ilPistone.com

Sia L'Autojournal, sia Automobile Magazine, riviste che leggo abitualmente, e che avevano ripetutamente stroncato la Mito per il comportamento stradale , sono invece entusiaste della nuova Giulietta, sotto un po' tutti gli aspetti dinamici, confort e persino abitabilità.
Una piccola parentesi la meritano poi i motori Multiair. Se le versioni turbo convincono, il 1400 atmosferico sulla Punto Evo delude perchè lentissimo in ripresa, malgrado i rapporti del cambio corti, e con consumi piuttosto alti.

pare una buona auto.

ma senza gamma , una rondine non fà primavera.

guardate il mio avatar ;D: è una buona Fiat, niente di più.
Speriamo che i disallineamenti degli interni ::) siano presenti solo sulle preserie

anche su 4r ne parlano molto bene pur senza osannarla... ma pare una prova piuttosto equilibrata, e sembra che la giulietta si possa considerare il punto di riferimento della categoria.

La gamma non sembra male per essere il debutto

Oddio...punto di riferimento mi sembra un po' esagerato  ;)

non eccelle in tutto...ma quasi. Non ha cadute particolari in nessun settore...nel complesso (almeno da quel che si legge) sembra la più riuscita del segmento.

Non eccelle nelle prestazioni, e nei consumi  ;) La confrontano anche con la 120D e con la Golf  ;)

se costa poco ha senso.

se costa come un 1er  che meccanicamente è sucperiore no.

Un piccolo esempio:

Giulietta benza 170 Cv  22500

Serie 1 benza 170 Cv (base) 29650

ecco questo dimeostra che è inferiore.

và bene

Un altro piccolo esempio:

Giuletta nafta 170 Cv   26200

Serie 1 nafta 170 Cv (base)   31150

mah...la 120d va un pò più forte e consuma un pò di meno, ma è molto meno spaziosa, peggio rifinita, e dinamicamente non credo sia tanto meglio (anzi, non è detto affatto che sia superiore).
Inoltre frena meglio di tutte le concorrenti.
Non capisco come mai non scendano sotto i 40m...alcune vetture molto meno sportive scendono tranquillamente...queste segmento c con tanto di gommoni non riescono a fermarsi prima...

Ti ricordo che la serie 1 è un progetto di circa 7 anni fa  ;) quando c'era la 147  8)

Quindi abbiamo desunto che Bmw è più vecchia ma molto più costosa della Giulietta...

solo dire che è tp vale il different price

puoi postare qualche dettaglio.........sono curioso di vedere le differenze che ci sono fra di loro , grazie

Non ho purtroppo la rivista sottomano, l'ho lasciata in ufficio. Ma come Prestazioni e consumi Bmw è ancora al top

La QV a 29500 euro è un affare...non menziono i prezzi di S3 e 1 M perchè l'orario non è abbastanza tardo e i bambini ci leggono...ma iniziano per 40 e 39...

Il discorso è sempre lo stesso...una differenza di prezzo mostruosa (enorme non rende bene l'idea) a fronte di qualche aspetto migliore...consumi (vogliamo contare il litro in più o in meno? contiamolo) e prestazioni (chi potrà sfruttare a pieno questa superiorità? 1 su 10 tra i clienti del target compatte C?).

Per il piacere di guida bisogna provarle, non si scappa...

Cmq credo sia un'auto da 7,5 con un prezzo da 7.

Le concorrenti (più vecchie) sono auto da 8 (sempre che sia così, ma lo concediamo loro perchè siamo buoni) con un prezzo da 4.

Bhe dai i contenuti tecnici non si fermano alle prestazioni ed ai consumi, non puoi negare che Audi e BMW siao superiori....poi per carità magari la Giulietta supera tutti, ma dubito che in pochi anni siano riusciti a superare i marchi tedeschi come qualità ed affidabilità.

non fa niente , quando hai tempo o voglia postali  ;)

che aveva diversi anni di più ed era meglio dinamicamente, come spazio interno, esteticamente e costava un pozzo in meno... BMW tutto sommato, con la serie 1, ha fatto un po' una figura farlocca... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

^^^

Ah, però è TP!

Apro, ieri con la pioggia ho visto un tizio con una serie 5 che si è mezzo girato in una rotonda, e andava piano  ...

::) ::) ::)

ahahahahahahaha

Anche io vedo tanti con la TA che si schiantano in curva......che discorsi da incompetenti !

cercando di mantenerci più o meno seri, io penso che sicuramente serie 1 sia un prodotto interessante, sotto certi punti di vista, ma non essendo nè un fan boy, nè un "bmw addicted", nè avendo interessi economici nell'andamento delle vendite bmw, mi pare evidente che se serie 1 è un buon prodotto, lo è stato almeno altrettanto 147... Quest'ultima aveva un vantaggio in fatto di estetica, di spazio interno, di qualità dei materiali... Come serie 1 aveva un livello teconologico tale da consentirle di sfruttare al meglio le proprie doti, almeno da un punto di vista telaistico e tale da risultare a tutt'oggi concorrenziale, se non preferibile ad analoghi prodotti venuti dopo...

Poi, come al solito, sono mancati all'appello i motori, la gamma, aggiornamenti ed affinamenti costanti...

alla fine la tp non è quella di 30 anni fà ..

e dinamicamente la serie 1 è un gran ferro.

guardate la top di gamma  130i ....... contro la 147 gta

ahahahahhahahahahah

ma anche dalle parti vostre si dice: "ridi ridi che mamma ha fatto gli gnocchi?"

ahahahahhahahahahah ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

è da ridere che tiri in ballo ancora la 147 in effetti...

"Il riso abbonda sulla bocca degli stolti"

Non c'è dubbio che la 147 sia stato un ottimo prodotto, basta vedere quante ce ne in giro, io spero che la giulietta abbia lo stesso successo più che altro per l'economia Italiana

bè la serie 1 è l'unica tp per questo ha prezzi allucinanti, invece le ta pompate sono tante.

^^^


Se avessero fatto la serie 1 TA gli sarebbe costata il doppio, visto che non hanno in casa piattaforme a TA (per ora)... Cerchiamo di scendere dal pero, su... I prezzi allucinanti dipendono dal fatto che evidentemente il mercato è disposto a sborsare quei soldi per quel prodotto...

Albè, il mio discorso (da incompetente, per carità, mica faccio il venditore, io ....) è che non necessariamente la TP è un vantaggio in termini di doti dinamiche, piacere di guida etc.

Ma questo è già stato ampiamente discusso su questo forum: poi, se vogliamo dar retta ai fanboy o ai provocatori di professione ....

::)

Se mi dici che la TP non è un vantaggio in termini di dinamica e piacere di guida vuol dire che ti manca qualche nozione di auto o non haio mai guidato una TP

CVD ....

::)

" non ti curar di loro ma guarda e passa ..."

mi pare corretto... l'attuale  sr1 andrà in pensione tra pochi mesi, l'attuale era contemporanea della 147 mi pare...

quindi mi pare corretto paragonarle.

E poi io ritengo la Giulietta poco più di una bravo ricarrozzato sportivizzata.....

perchè nessuno dice che sono scomparsi i tanto cari quadrilateri alti sono scomparsi per far pagare meno la nuova macchina!!

ahahaha

Ma lo so, appunto ho tentato di fare un post "esaustivo"... giusto per dare il "la" a una qualche forma di discussione compiuta... come si dice su internet: "don't feed the troll"... e l'unico modo è quelo di discutere un argomento evitando di cadere in certe "imboscate polemiche" che veramente neanche un bimbetto...


appunto....

Haio guidato TP ...

;D ;D ;D ;D

Jacopo, non sai scrivere benissimo :P :P :P ;D ;D ;D ma mi pare tu sappia leggere... apri i listini di Auto, sull'intestazione di ciascun modello c'è scritto: "presentata il ..... restyling il ..... " ;)



Mi rimangio quanto scritto sopra... non sai manco leggere... visto lo si è scritto fino alla noia... l'alternativa è che tu abbia l'alzheimer... :P :P :P :P

Io ho guidato spesso la 500... trazione posteriore... 2 porte... motore posteriore a sbalzo.... una sportiva di rango... ;D ;D ;D

^^^

Il conce è sempre vuoto, pare ....

8)

Ma gli rispondi ? Sta facendo come sempre polemica gratuita spicciola... ma d'altronde fiat-alfa non fanno altro che fare quello che gli ha insegnato vw-audi...

ma dai sta scherzando... pare che non lo conosci....  a me preoccupa più quell'altro...

bmw serie 1 presentata nel 2003...

prevista sostituzione tra pochi mesi.

E' un auto nuova?

Certo non durerà 11 anni come 147, ma mica è colpa sua!  ;D

Alcuni dati:

Giulietta - BMW 120D - Vw GolfGTD

Vel. Max : 212,488 - 226,497 - 222,472

0-100 :    8,5 - 7,7 - 8,5
0-160:    22,1 - 19,7 - 21,1

400m da fermo : 16,2 - 15,6 - 16,4

1km da fermo : 29,6 - 28,6 - 29,5

Ripresa in VI A min/ max carico

70-100 : 8,8/10,2 - 9,4/10,8 - 3,4/3,8
70-120: 16/18,2 - 14,8/17,1 - 6,6/7,4
70-140: 24,7/27,6 - 20,8/23,8 - 10,5/11,8

Frenata 

100 ( a min carico a freddo ) : 40,1 - 41,7 - 43,4
100 ( a max carico a freddo) : 41,6 - 40,6 - 42,6
100 ( a max carico a caldo ) : 42,2 - 39,4 - 42,2
160 ( a min carico a freddo): 96,5 - xxx - 106,3
180 ( a min carico a freddo): xxx - 124,4 - xxx
100 ( su asfalto asciutto + pavè ) : 47,5 - 47,2 - 50,4
100 ( su asfalto bagnato + ghiaccio ) : 110 - 86,6 - 127,6

Consumi percorrenze in VI KM/Litro

90KM/h : 22 - 26,8 - 24,8
100m/h: 20,4 - 23,3 - 22,1
130Km/h: 15,4 - 16,5 - 15,4
150KM/h: xx - 13,7 - 12,1
160Km/h: 11,9 - xx - xx

Rendimento a 100KM/h in %  33,6 - 37,6 - 34,1

Medie D'USO

Città : 14 - 16,7 - 13
Statale : 17,3 - 17,2 - 16,1
Autostrada: 14,4 - 15,4 - 13,9
Media generale: 15,2 - 16,4 - 14,3

Quell'altro almeno lo pagano ;D

Dai dati postati da andrea si evice che la bmw prestazionalmente è avanti.
Meccanicamente è pure più efficiente.

