ilPistone.com

(http://www.autoweek.nl/images/800/d/01a98439435823483c578af4b1d87cdd.jpg)
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(http://www.autoweek.nl/images/800/c/3afaf48f9610bb413fc1ca4444724e5c.jpg)

da autoweek.nl

Il cruscotto dritto e la leva centrale sono orrendi!

A me questa macchina è sempre piaciuta parecchio...

bella

:-X :-X :-X

Adesso si che ne venderanno il doppio di prima !

Cioe' 10 all'anno.....  ::) ;D

La Phaeton, commercialmente parlando, e' stata un Flop. Non tanto per deficenze tecniche o per la mancanza di contenuti, quanto piuttosto per un design esterno un po' troppo essenziale ed anonimo; certamente anche l'elevato peso rispetto alle altre vetture di pari categoria ha contribuito a renderla piu' lenta a parita' di motorizzazioni.

Tutto sommato pero' qualcosa continua a vendere ed i valori di vendita sono rimasti abbastanza costanti nel tempo, nonostante l'eta' del progetto; a livello mondiale vengono venduti mediamente 6.000 esemplari l'anno. Se VW continua a produrla e sta lavorando sulla versione sostitutiva, evidentemente un minimo di utili li fa con questa vettura (benche' bel al di sotto delle aspettative iniziali) :)

Saludos,
Alessandro

Io ritengo che a VW mancasse del tutto il brand per sostenere quel prodotto... Anche se fosse stata il top del top...

Potrebbe essere, ma seguendo questa logica anche la Touareg non avrebbe dovuto avere il successo che ha avuto. Eppure VW è riuscita a venderne tantissime nonostante ci fosse anche la Porsche Cayenne che era praticamente la stessa vettura venduta a prezzi molto simili e principalmente (fuori dall'Europa) con motori V8 o V10Tdi.

Certamente nelle berline di lusso è ancora più importante avere un Brand forte per poter vendere, ma dall'altro lato resto convinto che se la Phaeton avesse avuto un'estetica un po' meno anonima avrebbe venduto molto di più.

Saludos,
Alessandro

è una minchiata di mezzo,di fatto inutile nel mercato...costa meno delle altre,ma comunque tanto....chi spende 100.000 euro per una macchina,può benissimo spenderne 120.000-150 e prendersi una A8,una serie 7 o una classe S....

sono auto da sboroni,uno sborone che risparmia è "sfigato".. ;)

Quoto in pieno, anche io la pensavo e la penso anche ora così: è una macchina grezza, rozza, esibizionista all'interno, davvero poco riuscita. E da quel che so sarebbe anche senza futuro: la prossima sarà nella classeE (Serie 5, Mercedes Classe E, Audi AZ6) non più nella F.

Fossi in VW, anch'io farei la stessa cosa, giusto per essere prudenti.... ;) Poi magari chi lo sa...se riesce a consolidarsi bene nella Classe E, potrebbe esserci spazio un domani per il ritorno alla Classe F.

Non so... ma mi sa che SUV è diverso da berlina di rappresentanza...

Tanto per Kia ha venduto moltissimi Sorento, diversamente dalle sue berlinone "alto di gamma"... di Suv più o meno costosi senza brand ce ne sono a josa e si vendono... a partire da Ssangyong, per finire a DR5...

Straquoto

Nelle berlinone superlusso il brand conta di piu' rispetto ai SUV/4WD tradizionali....vedi la triade Jap che ha dovuto creare 3 brand separati a parte.

Ad esempio, anni fa quando le Kia medio-grandi ancora non se le filava nessuno, il Sorento aveva gia' il suo appeal e lo comprava anche chi fino a quel momento non avrebbe mai considerato una Kia berlina a coupe'.

Comunque la "Partenon" oltre al fatto di non avere il brand (cosa che qui in Nordamerica e' comunque meno sentita che in Europa anche in quel segmento di mercato) era proprio brutta e anonima pur avendo tanti contenuti.

Questo restyling, a prima vista, non e' che migliori tanto IMHO....evidentemente VW non ha imparato la lezione segno che purtroppo Piech continua a farla da padrone  ;D....

mi sa che Alex la pensa diversamente... :)






;) ;) ;)

Non conosco molto bene tecnicamente la "Partenon" pero', andando a logica, dovrebbe condividere pianale e meccanica dalle grosse Audi.
Se cosi' fosse (gli esperti confermino) diciamo che e' una operazione che costa poco e quindi anche limitati numeri di vendita qualche soldino lo portano.

