ilPistone.com

presentato un ddl.... io coltivo sempre un sogno pazzo.... una thema 8.32, una maserati 4p seconda serie o una delta 4wd..... anche se mia moglie mi ha inkullllato con il panda 4x4..... ma io sono come i cinesi..... mi siedo in riva al fiume.... e prima o poi ha da passare...

http://www.repubblica.it/motori/attualita/2010/02/18/news/svolta_per_le_auto_d_epoca_tutto_sar_pi_facile-2344268/

un thema 8.32 è già asizzabile senza alcun problema...intanto in questo ddl passano l'età "pensionabile" a 25 anni...e traaak...

E la novita' quale sarebbe ?  ???

Non c'e' niente di approvato, quindi e' tutta aria fritta.

Di DDL sui veicoli storici ce ne sono a decine, e quello piu' gettonato (Berselli) si diceva dovesse passare entro Dicembre 2009, e invece e' sempre li' che langue.

si ma non capisco perchè viggì debba aspettare qualche decreto farsa...

Infatti, anche perche' adesso si possono comprare auto del '90 o '91 pagandole poco per via del rischio-Berselli, e mettere a segno un buon colpo riuscendo a certificarle ASI.

Quando ci sara' qualcosa di certo il mercato si adeguera' e le quotazioni delle certificabili, come sempre, saliranno.

tranne nel caso della delta che già ha prezzi da rapina  :-X :-X :-X

4P ci siamo...Delta 4WD mi lascia indifferente....IMHO risparmiati la Thema 8.32 vettura strampalata (pero' bellissimi il design degli interni sempre ammesso di trovarli in buone condizioni) molto meglio una normale Turbo 16V.

La 8.32 e' stata un'ammiraglia realizzata in tipico modus operandi Fiat..."alla sparagnina". Orrida da guidare (esperienza personale) ed a quanto ho sentito in giro in qualche caso si spaccavano i telai.

Avra' avuto una distribuzione dei pesi 90/10  ;D ;D :P

Dubito che se il Drake fosse stato in vita avrebbe permesso un'operazione simile.

Tra le belle Italiane da prendere anni 80-90, IMHO ci metterei:

Delta Integrale (anche 8v)

Thema Turbo 16V

Alfa 164 Turbo, V6 Turbo e V6 3.0

Alfa 75 1.8 Turbo, 3.0 V6...al limite anche una duemila aspirata

Maserati Biturbo (a partire dal Si come quello di Mauring)

Sono auto ancora belle, molto performanti, sfruttabili (hanno AC, servo, etc..)

magari una Q4.... imho mai troppo celebrata... eppure antesignana di parecchie cosine che oggi sembrano "normali" ;)

Dubito che si trovi a prezzi accessibili pero'....comunque, dando a cesare que che e' di cesare, quando e' arrivata la 164 Q4 Audi gia' faceva berline TI formidabili ad altissime prestazioni eh...ben superiori alla Q4 IMHO...le prime S6 erano astronavi rispetto alla concorrenza, opzione V8, 6 marce standard, etc....

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Tipo?

All'epoca, forse c'era la S6 o come si chiamava 100 S4, col 2.2 t.bo e la V8 di categoria superiore...

e da quello che leggo su internet i motori si fermavano al 6cil di 2,8 litri...

Che poi, come al solito, Audi abbia continuato e Alfa sia tornata indietro, beh... è altra storia...

a trovarne una  in uno stato appena appena decente mi  cercherei una 155 Q4 , praticamente una delta integrale con una carrozzeria differente .

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ERA ancora in vita quando è uscita  ;)
1a serie è del 1986, Ferrari è morto 2 anni dopo.

Razionalmente è vero che era un cesso rispetto alla Turbo 16v....ma non è un'auto che compri con la testa, ma col cuore...

sono salito per un giro  su una di quelle che la finanza di genova usava per gli interventi celeri , auto strausata ma in mano al driver giusto ( e quello che ci ha scarrozzato era uno di questi ) efficace e veloce come poche .

155Q4 era una delta integrale truccata da cesso  ;D si trovano ma son salite, da 6 a 8k per un bell'esemplare

non è che la delta fosse tutta sta bellezza , aveva una linea da mattone . certo il tempo ed i sucessi mietuti in gara ne hanno accresciuto il mito ed il prestigio ma di certo non ha mai svettato per linee pure od innovative .
La celica 4wd  sua diretta concorrente era mille volte più bella come linea .