GOlf Gtd e GIulietta pagano il fatto , a mio avviso , di derivare troppo da seg C generaliste poco specialistiche.

Per l'estetica forse preferisco giulietta.

Piuttosto come finiture cosa dicono i giornali??
Cassino penso sia meglio di pomigliano (non ci vuole poi molto  ;D ;D ) !!!

Se leggi il giornale ce grossa crisi ! ;)

Autunno 2004...

Manca solo il prezzo...

Vedi, io sarò incompetente per quanto riguarda la guida di una TP, ma almeno non infilo un errore di ortografia in ogni frase ....

[moderato]

e perchè? ti ha fatto notare un errore che puoi correggere... io, fossi in te provvederei e correggerei, piuttosto che andarne fiero...  ::) ::) ::)

Per lavorare o per scrivere sul pistone??

::)

... ma come al solito, quando mancano gli argomenti, si ricorre all'insulto gratuito: e son già due in questo 3d ...

Non mi sembra di essere l'unico che durante l'orario di lavoro cazzeggia sul pistone.  ::) ::) ::)

... no, ma sei l'unico che durante l'orario di lavoro aspetta che arrivino clienti ...

ma quando è uscita la serie 1? la 147 è sulle strade dal 2000...se non ricordo male la serie 1 uscì dopo 4-5 anni almeno (e nonostante ciò dinamicamente non faceva meglio della 147).
La trazione posteriore può essere un vantaggio teorico, ma come si è detto miliardi di volte bisogna guardare al caso specifico...meglio un'ottima ta che una pietosa tp (non che sia pietosa la serie 1, ma giusto per intenderci)

MA va ? Forse il mio lavoro prevede questo ?

state bboni...
la giulietta e la serie 1 (la golf non la prendo manco in considerazione) fanno entrambe cacare. molto meglio una 190 o una 164. 8)

La Golf aveva il DSG, la ripresa quindi non è in 6a

Cmq alla fine la Giulietta va come la Golf VI (d'altronde hanno la stessa potenza e lo stesso peso), consuma un filo di meno, ha finiture paragonabili, a parità di dotazione costa qualcosa di meno... scegliere l'una o l'altra si riduce ad una scelta di gusto personale... sicuramente la Golf avrà un maggior valore residuo...alla fine l'unica critica che si può fare alla Fiat su questa nuova macchina è che è un po' troppo generalista... per accontentare tutti han forse scontentato i veri appassionati, quelli che comprano un'Alfa perchè eccelle nella dinamica di guida e nelle prestazioni assolute a discapito del comfort e delle finiture, quello che insomma aveva decretato il grande successo (in Italia) di 156 e 147...

Per difendere le BMW, l'ha presa come una missione, è tutta la sua vita! ;D

questo post mi sembra molto intelligente e perspicace, ha centrato il punto.

Anzi sarei curioso di un confronto tra giuletta e bravo my2010 con motorizzazione analoga.

No dai, mi sembra di essere abbastanza obiettivo , ho criticato anche la GT  ;)

su autopareri mi pare che abbiano postato i dati di 4R della prova della Bravo Sport 165CV... mi pare di ricordare che la Bravo vada un filo di più in ripresa mentre negli altri valori sian più o meno simili con un leggero vantaggio della Giulietta...d'altronde anche li, grossi miracoli non si posson fare...han lo stesso motore, 5CV di differenza (se poi son veri) e suppergiù lo stesso peso... sarebbe interessante confrontare il tempo in pista, ma 4R tanto per cambiare non l'ha postato... non ricordo se su Auto invece l'han messo il tempo della Bravo 2.0 JTD

in effetti sarebbe bastato proseguire su quella strada che era ottima... certo... se come al solito fai un prodotto e dopo 5 minuti te lo sputtani e, peggio ancora, non prosegui, non raccoglierai mai i frutti...

ma'sta giulietta non doveva essere molto più efficiente ed efficace, aereodinamicamente, di bravo?

Questo dovrebbe comportare diversi vantaggi, sopratto man mano che la velocità cresce...

Diciamo che è anche un momento molto infelice per il mercato, lanciare un auto in questo periodo è dura, i primi numeri saranno solo le quote dei concessionari. Lo vediamo con la Nuova Serie 5 che è un po' a rilento

vabbè la nuova 5 è anche un segmento totalmente differente...

aerodinamicamente? non ricordo di averne sentito parlare... dovrebbe essere estremamente superiore (da quel che dicono loro) dal pdv dinamico, quindi in teoria sul tempo sul giro in pista dovrebbe guadagnare parecchio... ma in termini di prestazioni assolute non dovrebbe cambiare nulla (cosa che è realmente verificata dai primi dati)... purtroppo Auto ha provato la 1.4 MA 170CV, quindi non si può fare il confronto diretto con la Bravo che non ha motorizzazioni paragonabili

Si ok, era per far capire cosa sta succedendo nel mercato dell'auto  ;)

mi pare che si disse (forse TonyH, è possibile?) che la bravo faceva cagare aereodinamicamente e che le nuove in uscita dovevano essere nmila volte meglio, a partire da mito...

Bravo ha un cambio differente...ti ricordi mica a quanti giri raggiungeva la v.max?

Non l'hanno mai potuto registrare il dato perchè il pilota si addormentava prima  ;D ;D ;D ;D

Yes...Giulietta dichiara 0.31, mi sembra che Bravo stia a 0.35 come Cx

EDIT:
Difatti - potenza necessaria all'avanzamento a 100km/h
Giulietta - 23cv
Bravo - 26.6cv

non avevo visto questo post... son d'accordo con te, anche a me da alfista sarebbe piaciuto di più... però bisogna guardare il momento e il mercato...fiat ha bisogno di fare numeri, e purtroppo sappiam bene che con i prodotti di nicchia fai i numeri se ti hai il marchio BMW sul cofano... 147 ha venduto molto bene all'inizio perchè era oggettivamente bella ed aveva ANCHE un comportamento d'eccellenza, solo la serie 1 dopo diversi anni è riuscita ad avvicinarsi (secondo qualcuno a superarla) ma a un prezzo estremamente superiore e con una configurazione tecnica completamente diversa che tra l'altro portava a dei grossi limiti in termini di abitabilità posteriore e di bagagliaio (laddove già la 147 non eccelleva). Una nuova 147 forse potrebbe vendere di più all'inizio, soprattutto con gli appassionati e gli smanettoni... ma VW insegna che per vendere nel tempo serve un prodotto che vada bene per le masse, che non scontenti nessuno anche se non eccelle in nessun parametro (ma si pone ai vertici in tutti). Giulietta è così, non mi sento di biasimare le scelte di Fiat in questo momento di crisi... in più rispetto alla Golf ha un design molto più personale, francamente a parte Dogui (che fa finta di non capire un cazzo di auto) e pochi altri talebani dubito che ci sarà molta gente che dirà "la golf è più bella della giulietta"... ovvio che le auto non si compran solo per l'estetica, quindi non è automatico vendere le auto se sono belle (la 159 ne è purtroppo un esempio)

Quoto tutto ...

Io devo dire la verità non sono d'accordo... e non in quanto alfista o meno... ma proprio da un punto di vista di logica di prodotto...

Francamente Fiat avrebbe la possibilità di "differenziare" la gamma ed, in qualche modo fra Lancia e Fiat c'è pure riuscita in modo "efficace"...

Su Giulietta, invece, ok, siamo in crisi... ma quando la crisi finisce, o finiscono gli incentivi, i prodotti si vendono per quelli che sono... e trovarti, magari l'anno venturo, con una roba che non è nè carne nè pesce equivale ad avere l'ennesima roba che non potrai vendere a nessuno...

Anche perchè molti continueranno a non comprare alfa perchè aprioristicamente diranno "non fa per me"... quegli altri non avranno la loro "sportivetta"...

+1 (giorgio)

P.S. quello che veramente manca a fiat per aumentare sensibilmente i numeri è una cazzo di bravo stescionuegon.... non certo una giulietta "cerchiobottista"

anche secondo me...soprattutto adesso che le varie Croma, Passat, Mondeo, Mazda 6  etc sono degli incrociatori di quasi 5 mt, una SW "ragionevole" ..sui 450 cm..avrebbe parecchio mercato..

no assolutamente!

Ma stai scherzando? Com'è possibile che al giorno d'oggi facciano un'auto così malmessa dal punto di vista aerodinamico? Un cx di 0,35 è roba appannaggio della mia vecchia Integrale... la mia SL (il cui progetto è iniziato nel 1981, giusto per ricordare) è data per 0,32...

Un marchio che è riuscito a reinventarsi è Citroèn non stava vendendo più niente e nel giro di pochissimo tempo ha ridisegnato tutta la gamma tirando fuori dei prodotti molto validi.

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+1 anche qui !

Basterebbe fare dell'ottimo Marketing come han fatto con la 500€, ma ho paura che abbiano finito i fondi o che non l'abbiano calcolato nel prezzo della vettura

Roberto, guarda che il Cx conta relativamente: è più importante il Cz, che è determinato dalla sezione frontale, nella definizione complessiva del comportamento aereodinamico ....