E' una macchina "sconclusionata" non solo per il fatto di non avere brand (alla fine anche Hyundai si sta avventurando in quel segmento) ma per il fatto di avere in famiglia auto dello stesso livello e con in "marchio giusto" (le grosse Audi).

pianale e motore W12 sono il punto di partenza delle Bentley Continental (GT e Flying Spur).

Come menzionato sopra, la penso allo stesso modo. È indubbio che sulle berline di lusso il nome conta più che su Suv "di lusso", proprio in quanto questi ultimi tendono ad essere veicoli più generalisti. Il punto focale per me è che se la Phaeton fosse stata concepita con un'estetica meno anonima avrebbe sicuramente venduto di più :)

Saludos,
Alessandro

^^^

Sicuramente l'estetica gioca il suo ruolo, ma non mi pare, per esempio, che A8 brilli da questo punto di vista... anzi...


Sono originali e riconoscibilissime BMW, Jaguar, MB o Maserati (con i pro e i contro che questo comporta), ma A8, analogamente a phaeton è solamente una vettura di grandi dimensioni... (parlo sempre dell'estetica)


P.S. naturalmente, prima avevo capito male io... :)

Come non concordare.

Le Audi sono tra le auto piu' banali in circolazione IMHO. Mi e' piaceva la aerodinamica Audi 100 quando fu introdotta nel 1982 (ho avuto due Audi 200) rispetto alle concorrenti...poi' e' stato un inesorabile decadimento verso la banalita'.

La Partenon e' pure peggio.

Come sempre dipende dai gusti personali di ognuno di noi. La vecchia A8 (2003-2010) l'ho sempre trovata un capolavoro, sia fuori che specialmente dentro, mentre MB Classe-S che specialmente Bmw Serie 7 (serie precedente) non le ho mai trovate particolarmente belle.

Discorso diverso invece per la nuova Serie 7, che trovo veramente molto bella; peccato per gli interni, indubbiamente ben fatti, ma la vecchia A8 dava tutta un'altra sensazione di qualità. Quanto alla nuova A8, vista in foto non mi emoziona più di tanto, aspetto di vederla dal vivo.


Nessun problema assolutamente Alberto, capita anche a me di capire male qualche volta ;)

Saludos,
Alessandro

Il mio discorso, unitamente a quanto detto prima, voleva in qualche modo dimostrare che, in questo caso, il brand è quasi tutto...

A8: anonima con brand -> vende

Phaeton: anonima con brand -> non vende


Peraltro, A ME, pare addirittura più personale il muso della Phaeton... aggiungo che, avesse avuto un prezzo inferiore, sarebbe stato anche un oggetto assolutamente interessante (come in effetti lo è sul mercato dell'usato)... una enorme berlina da viaggio a prezzi "normali"... beh... è un oggetto che ha un suo motivo d'essere...
D'altronde, nei segmenti inferiori il concetto è già sviluppato... di berline di dimensioni "superiori" che però non si confrontano, per esempio, con quelle del segmento E "lusso" ce ne sono e vendono...

tanto "pour parler", al posto di una qualsivoglia segmento C più o meno accessoriata, io prenderei in considerazione una roba di queste:

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=167772110

Fa molto auto da politico/diplomatico  :)

Quello si...qui in Nordamerica e' un concetto assai comune, in Europa (fino a quando ci vivevo) no.

Un tipico esempio e' la Buick Lucerne

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c497035a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c484769a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c468993a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/6365_59.jpg)

5.20 m con un V8 da quasi 5 litri.....ma non e' premium mentre una piccola BMW 325 lo e'
Il padre di un mio collega ne ha presa una tempo fa full optional, nuova, per 30 o 35K, non ricordo bene.


Diciamo che la Partenon si e' ritrovata gioco forza in questo ruolo data la svalutazione atroce dell'usato...ma non credo che quelle erano le intenzioni iniziali di Piech...lui pensava davvero che la VW fosse diventato un marchio premium capace di "reggere" una macchina come quella.

fino al post precedente lo pensavo anche io... ma mi sa che poseidon sta sulle stesse quotazioni del segmento che sono ridicole...