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ed ammettiamolo: le due vetture di serie non erano paragonabili. Quando mio padre, nel '93 mi girò la sua Delta Evoluzione Exclusive (quella verde, esemplare n. 174/220), il compagno di mia madre aveva appena preso la Celica Carlos Sainz. In teoria, nonostante solo 4cv in più, avrebbe dovuto esser migliore della Turbo 4WD normale. In realtà risultava molto più pesante e basta. Nessun adeguamento a freni o assetto, che anzi era molto disarmonico, con il sedere che non seguiva mai l'anteriore ed andava dove voleva lui. Di sicuro l'erogazione era migliore (più pronta e migliore allungo), lo sterzo meno gratuitamente pesante e beveva molto meno, ma per il resto era molto... "baracca". Almeno queste sono le sensazionii che ricordo.

Laurus

Anche andando indietro fino alle ultime Audi 200 (2.2 turbo 230 CV) o le 100 S4 erano una spanna sopra le 164 Q4 (ho avuto 2 Audi 200) prestazionalmente e come qualita' generale.

L'S6 arivo' nel 1994, la Q4 nel 1993...quindi praticamente contemporanee. Nel 1991 la V8 era gia' una berlina da quasi 300 CV con finiture sontuose e tenuta di strada incredibile.

Boh... le prestazioni non le ricordo... ma non mi pare che io avessi detto qualcosa di diverso...



e ferrari faceva motori V12... e allora? non capisco perchè paragonare patate e cipolle... sono cose diverse...

Io parlavo di 164 Q4 non di Ferrari...mi pare di aver capito che tu l'avevi presa ad esempio come qualcosa di quasi unico al momento dell'uscita (berlina TI ad alte prestazioni suppongo) mentre, IMHO non era cosi' originale o particolare a riguardo...

Azz hai ragione!!! Pensavo fosse morto prima!!! Allora non gli avranno detto niente, gliela debbono aver tenuta nascosta la 8.32  ;D ;D :P :P

Confermo...la Thema Ferrari era un cesso travestito da bella macchina!!  :P


Forse per farsi venire un'attacco... ;D :P

Confermo che la Celica fosse "razionalmente" piu' bella ma l'Integrale rimase unica....a quei tempi il Deltone era dietro solo alle Ferrari come supremo oggetto del desiderio automobilistico per l'Italiano medio....e le sue linee spigolose rispetto ai dettami estetici del'epoca che prediligevano supposte superaerodinamiche (vi ricordate che quando presentavano un'auto nuova il primo dato che pubblicavano era il cx??) sicuramente spiccavano e le davano un tono di originalita' senza essere semplicemente "vecchia".

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Madò... ma la forma espressiva dell'iperbole non la conosce nessuno?

Ferrari c'entra quanto V8 con 164... ovvero in entrambi i casi si tratta di una citazione "fuori tema"... V8 era del segmento superiore...

Nella sua categoria, 164 Q4 non era il sacro graal, ma era molto meno "banale" di quanto la stai dipingendo... visto che, fra le altre cose, soprattutto all'uscita, non c'era molto altro di paragonabile...

In BMW di più potente avevano la 540 e la M5.... ma il 3 litri era meno potente...

non devo aspettare il ddl.... mi ha inchiappettato mia moglie comprando a "tradimento" la panda 4x4.... il compromesso era che lei si beccava la stilozza ed io potevo "investire" 10 - 12 k€..... vabbè ...... per i prossimi anni sono piazzato.... ne posso attendere di ddl

oltretutto abbiamo deciso di ristrutturare la casa dei miei poveri nonni per andarci con famiglia .... quindi anche il portafoglio giocoforza si restringerà.....

Laurus

Tu hai detto


Scusami ma continuo a non capire che cosa avesse di particolarmente innovativo, originale o unico la 164 Q4 in quanto berlina sportiva (o ad alte prestazioni) TI...c'erano gia' l'Audi 100 S4 (con motori 2.2 turbo e 4.2 V8 in versione Plus, 6 marce manuali entrambe piu' veloci e scattanti della Q4 a con una TI piu' sofisticata), erede a sua volta della 200, Ford Sierra Cosworth 4X4, Renault 21 Turbo Quadra, Peugeot 405 Mi16 4X4, BMW 525ix...