Delta credo andasse a 0.4 e oltre  ;D
Scarsa "pulizia" aerodinamica....e il culetto tondo che non aiuta, anzi...

Ok... ma all'interno di un certo segmento, quanto varia la sezione frontale fra (per esempio) bravo, golf, serie1, e tutte le altre presenti sul mercato?

Insomma... ci potevano pure lavorare un poco su...

non so se le concorrenti facciano meglio (anche se la 147 era abbastanza un muro aerodinamicamente parlando), ma non è che si può confrontare una berlinetta a coda tronca con una coupè filante...

sì, chiaro. Però, ecco, con MB (sempre lei, scusate la monotonia) che su un pachiderma come la Classe E coupé (che avrà il suo "bel" Cz) arriva a 0,25, con vantaggi strumentalmente misurati sui consumi extraurbani e autostradali... :o



Il punto è che mi fa molto strano che, con gli avanzamenti odierni della tecnica, non sia possibile "limitare i danni" del design sull'aerodinamica. 0,35 è un dato che oggettivamente lascia un po' perplessi...

E' un dato del cazzo, son d'accordo....soprattutto perchè derivante da scarsa accuratezza del progetto.
Le tedesche usano molto il fondo carenato...da noi ce l'ha solo MiTo (e non tutte) e Giulietta.

Difatti MiTo viaggia bene, sia come prestazioni che come consumi...

Mi pare anche la delta (non so se su tutte)...

ma non è così che si fanno i numeri...cos'ha in più di Golf l'Audi A3 in termini di comportamento stradale? la meccanica è la stessa, i motori anche...ok ci son più versioni, cambiano le finiture... ma se prendi una A3 2.0 TDI e una Golf 2.0 TDI pensi di sentire differenze? eppure vendono tutte e due...ok A3 adesso non più, ma è anche in via di sostituzione mentre golf 6 è appena uscita...

Beh, tieni presente che una coupè, per quanto pachidermica, avrà sempre un Cx inferiore ad una 2 volumi, perchè ha la coda che "stoppa" le turbolenze al posteriore ....

cazzo, questa fa 0.29: (http://automobilesdeluxe.tv/wp-content/uploads/2009/08/w201-190e-benz.jpg)

... infatti, ha 3 volumi ...

Prova a cercare una foto analoga per una 2 volumi ...

:o :o minchia ma questo è veramente fuori di testa  ;D ;D ;D ;D

No, non ci è. Ci fa ...

non era una risposta alla tua affermazione. cmq preferisco il culo delle 2 volumi poiche' nelle 3vol, proprio a causa della coda, si ha un ricircolo d'aria sul lunotto che tende a far perdere il contatto tra il tergicristallo e il lunotto. infatti non ci sono 3 volumi col tergicristallo (5 porte si, ma quelli sono ibridi che fanno schifo).

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La Giulietta quindi fa peggio rispetto a serie 1 perchè è inferiore tecnicamente o altro?

Ma il cx della serie 1 quant'è?

Bhe non è che faccia cagare la Giulietta, secondo me non va male. Ovvio che il Know-How che ha BMW è maggiore rispetto al gruppo FIAT

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l'ha letto sulla brochure della serie 1 :P

Il gruppo fiat fa solo dalla seicento alla Ferrari, dal 2 cilindri SGE ai 12 Ferrari. fa motori per navi e mezzi militari IVECO che tutto il mondo compra. Ha un know-how un pò scarsino in effetti.

Magari l'ha detto suo cugggino...

non capite un cazzo bmw ha il potere, il reso non conta un cazzo, aver introdotto il CR nei diesel è fuffa, insomma ci dobbiamo piegare all'impero tedesco...

beh, a livello tecnologico (soprattutto motoristico) da BMW c'è solo da imparare... negli ultimi 10 anni i motori BMW han spopolato nel premio Engine of the Year in tutte le categorie!

infatti: non sono io che penso che la serie 1 è un'auto dalla dinamica del cazzo (almeno sui due esemplari che ho scannato), è lei che


claro Hiroshi?

per la carita ma on è l'unico marchio a fare auto, poi se mi dici che fanno dal 116d al mtore M ok...

Se non sai cos'è il Know-How non è colpa mia.....

Anche i cinesi sanno fare tutto e di più....però la qualità manca

E non aggiungo altro....

sinceramente non vedo altri costruttori sul mercato che hanno una gamma motori che parte da un 1.4 da 90CV e arriva a un V10 da 507CV o un V8 biturbo da 555CV passando per diesel biturbo sequenziali, benzina biturbo e monoturbo con valvetronic, diesel o benzina aspirati con più di 100CV/l... (per carità, alcuni anche in JV con altri marchi) C'è il gruppo VW che ha una gamma forse ancora superiore, ma sfrutta il know how di marchi acquisiti come Lamborghini o prodotti di estrema nicchia venduti in numeri bassissimi (vedi la Bugatti)...ma guardiamo anche le dimensioni del gruppo e i numeri di vendita... e poi parliamo di trasmissioni automatiche fino a 8 marce, manuali, sequenziali, doppia frizione, trazioni posteriori e integrali con diversi livelli di assistenza elettronica e meccanica... insomma, tanto di cappello!!!


ecco evita di rovinare il mio lavoro :P

comunque stavo prendendo per il culo mtb,

se tu per indorartelo hai imparato la gamma sperando in uno sconto...vergogna! :P

A si ? Picio vieni a farlo di persona visto che non abiti lontano


No, sembra che sia l'unico che ne capisce di motori qua dentro e non vive di pregiudizi  ;)

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non innervosirti picio vallo a dire a tua sorella, se sei nervoso e non capisci le battute è un problema tuo, ma evita di dar nomi ;) perchè parli di know-how senza avere un'idea di cosa sia.

Ma cosa ti devo supportare, se alla tua veneranda età non ti rendi conto di quello che dici? Se non hai ancora carpito la differenza tra BMW e FIAT pensi che io in 2 righe riesco a fartelo capire?


Vatti a leggere la definizione di Know-How  http://it.wikipedia.org/wiki/Know-how
così la finisci di fare il saccente, perchè veramente ti credevo più serio.
Dai su Losna, prendi e porta a casa  :P

:-X :-X :-X

Vedi un altro che non conosce il significato di Know How, vai a leggere poi incontartevi con Losna e piangetevi addosso.

P.S.: Picio guarda che prima ho messo le faccine  :P

tutti hanno know-how più o meno buono e più o meno finalizzato.

fiat ha un fenomenale know-how nelle utilitarie proletarie

bmwha un fenomenale know-how nei segmenti premium-sportivi

Ma tu almeno sai cosa vuol dire know-how?  No? Chiedi a Losna o ad Emi  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Le faccine prima di picio non mi sembra tu le abbia messe per questo ci ho tenuto a precisare ;)

Riguardo le mie conoscenze di know-how parlerò con Losna, ma attento, non sto discutendo l'ampiezza della gamma motori cambi trasmissioni di bmw ne il coraggio di proporre auto che forse nessuno venderebbe mai (tipo X1) e farle diventare un successo, sto solo dicendo che bmw non è l'unica che ha gamme cosi diversificate, fiat ad esempio, che a me sta sul culo a prescindere ha come detto da vsaule esperienze che partono da molto in basso e arrivano al 12 ferrari, poi che le usino a cazzo è un altro paio di maniche.

0.27 se ricordo bene...

Appunto il saper usare le conoscenze e metterle in pratica fa parte del Know-How, se leggi la definizione lo dice. Purtroppo Fiat lo sappiamo tutti ha inventato tante cose, ma non è mai riuscita a sfruttarle fino in fondo, sarà per colpa degli ingegneri, sarà per colpa dei pochi fondi ecc. ecc. cmq è un dato di fatto. La Tecnologia a doppia Turbina sui diesel che ha BMW, era un vecchio progetto mai messo in atto della VM motori con l'aiuto di FIAT, solo che BMW l'ha sviluppato, FIAT ha solo fatto due schizzi sulla carta  ;)

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Cazzo ma neanche di fronte all'evidenza ammetti gli errori...... vabbè è inutile andare avanti con te, si vede che sei abituato a rigirare le frittate o aggredire la gente che ti da torto. Contento te !

Fattene una ragione: benchè tu abbia fatto corsi di guida sicura, abbia corso in pista, e tutt'ora con una rombante swiffffffft, non vuol dire che tu dica cose per forza esatte...

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vi prego estrapolate i post migliori e spostateli nelle legends... ;D ;D ;D

Cazzo, che schizzi realistici fanno oggigiorno!

(http://www.fptpowertrain.com/ita/img_engines/1900_JTD_tt_2b.jpg)

Ci muovono anche le auto con gli schizzi  :o :o

(http://static.blogo.it/autoblog/lancia-delta-a-parigi/big_LanciaDeltaaParigi_07.jpg)

Va bene io ci provo, ti do ancora una possibilità, poi basta.

Allora io ho detto :

E tu hai risposto:


Non so fai tu, mi dici che, il saper fare i motori, costruirsi una immagine e sepersi organizzare aziendalmente non fa parte del Know-How..... poi dopo pochi post mi dici ,perchè l'hai studiato all'università, Il Know-How vuold dire:


Deciditi però ! e per recuperare hai scritto alla fine Non sempre BMW è superiore a FIAT

Sicuramente sanno lavorare, ci mancherebbe.... ma forse manca quel pizzico per stare sopra a tutti. Le idee ci sono ma porca miseria non le mettono in pratica.

Tu che c'hai lavorato dentro secondo te perchè?

io non ho solo capito xcosa c'entra il fatto che losna guida una swift con il know how

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Cercavo di scendere al suo livello, visto che ha tirato fuori il fatto che io guidavo una Golf....infatti non ho capito cosa c'entrava con il Know-How.

Tu che ne pensi?