Per cui ti può capitare di trovare auto molto fresche sia come km-aggio che come età (3/4 anni) a cifre < di 1/3 del nuovo...

Ma hai visto come scrive? questo "acceta" i soldi e scappa  ;D

Personalmente, il grosso punto debole della Phaeton sono....gli interni....sembrano disegnati da Flavio Briatore  :-X
Prenderei la Superbona....sarà meno sofisticata tecnicamente (e bisogna vedere se è un male quando macini km) però è più discreta...

Superbona, Poseidon......ma di chi caz....parlate? ? ? ?  ;D ;D

non so quando tu sia andato via... ma qui da noi, tutto sommato, marche come Opel e Ford e più recentemente anche altre, come le francesi, vetture di grosse dimensioni (relativamente al mercato europeo, ovviamente) le hanno prodotte in passato e le producono tutt'ora...

Si magari non avevano lo stesso appeal delle marche blasonate..pero' costavano un botto uguale da nuove.

Macchine come la Omega 3000, Citroen XM, Peugeot 605, Renault 25 V6 e Safrane...non e' che di listino andassero tanto meno di Audi A6, BMW serie 5 o MB....per una XM 2.5 diesel a Roma a fine anni '90 mi domandarono oltre 70 milioni..mica bruscolini.

Forse la Croma (sia la vecchia che la nuova) era quella che veramente costava di meno delle altre a parita' di dimensioni.

Skoda Superb, magari SW  :)

(http://www.motorionline.com/wp-content/gallery/skoda-superb-wagon/skoda-superb-wagon-2.jpg)

Con 43.000€ scarsi ti porti a casa la 3.6 da 260cv 4x4 aut. con il mondo sopra....

beh oggi una insigna che è lunga 4,83 vs i 4,87 di una classe E costa 30'400€... con il 4cil 2 lt TD... una E con la stessa tipologia di motore parte da quasi 43000...

una 407 che è un po' più piccolina (4,7, ma è anche più vecchia) costa meno...

una C5 (4,78mt) costa poco meno di 32000 col 2 lt td... intorno ai 35 col 2.7V6 Td...

Chiariamoci non sto dicendo che è la stessa cosa viaggiare in Classe E o in insigna... però...

IMHO se a 130 ti bendano non so quanti riuscirebbero a distinguerle....

Quotissimo...ho trovato una "povera" Altima (4,86 m) 4 cilindri (un 2.5 litri da 180 CV) da soli 23.000 dollari ("pellata"), comoda al pari di una Lexus GS....

Guarda... lo ammetto, da quando ho avuto modo di guidare più volte una W210, mi PARE che rispetto alle analoghe berline di randi dimensioni, ma inferiore "lignaggio" coeve una qualche differenza ci sia... non da giustificare differenze di prezzo a dir poco ridicole (parliamo dell'ordine del 50% in più e oltre)... però...

Quanto ci vuole in Italia per la stessa "roba" con uno dei tre marchi Teutonici?

Vedevo che la 2.0Tdi da 170cv (che sarebbe paragonabile alle altre citate) pèarte da 33 e passa... ed è lunga quanto la insigna: 4,804... vado di opel :P

Secondo me e' impressione tua....  ;D :P

Io ho semplicemente notato differenze nella comodita' dei sedili tra certe Americane grandi proprio scarse (roba anche vecchia tipo Grand Am, Malibu e robe varie) che avevano imbottiture molto cedevoli e con scarso appoggio (d'altra parte quelle macchina non costavano davvero una cippa...da qualche parte si doveva risparmiare) e le premium di pari dimensioni.

Ma tra l'offerta normale di qualita' "costruite a mestiere" (Jappo e molte Americane recenti) ed il premium di pari dimensioni proprio nulla.

Sicuramente differenza c'è, in particolar modo nei sistemi "hi-tech" e nelle combinazioni offerte (la Superb 2.0 TDI automatica 4x4 non la puoi avere, A6 forse si). Ma parlando di mero comfort le differenze oramai sono briciole...


A naso direi almeno un 20 cucuzze in più...visto che devi andare su A6 come dimensioni

Divano posteriore Altima

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/6684_52.jpg)

Quello della Lexus GS

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/evox/stills/gallery/6475_52.jpg)

22.000 dollari di differenza (base con base)

Listellino in radica, terzo poggiatesta, battitacco e maniglie cromate...insomma foffa.