La V8 era l'ammiraglia Audi cosi' come la 164 era l'ammiraglia Alfa...ok ammetto che la V8 non avesse il cambio manuale e fosse molto piu' orientata al lusso, quindi non proprio paragonabile....lo stesso con la Mercedes 300E 4Matic

la 164 anzi arrivo' in ritardo quando c'erano gia' in circolazione berline TI di tutti i tipi, sia di categoria inferiore che superiore, sicuramente l'Alfa non fece scuola....ma forse mi sfugge qualcosa se mi chiarisci cosa intendi dire con il fatto che fosse antesignana di qualcosa...forse che avesse il 3 litri 6 cilindri piu' potente con la TI?? Non mi pare comunque una distinzione "epocale"

Beh... se è per questo anche Fiat aveva la sua bella tradizione di integrali... non c'è bisogno di andarsele a cercare altrove...

Ma se l'hai detto TE che l'audi è uscita nel 94... l'Alfa è del 93...


che, a parte la serie 5 sono di altri segmenti... come potrebbero esserlo delta&c che pure fanno parte del gruppo e che pure son venute fuori PRIMA del 93...


Saturn... ma è di un altro segmento... al massimo possiamo parlare della 4matic, appunto...


scusa ma non ho capito questa tempesta in un bicchiere d'acqua...

in ogni caso è stata una delle prime nel SUO segmento seconda, stando alle date, solo a bmw (uscita nel 91) ed mb (del 90) entrambe, però meno potenti... quindi tanto ritardaria non la trovo... anzi tutt'altro...


Questi sono i dati numerici... se poi vogliam dire altro... bah... come volete vobis...

Laurus

Solo la S6 e' uscita nel 1994

La 100 S4 (2.2 Turbo 230 CV) e' uscita nel 1991 e l'opzione Plus con il V8 4.2 litri da quasi 300 CV e' arrivata nel 1992..prima della 164 Q4

Prima di lei la c'era l'Audi 200 Quattro arrivata nel 1985 e poi via via cresciuta di potenza fino all'introduzione della 100 S4

Entrambe fanno parte della categoria della 164 Q4

Eccole qua:

Prima Audi 200 Quattro (1985)

(http://www.audiworld.com/model/200/pix/90-200.jpg)

Seconda serie Audi 200 Quattro (1988) con motore 20V e potenza inizialmente a 200 CV e poi fino a 226 CV

(http://img514.imageshack.us/img514/4377/200q3ze8.jpg)

Audi 100 S4 2.2 Turbo e 4.2 V8 (1991)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/AudiS4.JPG)

Sempre in casa Audi c'era la 100 Quattro aspirata 2.8 litri V6 nel 1991 anche se di potenza inferiore alla Q4.

E poi come abbiamo gia' detto c'era la 525ix, escludiamo le altre che ho nominato perche' di categoria inferiore e la MB 300E 4Matic perche' era solo automatica

Non voglio essere polemico o scatenare una tempesta in un bicchiere d'acqua... ;D ;D Sto semplicemente dicendo che la Q4 non e' stata tra le prime nel suo segmento specifico ne' una tra le prime berline sportive a TI

Sicuramente comunque e' stata una tra le piu' valide al'epoca, questo si...ma innovativa o antesignana di qualcosa, IMHO, no.

Per me esser fra le prime 3 o 4 vetture a proporre un certo tipo di soluzione rispetto alla concorrenza di altre n (con n>di 3 o 4) significa esser fra le prime... poi non so...

Peraltro, aveva un indirizzo differente da una 100 2.8 quattro perchè, appunto, ben più potente... che MB avesse l'automatico... non la esclude, secondo me, dal novero, ma anch'essa era abbastanza meno prestante, così come la 525, ferma a 190cv.
La 200 si poneva un gradino sopra, come categoria, tant'è che fu sostituita dalla V8 e, per queste due, la trazione integrale era una necessità più che altro, per poter competere con le trazioni posteriori delle BMW 7 e MB "S"...