é chiaro che si riferiva al fatto che quando tu guidavi una golf la golf era il meglio possibile in assoluto, assieme a ciò che in vw producevano insieme alla golf...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

No, era solo un modo bieco per attaccare !

scusami, ma è più facile interpretare come tali le boiate che hai detto te... e ti si fa un piacere non indifferente...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Bon mi scopiazzare oppure paga i diritti :P :P :P :P  ;D ;D ;D ;D

Vedi che modi beceri che hai di attaccare ? Mi stai offendendo dicendo che quello che so lo leggo solo dai depliants. Purtroppo la tua non conoscienza del settore ti porta a non sapere le decine di corsi che BMW ci fa fare durante l'anno.

Ma ci sta caro Losna hai sempre fatto così, perchè sei abituato ad avere sempre ragione in questo forum....ci sta e a me va bene, mi spiace solo che continuo a risponderti.

Non sempre avere gli anni vuol dire aver esperienza e saper trattare con le persone  ;)


Ancora con ste affermazioni generiche !!!! la parola Know-How che tu hai dimostrato di non saper conoscere racchiude tutto, non è colpa mia se la gente non sa cosa vuol dire.


non ti preoccupare che non ho bisogno che tu mi dica come propormi, forse sono abituato a trattare con persone che non hai mai avuto la possibilità neanche di avvicinare con la tua professione.

ma che poi mi fà ridere..

il titolo  Alfa Giulietta conquista le riviste francesi...

allora qui si è detto di tutto tranne che sia il top come sportività!!

Intanto che c'erano potevano fare un suvvetto tipo quashai che vende alal grande!!

Bhe del segmento sicuro, quali auto c'erano quando è uscita la Golf IV ?


Non mi sembra di averlo mai detto


Anche questo non mi sembra di averlo mai detto


Vedi che ti stai alterando come un vecchio sfigato che non ottiene consenso?
Dai su Losna non mi cadere così in basso

Ma ti rileggi?

è gustoso questo thread , si potrebbe trarne un trattato di netiquette sul come approcciarsi ed allevere una batteria di trolls .

mi preparo popcorn caldi e birra gelida e mi gusto lo spettacolo .

Ma falla finita....

altra birra please

e state boni e toriamo a parlare della bella giulietta, che pare essere un pò poco sportiva.

ma falla finita te... sembra di parlare con chisà quale luminare... ma rilassati... hai scritto una quantità di... non so neanche come definirle, perchè boiate è troppo poco... e poi ti dai anche le arie... ma non ci rompere...
Poi come tutti quelli che non sanno di che parlano: "eh... ma mica te lo posso spiegare in due righe"...
Metticene anche 20... non ti preoccupare... se hai qualcosa di interessante da dire certamente ti si leggerà, altrimenti...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

posso avere una borra anche io? ;D

Io sono curioso di sapere come andrà questo sterzo con servo elettrico applicato, se non ho capito male, direttamente sulla scatola sterzo invece che sul piantone (se non ho capito male) che, onestamente, non so cosa voglia dire tecnicamente, ma che pare dia degli ottimi risultati...

si perchè è gente che crede nel prodotto che fà , con intelligenze e arguzia.

Un azenda è fatta da uomini bravi e motivati,  prima di tutto!!!!
è questo il know-how più forte!

fai attenzione che qualcuno potrebbe fraintendere... ;D ;D ;D ;D

Pensa che a capo della progettazione diesel BMW ci sono 2 ex Fiat...ovvero i capo-progettisti del JTD 16v e del 1.3 JTD.

L'unica cosa che NON manca in Fiat è proprio la competenza tecnica...peccato che per cause esterne (crisi) o interne di gestione venga sempre strozzata.
Ma quel poco che vede la luce, è roba superlativa.

Vedasi il m-air, che è roba che ha lasciato a bocca spalancata tutti gli altri competitori...inclusi tedeschi e giapponesi.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

una anche per me :P

paolo che gli italiani siano bravi ingegneri nessuno lo mette in dubbio.

il fatto è che tutti quelli bravi vanno via ..... vedi de meo etc etc etc

Fiat ora farà lo scorporo.... vedremo veramente che interesse hanno nel settore auto gli attuali propietari.

Bmw vive di automobili e di passione, cosi ocme il gruppo Vag.

E' questo che dà un fondamentale vantaggio alle auto tedesche dal seg c in sù.

Certo che si.
Coprendoli d'oro per di più (hanno avuto rispettivamente 5 e 3 volte lo stipendio da dirigente Fiat...)

Secondo me, più che comprato il know-how di progettazione dei diesel fiat (onestamente i diesel - e non solo - BMW sono avanti da anni), hanno fatto in modo da migliorarlo... e a loro va solo il merito di averlo fatto... diversamente da quanto accade in Fiat... ma questo, natuarlmente, col nouau non c'entra proprio una beneamata fava...

Cavolo mi sono assentato un attimo...... ma quanto avete scritto ?  ;D ;D ;D

Una birra anche per me grazie

^^^
Hanno pagato per avere le conoscenze su come avere diesel potenti senza iniettori costosissimi e pressione di alimentazione stellari.....

Evidentemente sono Ingegneri con i controcazzi e si meritavano quello stipendio perchè magari all'azienda ne fanno guadagnare mille volte di più.

è si mica per l'eccellenza della tecnica  solo per risparmiare  ;D ;D
ahahahahah

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ma Fiat li avrà marchiati a fuoco  ?

tutto il mondo l'ha fatto...persino VW  ;D

oooppps, la tastiera  ::)

Ottenere lo stesso risultato con minori perdite,minori sprechi e con componenti più semplici...E' eccellenza tecnica.

Fare cose strepitose spendendo una vagonata di soldi è semplice. Fare cose strepitose con ingredienti semplici...è genialità.

E visto che ti ispiri a Chapman, che del cavare sangue dalle rape era maestro indiscusso forse dovresti ridere di meno e ragionare di più

...anche Bosch lo ha fatto  ;D

queste sono le cose che mi fanno arrabbiare.

tu dovresti sapere benissimo che Chapman non lo faceva per risparmiare , ma per andare più forte.

Non citare invano il maestro ACBC!!  :P

Queste due persone che dici, che sono state estrapolate da BMW. Quanti anni hanno lavorato in FIAT ? Sono ingegneri giovani o anziani. Quanto tempo fa è stato fatto questo trapasso?

Per me un prosecco, ma quello buono che quaggiu' non e' che se ne trovano molti....

Se leggi bene quello che ho scritto ci sono già tutte le risposte che cerchi.....


Spendere meno per ottenere gli stessi risultati non è risparmio, è efficienza.

azz..... fuoco e fiamme.................
ma insomma sta Giulietta l'ha provata qualcuno per un po' o no?
Quattroruote mi ha lasciato un po' così.....

adesso non ci sono,ma c'erano, almeno due, nel passato ventennio.

Lancia Dedra

Subaru Impreza

entrambe potevano avere, come optional, il tergilunotto.

cito per dovere di cronaca.


ciao ciao :)

azz... finito le noccioline...  :-\

che dè?

ora metto su un altro po' di popcorn.. ;D

Le riviste da me citate dicono che le finiture sono molto migliorate rispetto a 147, per materiali, e per aspetto complessivo

Io ho letto ma forse tu non ricordi cosa hai scritto, leggi bene cosa ti ho chiesto

barilotto da 5L in fresca  ;D

Guarda che c'era scritto nel primo messaggio.. i capo-progettisti fiat del JTD 16v e del 1.3 JTD sono stati assunti da Bmw dopo l'entrata in commercio di questi motori e la cacciata dei precedenti omniscienti capo progettisti Bmw.  ;D ;D

Nel breve intervallo trascorso prima che Bmw si rendesse conto che il knowhow che stavano comprando era inferiore al loro e i diesel fga erano veramente  carcasse, come descritte nei video corsi vhs di ricondizionamento dei venditori Bmw.. 

Vista la mala parata, hanno pensato bene di far fruttare i soldi spesi mettendo gli ing. italiani privi di knowhow a capo del reparto progettazione diesel, sperando che in questo modo in pochi anni potessero apprendere e avvicinarsi alla superiore teutonica knowhowistica dei loro sottoposti ing bmw.  :-*

Queste erano le mie domande:

Queste due persone che dici, che sono state estrapolate da BMW. Quanti anni hanno lavorato in FIAT ? Sono ingegneri giovani o anziani. Quanto tempo fa è stato fatto questo trapasso.

Non ho ancora ricevuto risposta, tranne che per l'ultima.

Vedo tutti esperti in questo Thread

Sei proprio sicuro di questo? Da quel che leggo questi motori, in versione aspirata, vanno male in ripresa e consumano non poco....

Marco, secondo me un motore €5 di piccola cilindrata che si deve tirar dietro i 1200 e pussa kg di una seg. "b" odierna non può non avere problemi in ripresa e di consumo...

Questo può essere, però mi sembra di aver anche letto che quel motore andava meglio in versione non multi air....

1)Ma se all'ultima domanda avevi già ricevuto risposta, perchè l'hai fatta?
2)Ma se qualcuno è capo progetto dei due più importanti e costosi progetti dell'azienda, secondo te  è un neolaureato di 24 anni che è stato assunto in azienda da 6 mesi tramite contratto interinale alla ManPower?  :o

gisto per chiarire: non per "difendere"... ma solo per "tarare" il metro di valutazione...

eh, immaginavo ce ne fosse stata qualcuna, ma li giudico appunto esperimenti mal riusciti.

si vede che te non lo sai... ma lui è un esperto di know how... se fa quelle domande ci sarà un perchè....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

però è anche vero che all'inizio chi aveva inventato la ruota era avvantaggiato rispetto a quelli che trascinavano il carretto.
ma a parte questo, adesso, nel 2010, chi sta meglio?
e per favore non tiriamo fuori la crisi che c'è per tutti e che non copre gli ultimi cinque anni, ma meno.
tutto il resto è fuffa.

io comincio con la pizza a trancio salsiccia e brie.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

non ho capito che vuoi dire...

ma poi questo multiair.. a me pare una rivoluzione di pirro!!

cioè se avessi inventato  un sistema di comando piezoelettrico o con "capacità di sapere l'esatta posizione della valvola nel dato momento" sarebbe veramente un sistema invidiabile.
ma mesos cosi mi pare una complicazione che non sò se riesce a colmare coi vantagig che innegabilmente ci sono..

