma non vuole spendere.
Nel senso che se costa quanto una Bmw tendenzialmente comprerà una Bmw perché oltre all'ottima auto avrà anche quel plus di immagine che Alfa non ha più.
La 1a cosa da fare é investire nel brand, quindi parallelamente sul prodotto, come aveva egregiamente cominciato a fare Lapo con Fiat prima di sputtanarsi globalmente


Titolo: Re: Opinione
Post di: J. C. su Gennaio 26, 2010, 17:06:20 pm
Citato da: MRC su Gennaio 26, 2010, 17:03:47 pm
come aveva egregiamente cominciato a fare Lapo con Fiat prima di sputtanarsi globalmente


più che altro direi "transnazionalmente"... ::) ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: pino su Gennaio 26, 2010, 17:06:51 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 26, 2010, 16:08:05 pm
Cosa che ti pone automaticamente fuori dalla categoria da me citata  ;)

Va bene ricordare i sogni e le follie da ragazzi....ma non bisogna rimanerci imprigionati.....


Sono assolutamente d'accordo!


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 26, 2010, 17:08:23 pm
Citato da: MRC su Gennaio 26, 2010, 17:03:47 pm
Il problema é l'immagine che Alfa non ha (o non ha più) rispetto agli altri brand.
Secondo me é verissimo quando dite che l'alfista vuole la macchina strafiga ma non vuole spendere.
Nel senso che se costa quanto una Bmw tendenzialmente comprerà una Bmw perché oltre all'ottima auto avrà anche quel plus di immagine che Alfa non ha più.
La 1a cosa da fare é investire nel brand, quindi parallelamente sul prodotto, come aveva egregiamente cominciato a fare Lapo con Fiat prima di sputtanarsi globalmente


Beh...non è che gli altri manager sono tutti salutisti...io Lapo lo farei rientrare in Fiat come responsabile dell'immagine...una certa clientela la porterebbe... (non fate battute del tipo: "Sì, come no...i trans e i cocainomani..."  :P ). 


Titolo: Re: Opinione
Post di: MRC su Gennaio 26, 2010, 17:11:20 pm
Anche io lo farei rientrare subito perché mi sembra che quel mestiere lo sappia fare e anche bene


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 26, 2010, 17:21:19 pm
Citato da: MRC su Gennaio 26, 2010, 17:11:20 pm
Anche io lo farei rientrare subito perché mi sembra che quel mestiere lo sappia fare e anche bene


è sprecato con i vestiti...


Titolo: Re: Opinione
Post di: Losna su Gennaio 26, 2010, 17:50:00 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Opinione
Post di: Samurai X su Gennaio 26, 2010, 18:02:41 pm
Citato da: Losna su Gennaio 26, 2010, 17:50:00 pm
Lapo nudo?  no, pleeeeeaaaase!


Questa fa ridere  ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 18:17:08 pm
Penso anche io che Lapo avesse dato dei buoni segnali...


Titolo: Re: Opinione
Post di: J. C. su Gennaio 26, 2010, 19:04:17 pm
Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 18:17:08 pm
Penso anche io che Lapo avesse dato dei buoni segnali...


di fumo?


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 26, 2010, 19:09:01 pm
Citato da: J. C. su Gennaio 26, 2010, 19:04:17 pm
di fumo?


anche... ;D ;D ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: Emi su Gennaio 27, 2010, 08:49:39 am
serve della polvere bianca, una donna con la sorpresa e poi stop, tutto il resto lo farà Lapo il creativo!!! sempre che non lo mettano ad allenare la juve :P


Titolo: Re: Opinione
Post di: MarzulLaurus su Gennaio 27, 2010, 09:18:42 am
mah... di gente che pippa cocaina ce n'è dovunque... basti guardare il servizio delle jene sulla diffusione della droga fra i parlamentari... e i costumi sessuali saran pure fatti loro...

Ora... se si vuole fare un'opera moralizzatrice sull'uso della droga io sono in prima linea, idem su di un certo sfruttamento del sesso a pagamento... ma non è che Lapo sia meglio di tanti altri, eh... Però, l'unico vero grande successo di vendite e mediatico di fiat, negli ultimi n anni, porta la sua firma (apposta su di uno specchietto con una lametta ed una polverina bianca :P )


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 27, 2010, 09:25:28 am
Coca?? Io non ho visto nessuna coca...
Ero da amici, possono testimoniare...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Scherzi a parte ormai il diverso è quello che non pippa...
Lapo a seguito l'iter standard... ;D


Titolo: Re: Opinione
Post di: Losna su Gennaio 27, 2010, 09:28:28 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Opinione
Post di: tonyclifton su Gennaio 27, 2010, 09:31:06 am
Citato da: Losna su Gennaio 27, 2010, 09:28:28 am
cambia tastiera!

'azz.... questo vale 10 errori di dogui...... ;D


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