E manco quelli....ormai l'essenziale ed oltre c'e' ovunque...condizionatore, servomeccanismi vari (vetri, sedili rispaldabili con regolazione a memoria), navigatore, presa MP3, bluetooth pe ril telefono, etc....anche i sensori di parcheggio ormai si sono diffusi sulle medie (almeno qui)

Puoi prendere una modesta Altima 2.5, Camry o Accord e la puoi azzizzare quasi come una serie 7.

^^^
Intendevo qualcosa di ancora più "cool" (ROTFL) :P come cruise control con radar, visioni notturne, sedili massaggianti, active steering ultra-settabili...

Ora, possiamo discutere se ha senso averli, però sono rimasti l'ultima cosa che differenziano nettamente le premium dalle altre..

La nuova Altima che debuttera' l'anno prossimo avra' il cruise con radar e lane departing warning.  ;D

Ormai il gadget che debutta nelle lusso, dopo 2-3 anni max te lo ritrovi sull'utilitaria.

Invece in passato quanto ci ha messo l'aria condizionata per essere largamente disponibile? Decenni..... ;D :P

Potrebbero mettere un fornetto per toast, brioche, piadine...

Ci arriveremo...

Hyundai e Kia sulle Amanti (Opirus in Europa) e credo altre case offrivano come opzione il portalattine refrigerato  ;D

Credo che in qualche superberlina (robe tipo Bentley & Co) come optional c'e' il mobiletto bar....di sicuro c'e' sulle Lincoln Town Car.

Il discorso è che parliamo di software che gira su hardware sempre meno costosi... quindi una volta che hai tutta la sensoristica... la centralina deve esserci per forza... prima o poi cominceranno a vendere le "applicazioni"...


Onestamente non c'è tanto da spaventarsi... basti vedere come si ammazzano a riempire le auto di elettro-puttanate e, poi, si facciano afferare per pazzi quando devono metterti una sospensione sofisticata... le prime non costano una cippa... le seconde parecchio...

L'elettronica a lungo andare costa molto meno della meccanica, questo si sa....metti in un apparato sospensivo non particolarmente sofisticato ruotoni e cerchiazzi (che non sviluppi tu) ed imbottiscilo di elettronica di controllo e riesci a far andare bene una macchina.

Mi viene in mente un paragone con la Renault nei primi anni 80 quando appioppando il turbo ai suoi motori riusci' e rendere sportivi quei ronzini in ghisa ad aste e bilanceri (erano motori vecchissimi).

Avrebbero dovuto ringraziare San Garrett... ;D ;D :P :P

certo che...

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=173477274

se i km sono veri...

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=175523756

non ce n'è!

uhm..però secondo me su un V10 5.0, che non è noto per essere un mostro di affidabilità  tra gomme e bischerate analoghe è un attimo metterci su altri 15.000 euro..ed a quel punto si piglia una Superb Skoda..nuova.
Certo fosse stato il 3.0....
ma le guardie del corpo ex Spetsnaz e la commercialista con tacco 15 vengon via insieme ai tappetini ed al triangolo?

understatement

io ne vedo parecchie ultimamente.

mi sembrano troppo pochi i km per essere reali... è del 2004 l'auto

Ecco...questa la preferisco  :D

Almeno non mi sembrerebbe di salire in un postribolo russo di lusso  ;D

infatti è scritto motore con 60000 km  ;)

Cacchio, non l'avevo mai vista su strada e l'ho beccata questo weekend in autostrada... non e' affatto malaccio...

personalmente avrei paura dei costi di gestione di tali incrociatori , un guasto grave od una toccata seria e ti partono migliaia di euro come nulla  con il rschio di avere l'auto ferma per mesi in carrozzeria od in officina in attesa dei pezzi ..

la cosa sta succedendo ad un caro amico con la sua freelander . ha avuto un incidente piuttosto serio ( uscito da un incrocio gli han portato via mezzo muso ) la mattina portanto il figlio all'asilo e l'auto è da febbraio che è in riparazione in attesa dell'arrivo di alcuni pezzi non presenti nel magazzino centrale in italia .
In un caso simile ho idea che la phaeton od un altro incrociatore poco diffuso farebbe la stessa fine .

guarda, dietro casa mia c'è un signore che stoicamente continua a comprare Legend da tre generazioni. Temo non faccia per niente male...