E poi vorrie vedere alcuni test su quel sistema..  ;)


ps Bmw e il suo know how erano arrivati a un sistema del genere (ma più costoso da produrrre ma più efficiente) molti anni prima.

^^^

ma oggi a pranzo hai bevuto parecchio? Minchia ne stai inanellando una di seguito all'altra... ;D ;D ;D ;D

Più efficiente non direi; anche quello BMW mantiene meno di quello che prometteva.

Non tralascerei  che per Ariane FiatAvio progetta e produce motori di spinta a propellente solido e la turbopompa dell’ossigeno liquido...

Alla Fiat non manca il know-how. Tutt'altro.

Alla Fiat manca la capacita' di gestirlo e sfruttarlo al meglio......

Eccomi...sono io la mente di cui FiatGroup ha bisogno  8)  :P

... avevo 'na mezza idea di prendermi 'na BMW, ma chissà come mai, mi è passata ...

Molto meglio una Giulietta...

Certo che la Mito potevano chiamarla Romeo...

prenditi una 600!!  ;D ;D

Zitto tu.

(http://www.autoevolution.com/images/gallery/medium/MERCEDESBENZ600-W100--medium-2100_9.jpg)(http://img2.netcarshow.com/Mercedes-Benz-600_Pullman_Limousine_1964_800x600_wallpaper_05.jpg)(http://farm1.static.flickr.com/18/69653064_5ed16b92ef.jpg?v=0)(http://farm4.static.flickr.com/3459/3923245972_702ba9d180.jpg)(http://www.m-100.cc/600/brochure/interior/rear2.jpg)(http://www.m-100.cc/600/brochure/interior/limorear2-400.jpg)(http://www.m-100.cc/600/brochure/control/controls7.jpg)[img]

http://www.m-100.cc/

Ma sei forte, non posso avere una curiosità? Visto che ha saputo dirmi gli stipendi, penso che li conosca anche

::) ::)
ma perchè non ti banni da solo?!  ::)

:P :P

il sistema Fiat rispetto a quello BMW è molto più economico ed efficiente

e come dici tu "ha la capacità di sapere l'esatta posizione della valvola nel dato momento"! :P

non è cosi.

spiega il perchè

Per forza, non si può!

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Puoi sapere solo velocità o posizione, per il famoso "principio di indeterminazione del Dogui"  ;D

^^^

ma che state a dire? me fate da capì pure a me?

Ma se manco lui ha capito....cosa vuoi che abbiamo capito noi  :P

^^^

diccome ho visto che gli rispondevate... :P :P :P

Ma a caso...tipo dialogo tra sordi

"Ciao, vai a pescare?"
"No, vado a pescare"
"ah, credevo andassi a pescare"  ;D

:-* :-* :-* :-*

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ma ROTFL!

(http://cblog.thule-italia.org/uploads/vitelloni2.jpg)

Ogni donna mi fa palpitar .....

^^^

te credo... sei un maiale... :P

(http://blogs.sdf.unige.it/wordpressMU121/s3031919/files/2009/01/maiale.jpg)

^^^


Manco le citazioni, adesso ...

::) :-*

^^^

non ti do corda... :P

perdonami non avevo visto il tuo appunto.
intendevo dire che quelli che si fanno adesso sono discorsi di lana caprina, ihmo.
non importa chi o quando ha inventato cosa o ha scoperto qualcos'altro.
attualmente ci sono delle gerarchie ben delineate tra le case automobilistiche e se si è arrivati a questo punto è per una serie di fattori e non per uno solamente.

Credo che, per come fosse impostato il discorso precedente, si voleva sottolineare che non è vero che da un lato c'è know how e dall'altro no... cosa che, in vero, basterebbe accendere il cervello per capire da soli...

che poi ci possa essere qualcuno che, allo stato attuale, può vantare un livello tecnologico di prodotto maggiore ed uno minore, beh... quello poi si può discutere...

Ma se in BMW (e non solo a quanto pare) assumono uomini/tecnici fiat è evidente che li ritengono capaci... e lo erano in fiat quanto in bmw... se uno dice "il CR l'hanno pensato in Fiat - alfa, per la precisione - è per dire che, appunto, le teste pensanti sono ovunque... ma, mi ripeto, solo uno "di quelli che ridono in abbondanza" non se ne sarebbe accorto...

secondo me a livello di "produzione" succede quello che succede per le competizioni.. Ci sono innanzitutto le persone, le idee ( che poi si "copiano" e si reinterpretano ) e qui c'è la corsa ad accaparrarsi gli uomini migliori... che poi riescano a ripetersi nel tempo a livello di progetti azzeccati non è dato a sapersi, ma solitamente quelli veramente bravi vengono blindati e invogliati a restare..

quoto tutto.
ma è un mercato libero.
la domanda è: quei due ingegneri, come moltissimi altri interpreti del design e dell'ingegneria, perchè sono andati via dal gruppo Fiat?
alla fine tutto si riduce lì e se siamo in grado di sfornare prodotti ottimi in queste condizioni pensa cosa sarebbe successo con altri tipi di gestioni precedentei!

P.S. sono uno di quelli che adora Marchionne. sta tirando fuori il sangue dalle rape.

Ma infatti vanno scisse le capacità tecniche provate e dimostrate a lungo... e le capacità manageriali/imprenditoriali... in realtà anche queste sono state (tristemente) dimostrate a lungo...


Qui non è più questione di Fiat o VW o BMW... è una questione un tantino più ampia e seria e riguarda molto da vicino la gestione e l'organizzazione del mondo del lavoro in Italia... e se apriamo questo discorso c'è solo da metterci a piangere...


P.s. per me marchionne è solo uno che sta infilando l'immondizia sotto il tappeto...

solitamente il motivo è uno solo : nuovi stimoli ( traduzione per i comuni mortali : un sanissimo passo in avanti del proprio stipendio  ;D ;D )

Sì, ma magari una buona e sana azienda dice: "aspè... dove vai... vediamo un momento se posso soddisfarti io"...

ultime dalla rete.
sono state annullate le consegne dei modelli in rosso alfa.
problemi grossi da parte di un fornitore....sembra che la vernice faccia bolle a più non posso.
sul configuratore è sparito e le prime sono state spostate a fine anno.

poi non sapevo il discorso sul reparto sospensivo, prima Sachs e poi all'improvviso Marelli che ha chiesto di meno e però ha dovuto fare tutto in poco più di due mesi.
non ho tempo di mettere la fonte, ma è un insider presente su un altro forum e ha trovato conferma da altri addetti.

siamo punto e a capo a sto punto......

la querelle sul rosso è l'ennesima figuraccia che fa la fiat a livello di immagine soprattutto perchè riguarda tutta la gamma (anche su Mito è stata bloccata la produzione), gli altri discorsi invece son solo pippe derivate dal fatto che qua da noi è pieno di "insider" che se tenessero tanto al bene dell'azienda che gli paga lo stipendio certe cose magari se le terrebbero per loro... non credo che nello sviluppo di qualsiasi altra auto non ci sian mai stati problemi risolti all'ultimo, o anche dopo e in maniera clamorosa (vedi ad esempio la questione ESP su classe A e audi TT o la sostituzione di tutti i motori delle Nissan GTR)... sembra che da noi come in tutte le cose ci sia un gusto sadico di farsi del male da soli...

a me pare che anche la questione del rosso sia un po' di "maniera"... da quel che mi risulta, che un fornitore scazzi un lotto e costringa al richiamo dei prodotti è un'eventualità ampiamente prevista e prevedibile, contro cui si stipulano apposite polizze...

Il merdone appena prima della produzione è matematico come la pasqua che cade di domenica.....

Cmq, se tutto va bene lunedì prossimo sono a Balocco a provarla.
Pregate per me...che non mi caschi la plafoniera in testa, o mi si appiccichino le mani al prosciutto, o mi esploda il cruscotto, o perda le sospensioni per strada o mi si sfogli la vernice perchè viaggio a "ludicrous speed".... ;D

eddai....non vai mica a guidare un'Alfa!!!!!!!!!!!!!!

Ops......

;D

vista alla millemiglia, brutta e old fashion.

non bastano due led ....

Io la sto vedendo tutti i giorni, ma quei led sui fanali sono proprio brutti

^^^

come tutti i led... fortunatamente BMW ancora non ci si è abbandonata...

poi quelli dietro sono orribili.

riportoda altro thread

nuova giulietta : se non fosse per la calandra la prendevo per la nuova opel astre, fari dietro poor che più poor non si può , essi che l'ho vista con cerchi grandi , ma l'idea di pseudo monovolume/bravo mi rimane, la 1er 3p bianca che la seguiva sembrava più moderna...
nata vecchia , veramente pessima ai miei occhi.

Dogui, ci sono troppi errori in quella frase lì ...

::)

^^^

perchè troppi?

mi raccomando non provare a imbucare qualche amico  >:( >:( >:(

ah, sì, scusa, il numero giusto per rendere riconscibile l'autore .....

Telefonato e prenotato per giovedì 27.
Tieni libero per quella data che domani la richiamo per aggiungere un ospite  ;)

bravo :) come funge? tutto il dì?

(http://mailbeta.libero.it/cp/ps/Mail/Downloader?d=libero.it&fp=INBOX&contentSeed=d1028&c=yes&u=gianlucacarelli&disposition=inline&an=DefaultMailAccount&uid=4679&pct=115d1&dhid=attachmentDownloader&ai=0)

Allora domani mattina chiamo la responsabile e ti aggiungo  ;)

p.s. mi raccomando fatti il bidet e lavati i denti che non voglio fare brutta figura..

posso venire pure io??