Laurus

La 200 non venne assolutamente sostituita dalla V8, la prima V8 e la 200 sono coesistite per un po' di anni (praticamente la 200 "cedette" il posto di ammiraglia alla sorellona 8 cilindri) poi la 200 usci' di produzione nel 1991 e venne sostituita dalla 100 S4 quando l'Audi 100 venne rinnovata in quell'anno ed infine nel 1993-1994 Audi cambio' tutta la denominazione della gamma (A4, A6, A8 con relative versioni sportive S4, S6 e S8)

La 200 (e successiva 100 S4) e 164 Q4 sono paragonabili come posizionamento, entrambe versioni estreme delle rispettive berline (100 e 164 appartenenti allo stesso segmento)

Comunque che vuoi che ti dico, concordiamo nel non concordare  ;D :P....quando arrivo' la Q4 di TI ormai ce ne erano in tutte le salse (categorie sia inferiori che superiori)......rimane il fatto che fosse un bel ferro......sarei curioso di sapere le quotazioni...ritengo ben piu' elevate delle solite V6 Turbo o 3.0....ricordo benissimo prima di spostarmi definitivamente in Nordamerica a fine anni 90 a Roma gia' si trovavano 164 molto ben messe sia V6 turbo che 3.0 a prezzi ridicoli....in particolare un bellissimo esemplare V6 TB amaranto metallizzato del 1992 (la prima serie) con tanto di interni in pelle, iperaccessoriato, a soli 3 milioni delle vecchie lire...se non fossi partito l'avrei presa.

A me risulta che la la V8 praticamente andò a sostituire la 200 da cui comunque derivava (il giro porte etc. erano quelli della 200), e a cui comunque somigliava, cosa che fu pagata con un'immagine di "derivata", appunto che non la poneva in diretta concorrenza con le vetture del segmento F cui si rivolgeva...


la 200 era più su della 100 e la 100 S4 era una versione particolare della 100, non della 200... come la 164 Q4 era una versione della 164 non di un'altra vettura...

la V8 era l'antenata dell'A8, 100 e 200 erano molto più vicine invece ad una A6...

la V8 derivava dalla 200 e fu "ingrandita" (poco) per ricadere più marcatamente nel segmento superiore...

http://it.wikipedia.org/wiki/Audi_200

La 200 altro non era che una versione più raffinata, per motori e allestimenti, della 100, rispetto alla quale differiva anche per alcuni particolari estetici (fanaleria, mascherina, cromature, cerchi).

dalla tabella a dx di quest'altro link
http://en.wikipedia.org/wiki/Audi_100

si vede come la 200 avesse le stesse dimensioni esterne della 100

La prima V8 era si derivata dalla 200 (e dalla 100 di conseguenza) ma era più lunga e aveva un passo maggiore oltre che estetica e interni modificati

1cm di di differenza...

http://it.wikipedia.org/wiki/Audi_V8

"Somigliava troppo alle sorelle minori 100 e 200, simili anche nel passo (269cm  , contro i 270 della V8) e nelle dimensioni complessive (486cm di lunghezza per 181 di larghezza la V8", 479x181 la 200)"

e 7cm di lunghezza...Albè non è che se vai avanti per sfinimento cambiano le cose...200 e 100 erano la stessa macchina, hai sbagliato quando hai detto che 200 era un livello superiore...solo a livello di costi...tecnicamente era la stessa sbobba!

Giorgio machissenefrega della 200 io stavo discutendo della V8... comunque HAI RAGIONE TE,  ed IO HO SBAGLIATO te lo dico subito così puoi metterti l'anima in pace e passare una migliore domenica... ma rilassarsi un attimo, prendersi meno sul serio e pensare che a me di sfinirti per avere ragione, in fondo, non me ne fotte un bip?

Ritornando al discorso originario, la V8 fu un tentativo mal riuscito di audi di entrare nella categoria superiore... di fatto però questo non la rendeva una concorrente della 164... ora magari esce che anche questa è inesatta per qualche motivo... ma siccome mo mi vo' a godere un po' di sole al lungomare, non posso ammettere i miei errori, dunque lo faccio preventivamente... ;D ;D ;D

rotfl...è una settimana che insisti con Saturn su sta teoria e sono io che insisto  ;D ;D ;D


goditi il sole e il mare così lasci da parte le tue manie di persecuzione ;)

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hai dimenticato gne gne gne... :P ;D ;D ;D

gne gne gneeee

8)

Raga' ma perche' litigate??  ;D ;D ;D

Laurus e' semplicissimo  :P

Audi 100 e Alfa 164 appartenevano alla stessa categoria

L'Audi 200 era una versione piu' estrema della 100 e quindi molto paragonabile alla 164 Q4....cosi' come la 100 S4 del 1991 (che sostitui' la 200)

La V8 era di categoria superiore (e disponibile solo con cambio automatico) anche se molto imparentata (dimensioni simili, carrozzeria e sospensioni delle versioni Quattro) con 100 e 200