In fondo ne ho sempre scritto bene!!!!  ;D ;D

ma porca puttana, ne parlo sempre bene, ho un'alfa, sono iscritto al forum club  alfa e ad alfisti.it e non mi invitano mai a ste cose...stronzi!!!

Te sei sposato...ti arriva in posta una roba simile e finisci come il Berluscao  :P

vabbè, non esagerare adesso pero............. ::)

Il settimanale tedesco AutoBild  ha organizzato una sfida fra l’Alfa Romeo Giulietta 1.4 TB MultiAir (170 cavalli) e la Bmw 120i (170 cavalli), decretando vincitrice - non senza sorpresa - l’hatchback milanese. “Il Biscione ha finalmente prodotto una vettura che richiama la sua primavera”, scrive Wolfgang König, autore dell’articolo. “Possono così tornare alla mente le sfide fra Giulia TI e 1800 ti, Giulia Super e 2002, Alfetta e 520i, tutte giocate ad armi pari”. Dopo una breve disamina del recente passato Alfa, permeato da un velo di nostalgia (“La dirigenza ha rischiato di condurre il marchio verso un punto morto”), il giudizio scivola verso l’analisi tecnica.

La Giuletta viene indicata quale prima tappa dell’Alfa Romeo risorta (“Nuovo telaio, nuovi motori, picchi di qualità mai raggiunti nel recente passato”), mentre per definire la Serie 1 si sceglie una metafora che possa evidenziare anche i 13 centimetri di lunghezza resi all’avversaria: “E’ la Tom Cruise del segmento: compatta, agile, raffinata e piace a tutti”. La taglia in più, d’ogni modo, non penalizza la segmento C italiana una volta collocata sulla bilancia: con i suoi 1365 chili si rivela più leggera di dieci chili rispetto alla 120i. Una volta in marcia, König critica la Giulietta per i sedili mal pensati (“Non assicurano il giusto sostegno alle cosce”), prima di lanciarsi nell’analisi del 1.4 MultiAir.

Il motore viene definito convincete, “adatto anche ad un’Alfa”, nonostante una certa inerzia a basso numero di giri. Quando messo alla frusta, il quattro cilindri garantisce poi un sound piacevole ed un tiro omogeneo, che esalta il telaio preciso e comunicativo; giudizio positivo anche per lo sterzo, “incantevolmente diretto”, ed il sistema DNA (nella modalità Dynamic) che rende ancora più efficace il comportamento in curva. Infine, il verdetto conclusivo. “Il peso mosca italiano manda kappa-o il pugile bavarese? No, la sconfitta non arriva, ma ha comunque il merito di assestare qualche doloroso montante”.

Fonte: http://www.autoblog.it/post/26938/alfa-romeo-giulietta-autobild-la-elegge-vinctrice-nella-sfida-contro-la-bmw-serie-1

alessandro serie 1 è di 7 anni fà  ::) ::)

Quando 147 le prendeva da serie 1 era colpa di Alfa Romeo che non aggiornava le vetture.

Adesso che serie 1 le prende da Giulietta è colpa di Alfa Romeo che fa vetture nuove.

A certa gente Clarinetto je fa 'na pippa bimane!

veramente non mi ricordo che 147 le abbia prese da serie uno...


Non è accaduto a livello telaistico, non è accaduto a livello di materiali&c, non è accaduto a livello di spazio e sfruttamento dello stesso, non è accaduto a livello di guidabilità...

I motori sono oggettivamente superiori...

^^^

non più, pare ...

Mi riferivo alla 147... ;)

Non abbiamo dati da confrontare ?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Più o meno i dati come li ho messi io l'altra volta, con il diesel. e non solo lo 0-100 ma anche la ripresa o la frenata, i consumi ecc. ecc. la rumorosità.

Poi sensazioni e piacere di guida non mi preoccupano, perchè tra 1 anno esce il modello nuovo  ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

^^^

prova a cercare su autobild... dice che è un test loro...  ;)

Voglio solo capire quel motore come va..... e anche i freni, che sul bagnato rispetto a serie 1 non vanno tanto bene  ;)

^^^

"...Im Vergleich mit dem alten Erzrivalen BMW 1er springt ein Sieg heraus.."

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

"Zugegeben, zum K. o. langt es nicht. Aber ein paar Treffer landet er bei diesem ersten Schlagabtausch auf jeden Fall."

Tuttosommato, non è un K.O. Ma un bel paio di colpi sono stati ben assestati in questo primo round, questa volta

Certo che 5000€ di differenza non sono bruscolini...

Bravo...è quello il punto cruciale su cui bisogna insistere...la forbice è legittimata da una maggiore qualità generale della bmw? questa è LA domanda?  :P

Se la mettiamo così, tra un po' l'unica da comprare sara la Dacia  ;)

Reo-confesso...la Giulietta ha un rapporto qualità-prezzo migliore della 1...lo ha detto bmwsport...lo avete letto tutti...che il webmaster mi sia testimone  :P

Sicuramente il motore ha una tecnologia avanzata, rispetto al semplice 2000 4 cilindri di BMW vecchio e vetusto  8)

A quanto me la fai una 1 benza 122 Cv?

C'è la promozione adesso, solo che non mi ricordo il prezzo a memoria. Te lo dico domani

Non disturbarti...era una domanda di curiosità per avere un'idea di quanto si smagriscono i listini...

Per adesso la promozione è solo sulla 116, le altre hanno una scontistica normale

vista la giulietta. dietro mi è piaciuta, sportiva e moderna. peccato per le linee arrotondate della fiancata e del muso che non ci azzeccano e inoltre la rendono goffa e, per me sono pure un pò passate di moda.
vedendola ho pensato "marò quanto è grassa". per dire poco più avanti ho beccato una challenger :o grigio met che sarà grossa quanto un iveco, però con le linee tese che ha sembra più piccola della giulietta.

Mi sono un po' perso...  ;D ;D

Ma quando esce??

22-23 maggio

Sulla dinamica son d'accordo con te, il piacere di guida è invece soggettivo. Basti pensare che ormai tutte le riviste dicon che i diesel son piu' divertenti dei benzina .....

non penso abbiano mai utilizzato il termine divertimento,altrimenti sono psicotici....magari piacevoli o sfruttabili si,per qualcuno.


riguardo tp vs ta,è solo questione di quale tp e quale ta...io preferisco una TA divertente e ben fatta,rispetto a una TP tanto per dire che è una TP.

^^^
e fra la 147 e la serie1 quale avresti scelto ad esempio ..........

Secondo me dipende... Se prendi una 147 Q2... beh... io preferirei quella a molte serie 1.... certo... se poi parliamo della 130i... lì c'è il fattore motore che incide particolarmente...

Dipende molto anche dal percorso.
Su una pista come Imola la TP è sopra indubbiamente.
Su una pista come le Langhe...datemi una TA che è meglio...

assolutamente...tant'è che con la Clio senza freni non avevo problemi a star dietro a porsche con il doppio dei cavalli... certo cose del genere non si posson (più di tanto :D) fare

(http://www.mythoscars.com/balocco2010/IMG_9265.JPG)
(http://www.mythoscars.com/balocco2010/IMG_9203.JPG)
(http://www.mythoscars.com/balocco2010/IMG_9216.JPG)

Io prendo la prima, grazie  8)

Quella blu è una M3 berlina?

ovviamente si


quoto, dicevo prima a Lupo via msn che IMHO era la più affascinante della giornata... anche se c'erano delle chicche non da poco!

Vabbè dai...io prendo quella blu  ;D

Ma a parita di potenza, se ci fosse ad esempio la possibilita di scegliere la 147 con TA o TP voi quale scegliereste.............

Detta così è una domanda....sciocca....non esiste risposta secca.

E' come chiedere se una vuole una donna mora o bionda....

Ovviamente una 147 Q4 se fosse possibile  :)

sicuramente e come dici tu, ma sarei curioso di sapere cosa sceglierebbe la gente.....

La gente sceglierebbe quella che è più cool per l'aperitivo in centro.....

senza dubbio ;)

Dico la mia...sceglierei una TA con Q2...più facile da raddrizzare in situazioni di poca aderenza o perdita di controllo...più facile da sfruttare in salite o discese con molte curve...

vabbe ma mica si vede da l'esterno se e tp o ta

Se si guarda da dove esce il fumo quando sgommi si capisce  ;D

ecco, grazie era questo genere di risposta che volevo intendere

di solito quando prendo l'aperitivo la mia macchina e ferma  ::) :P

Ma quando te ne vai sgommi  :P

beh,dipende quanto ne ho bevuti  :P

Non si beve quando si guida  :P

ecco appunto si sgomma......... :P

Ma vuoi cambiare la Serie 1 con la Giulietta per caso? :)

non vedo l'ora di vederla dal vivo e di provarla............. e se la conce alfa mi fa una buona proposta non ci penserei 2 volte a cambiare  ;)

Ti stimo  8)

thanks  :)
ps: c'e una ragazza che mi vuole dare 20000€ ed e disposta ad aspettare fino inizio giugno cioe mi da il tempo di decidere per l'alfa, speriamo che arrivi prima..........

Su che motore saresti orientato?

beh come ho gia detto piu volte mi piacerebbe andare di nuovo a benz visto i pochi km annuale che faccio .......

Quindi immagino o il 170 o il 235 Cv  :)

mi accontenterei del 170  ;) ma per il momento sono parole in aria vedremo............

Non so come funziona in italia ma qui per la 235cv ci vogliono 5000€ per la messa in circolazione >:(

Ho capito...cmq sarebbe una bella scelta...

http://www.youtube.com/watch?v=J0s2eLe4Og8

Prendila così  :)

mi hanno detto che anche in nero e molto bella

Sicuramente il nero snellisce  ;D

:o :o ;D

(http://www.calciomercato.it/imagenes/original/NEWS_1258040788_blasi.jpg)

Però...la Blasi fa sempre la sua porca figura...

è sempre il solito discorso che mi piace ribadire,dipende dal progetto....TA sino a 250 cv non ha particolari prob di trazione se messa giù bene,fatica solo in uscita dalle curve lente,per il resto può essere velocissima.ma nei confronti diretti usando come parametro la potenza,son più veloci le TA in quasi tutti i casi,perchè di fatto TP valide con meno di 300 cv non me ne ce n'è,forse giusto la S2000,che comunque non è più veloce di civic type-r o integra in pista,e volendo nemmeno di una swift!  ;D ;D ;D



oltre i 300 cv praticamente non esistono TA e si iniziano a vedere le TP fatte a dovere.

lotus caterham etc etc hanno tp!!  ;D ;D

giusto il concetto, un pò meno la generalizzazione...
di TP valide ce ne sono alcune discrete anche sotto i 300cv, tralasciando la solita elise, ci sono le MX5, c'era la MR2, c'è la rx8, c'era la 350z

Per non parlare delle TI...

A proposito di TA...su AUTO ne provano 3 cazzute...tra cui la Megane RS che scende sotto i 3" sul circuito di Auto


Indubbiamente. La sola TP non rende un'auto sportivissima....sennò tutti girerebbero col Daily  ;D

il nuovo Auto offre parecchi spunti, il primo è che con 29mila euro di TA si rifilano 7 secondi a 51mila euro di TI (Audi S3) e 3 secondi abbondanti a chi spara 55CV in più... il secondo è che per avere una 530d allestita decentemente ci van 70k euro (l'auto provata passava gli 81)...il 3o è che la Evora è una merda  ;D ;D ;D

;D

Non ne parlano così male.... ???

quelle da te citate sono valide,ma non più veloci delle migliori concorrenti a TA...basta una megane rs vecchio modello per bastonarle tutte in pista.



se parliamo di TI,subaru e mitsu sono velocissime,ma non per la sola trazione,ma perchè son proprio progettate per essere veloci nei loro modelli di punta...TP progettate seriamente ci sono le lotus,ma non sono paragonabili a nessun'altra auto,troppo esasperate....

p.s. e comunque a me l'elise sc 220 cv mi pare,ha deluso un sacco come feeling di guida...mettendoci mano diventa un'arma,ma stradale è una macchina che da poche emozioni.

io non capsico tutta sta fregola che ora hanno i gioranli e i formus di giudicare un auto dai tempi presi un caxxo di  giorno in pista!


anzitutto non credo che gli esemplari forniti siano spesso di serie.

L'esempio Di LORENZO  ;D ;D ;D è palese,  lui la elise sc non è piaciuta, sono convinto che bastava spenderic sù 50 euro di angoli e vedevi che godeva come un riccio senza sottosterzo!!  ;D

vero.

Queste sono cose serie...mica le TA, TP, TI  :P

comunque mi ripeto se una casa come alfa ad "esempio" vi darebbe dare la possibilità di scegliere lo stesso modello ad esempio la 147 con la tp o ta voi quale sceglie reste..........

Dipende:

La Fiat 500 era una trazione posteriore... La Integra Type R è una trazione anteriore.... IO scelgo la seconda...

Anche il Daily è TP  8) ;D

Ma rispondete al povero pininfa  :P

io ho risposto 322'500 pagine fa... che devo fare?

Se 'sta cazzo di trazione posteriore è fatta bene, mi piglio la trazione posteriore... se è fatta meglio la TA mi piglio quella... che cosa devo dire di più? Ovvero mi piglio quella migliore... punto e stop...

Ci sono infinite migliaia di miliardi di variabili...


Ho fatto anche degli esempi concreti... che devo dire?

Qualche sera fa un amico mi venne a prendere con la sua 120d... gira lo sterzo, schiaccia tutto e la macchina sta li 20 minuti a far slittare la ruota interna senza aderenza... Questo mi dovrebbe esaltare solo perchè spinge al posto di tirare?

Se poi per forza mi si vuole far dire "trazione posteriore" a prescindere... beh... non lo dico l'istesso...

Detto questo, se la domanda fosse: "ritieni che se alfa proponesse delle vetture a TP sarebbe meglio per il marchio?"
Potrei anche pensare di rispondere sì... ma per una questione di marketing, non altro...

Ma io stavo a scherzà  :o :P

^^^

evvabè... ma per usare una cortesia al ns amico forumista gli abbiamo risposto nuovamente... ;)

TA + TP = TATP

Ti
Amo
Tanto
Pininfa

By la tua Giulietta  :-*

strunz.... ;D :P

Ma anche se fatta bene, bisogna vedere qual'è l'utilizzo.

Se l'utilizzo è prevalentemente ludico va benissimo una TP senza compromessi. Se l'utilizzo è vario io sto iniziando a preferire la TA (o TI)
Perchè se esageri con la TA puoi salvarti alzando il piedino...se esageri con la TP possono essere volatili per diabetici.

"Volatili per diabetici" sta per "cazzi amari", espressione gergale per indicare una situazione spiacevole, di difficoltà o di pericolo. L'espressione è costruita dal termine "volatili", che sta per uccelli, altro termine popolare per indicare i "cazzi", organi sessuali maschili,  per simboleggiare un qualcosa di negativo, che procura dolore e sofferenza, rimandando all'immagine della penetrazione in posizione passiva, unita all'espressione "per diabetici", che sta per "amari", rimandando alla patologia del diabete, per la quale i soggetti malati non possono assumere un'eccessiva quantità di zuccheri; in questa accezione il termine "amari" aggrava e carica ancor di più di connotazione negativa il termine cazzi, per rappresentare una prospettiva molto pericolosa per l'incolumità del soggetto che la vive. (N.d.T.)

Pininfa e Giulietta...suona bene  ;D

:-X ;D

io le TA personalmente le adoro e ho una guida che non le mette troppo in crisi,non patisco mai il sottosterzo,lo evito come la peste...senza contare che il sottosterzo di una TP è ben più fastidioso,e moltissime ne soffrono.


se avessero fatto una coupè turbo TP l'avrei preferita(se ben fatta),ma non esiste e quindi senza tante pare l'ho presa TA e la godo da morire.

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;)
questo non l'ho mai messo in dubbio e non ho mai detto che tp uguale sportiva.........tu ad esempio se la swift te l'avessero proposta anche TP(ben fatta) quale avresti scelto............. 

Non ho ben capito a che conclusione vuoi arrivare con questa domanda ???

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ma e una semplice domanda, non voglio arrivare da nessuna parte, io erano anni che non guidavo un tp e francamente non vedo tanta differenza fra una ta che ho avuto e questa tp volevo sapere magari da gente piu esperta di me quale di queste 2 sistemi preferiscono........

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Probabilmente, considerando potenze "umane", diciamo entro i 250/300, (che poi umane... vabbè) la TP porta più vantaggi nella guida di tutti i giorni che non "altrove"... per esempio minori reazioni al volante e minor raggio di sterzata...

quando tiri tiri dietro ed è un bel vantaggio...

devi cambiare approccio alla guid sportiva.

perdonami, ma non ho capito che vuoi dire...

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maddai una ta và guidata in un ceto modo una tp in un altra.

aprlo di guida sportiva.

vabbè ma guida casa lavoro e viceversa  ;)

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prova a farti casa-lavoro quando nevica con una tp... la guida cambia!!  ;D ;D

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emh, l'ho fatto piu di una volta  ::) e per di piu senza le termiche .........

E la risposta che ti hanno dato tutti è "dipende".
La mera trazione influenza oramai pochissimo l'esperienza di guida...dipende da assetto, auto, percorso, fondo, preferenze personali...

ecco e semplicemente questo......

non più di quel tanto se gli assetti sono equilibrati..in entrambi i casi devi riaprire il gas con lo sterzo il più dritto possibile,altrimenti una sottosterza e l'altra sovrasterza...cambia il modo di correggerle,ma le basi della guida sono le medesime.il vantaggio della TP è che sfrutti le gomme dietro generalmente meno impegnate dallo sforzo laterale e quindi puoi dare più gas...ma sino a certe potenze la differenza è minima e basta un assetto leggermente migliore nella TA per andar più forte...oltre certe potenze(che una volta erano 200 cv,ora anche sui 300 viste gomme e autobloccanti disponibili),TP da qualche vantaggio cronometrico...

il piacere di guida di una TP può comunque essere superiore,la spinta regala sensazioni piacevoli e permette di far qualche numero divertente con l'autobloccante...senza autobloccante,una TP non ha nemmeno senso di essere guidata è solo pericolosa.

ma perche mai

^^^

è un po' una esagerazione, ma in generale è vero che le manovre necessarie per riprendere una TP sono meno intuitive di quelle necessarie per una TA...

mi sa che al nurburg ci vado con la Y o la Gp  :-\

perchè se inizia a pattinare non è controllabile,perdi la trazione e l'auto si gira....se non è assettata estrema invece,o pattina e non acceleri,oppure sottosterzi in certi casi.

tra ta e tp senza autobloccante senz'altro meglio la prima,se canni allarga appena la traiettoria e stop,senza contare che la perdita di aderenza è molto più avvertibile essendo sullo sterzo...nelle tp troppo spesso te ne accorgi tardi,specie grosse berline.

hai l'esp,basta che lo tieni inserito e non rischi quasi nulla...

ah ecco cosi va meglio  :P comunque è vero che con tutti dispositivi e aiuti elettronici e molto più facile pero l'auto non cammina  ;D quest'inverno sulla neve (come diceva el dogui) un giorno che c'era molto ghiaccio in salita ho dovuto lasciare l'auto dove era  :-X

se guidi correttamente l'esp non interviene quasi mai,per lo meno su molte auto che ho provato,se interviene al 90% è indispensabile il suo intervento..

cercherò di non farlo intervenire troppo spesso allora  :P

trionfo sulla stampa tedesca.
era da anni che non si leggevano recensioni così belle.

http://www.omniauto.it/magazine/12363/alfa-romeo-giulietta-il-parere-dei-tedeschi

Bei giudizi, anche se quello di Autobild fa ridere, che Alfa han provato prima della Giulietta?

""Dove hanno imparato gli italiani a fare un telaio così raffinato?". Quello che ha sorpreso infatti i reporter della principale testata teutonica è il comportamento dinamico della Giulietta, che fa dimenticare "lo sterzo sordo, i freni spugnosi e le sospensioni poco precise" delle Alfa del decennio passato. Per Autobild, insomma, la Giulietta è tornata ad essere "Bella Macchina", come dicono da quelle parti. Solo la Volkswagen Golf può vantare un piccolo vantaggio nell'abitabilità."

mi sono chiesto la stessa cosa... ;D ;D ;D

Ahahahah....si sono scordati di guidare un bel po' di Alfa del recente passato (ed anche presenti a dire il vero)

Chiaramente esagerano, però è vero che le Alfa dei tempi d'oro qualche limite lo avevano (per esempio il cambio). Ma oggi si preferisce considerare quelle auto capolavori senza difetti.

Marco se leggi bene il trafiletto quello che dici non "si trova"... io sono d'accordo con te, il problema è che parlano del decennio scorso... ovvero si riferiscono a 156/147/gt e alla stessa 166 che certo non si ritrova in quella catastrofica descrizione... in realtà, se è vero che i cambi "transaxle" sono sempre stati delle schifezze, quello che criticano rientra comunque fra i punti di forza di Alfa, da sempre...

Autobild = prostitute intellettuali  :P

Questi mi sa che è dal '97 che fanno recensioni senza provare le auto...truffaldini  :P

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Neanche a me TopGear piace più di tanto, secondo me sono solo degli smanettoni e non riescono ad essere obiettivi più di tanto

concordo....non riesco a trovare un difetto a livello di telaio sospensioni guidabilita' sterzo alle alfa recenti

contrariamente alla bmw per es che viene sempre osannata su questi termini dalle riviste ttesche e non
se poi consideriamo i mezzi con cui lavorano i tecnici alfa in confronto ad altri mi viene da dire..su assetti guida e sospensioni lassa sta! ;D

io invece top gear inglese per certi versi li apprezzo: non sono dei gran tecnici ma almeno non fanno come molte riviste che pubblicano le veline delle case madri e per non scontentare nessun inserzionista non stroncano manco i cessi di auto...non fatemi fare nomi che ci siamo capiti

questo è vero, è un pò una rivista da barbiere nel senso che mettono lì due righe un pò a casaccio, ma almeno non fanno come tante altre riviste che: elogiano una macchina, quando esce il modello successivo lo elogiano di nuovo dicendo che è molto meglio del precedente. :o

Oggi ho visto la nuova Giulietta, e mi è piaciuta dentro e fuori.
Il limite mi sembra essere solo l'abitabilità: l'abitacolo è stretto, dietro poi c'è poco spazio per le gambe dei passeggeri, e il tetto spiovente è un'altra llimitazione notevole. Ipotizzo che sulla nuova Polo ci sia più spazio.

non esageriamo... però è vero, siamo ai livelli di Bravo mentre mi aspettavo un passo avanti visto il pianale modificato. Certo non è un'auto che si compra per lo spazio, però già che c'erano...cmq al motorvillage ne hanno 4 esposte e 3 per i test drive...c'era una vagonata di persone in coda e ho passato per il test drive, ma magari domani ci riprovo. Quelle esposte sono 2 2.0 JTDm distinctive con pack premium e sport una bianca e una nera, una 1.4 170CV con i pack e i cerchi da 18 a lobi e una Quadrifoglio con pelle rossa e cerchi a turbina, sempre bianche... la trovo veramente stupenda, gli interni poi nella versione più ricca con la plancia in alluminio spazzolato fanno una gran scena. I pannelli porta mi paion diversi da quelle esposte a Ginevra, in strada fa una bella figura perchè sembra larga e bassa rispetto alla media...

È vero, finalmente una media che nonostante le dimensioni non sembra un..panettone... Ne ho vista una nera ieri a Brindisi e faceva una gran bella figura. Purtroppo non potuto soffermarmi a guardarla; ad ogni modo vedendola ieri sera in pubblicità mia moglie ha detto: "Perché non te la compri? Mi piace proprio!"  :-*

Effettivamente la vedrei come perfetta sostituta dell 156...non dico la QV ma la 1.4 170cv....Peccato che non abbia il doppio scarico di serie, ma cmq nella linea accessori si può rimediare (e ci son un sacco di cose sfiziose,specie gli inserti in carbonio)

vai pinooooooo!!!!! 1.8 turbo benza!! ;D

Io ieri sono andato al conce alfa per avere notizie su l'uscita esatta qui in belgio , e il venditore mi ha detto che hanno ritardo il lancio di quasi un mese perche avrebbero scoperto un problema abbastanza serio , e parerebbe che marchionne ha fatto fermare la catena di montaggio fino a quanto il problema sara risolto .............avete info su sta facenda ................

forse il problema della vernice rossa?

Già, così lavoro per pagarmi la benzina... :-[

Be per un problema alla vernice rossa non penso che ritardino il lancio di un veicolo ma piuttosto la possibilità di scelta di quel colore.
Staremo a  vedere

c'erano stati dei problemi che han ritardato il lancio (doveva essere a fine aprile)...pare alle sospensioni, ma niente di sicuro...

sabato ho visto la Giulietta (provato ancora no ::)), posso scrivere qui le impressioni o c'è un altro topic?

perche no.........

L'auto (bianca) ha una presenza piuttosto imponente (considerate che è lunga 435 cm e larga 180), secondo me la parte più riuscita è il posteriore, che sembra ben piazzato (belli anche i fanali a led).

La fiancata non è nulla di che e il frontale è la parte meno riuscita: i fari a sviluppo verticale stonano davvero, ma l'effetto tapiro di Mi.To. sembra mitigato appunto dalla maggiore larghezza del corpo vettura.

I vari accoppiamenti fra gli elementi della carrozzeria sembrano ben fatti.

C'è da dire che è molto più bella di Golf, Megane, 308, ma avrebbe meritato sicuramente una versione più sportiva a 3 porte (solita tirchieria Fiat ::))

Veniamo agli interni, secondo me nota dolente dell'auto: checcé ne dicano le riviste, dietro c'è poco spazio, col sedile anteriore non troppo arretrato toccavo quasi lo schienale con le ginocchia, e a momenti il soffitto con la testa (sono alto 180 cm). Inoltre l'appoggio del braccio sul pannello porta non è il massimo dell'ergonomia e della comodità (e l'interno degli sportelli non è il massimo del design e della qualità dei materiali).
A proposito di sportelli, dall'interno si vede tutta la lamiera del perimetro delle sportello e, soprattutto nei colori chiari, è quasi un pugno in un occhio.

Veniamo alla plancia: come design non è male (a me piace il minimalismo, tipo C30), ma è tutta plastica dura, tranne che appena sopra e sotto la fascia in allumio, che a dir la verità non era molto freddo al tatto, boh..
La posizione di guida è abbastanza bassa e sportiva e i comandi sembrano tutti a portata di mano, la strumentazione è ben visibile e chiara; unico appunto al pomello del cambio che è un pò' troppo ingombrante (io con le manone non ho problemi ad impugnarlo, ma chi le ha più piccole potrebbe averli).
Il volante potevano farlo diverso da quello di Mi.To. e la copertura dell'airbag sembra posticcia, un po' come le manopole del clima, che traballavano un po'.

Per quanto riguarda le finiture, i soliti problemi noti a Fiat: qualche disallineamento nel cassetto portaoggetti e nel pannello sotto al volante, una grande porzione di lamiera a vista degli sportelli, pannelli porta poveri e non ben rifiniti.
Inoltre alcuni elementi sono stati rubati a Punto (plafoniera e "prosciutto") e Mi.To (volante e relativi comandi su di esso).

Mi sarebbe piaciuto provarla ma già di mattina c'era abbastanza ressa, più che altro giovani. Mentre andavo via ho visto rientrare una Giulietta nera, intravista un po' velocemente ma mi è piaciuta più rispetto a quella bianca (cmq entrambe avevano i cerchi eleganti da 17', secondo me minimo sindacabile, con i 16' sarebbe davvero sproporzionata).

Che dire, l'Alfa nel bene e nel male attira l'attenzione e fa sempre parlare di se, in questo prodotto credono e sperano moltissimo, ma secondo me avrebbero dovuto realizzare degli interni maggiormente curati

Agli esterni dò un bell'8, interni max 6,5

Concordo con te sull'abitabilità: è un'auto davvero troppo piccola dietro, e pure stretta, non creedo ci sia moltio più spazio che in una serie 1 BMW.

marco, ti prego di verificare di persona, se puoi, rimarrai stupito... per di più la serie 1 è di difficile accessibilità (la 5p) ;)

dalla polo siamo passati alla serie 1... ancora qualche settimana e arriviamo alla Superb  ;D ;D ;D

^^^

comunque per i 4 metri e pussa è ridicola, neh...

io, non ho problemi di accessibilità sulla mia serie1  ::) ::)

ridicola è un'altra cosa dalle mie parti (vedi serie 1 ad esempio)...come ho già scritto più volte è sicuramente limitata, ed è l'aspetto più negativo che ho trovato sugli interni...specie considerando che dovevano esserci passi avanti rispetto a Bravo e invece è uguale...

viaggi dietro?

per forza, la guidi :P neanche io ho mai avuto problemi di accessibilità alla Bravo... ma non ne ho neanche sulla 500  8) 8) 8)

non ma anche se dovessi viaggiare dietro non ne avrei  ::) ::)

mah che dire.a livello di abitabilita' io non la trovo cosi scandalosa..siamo circa ai livelli di bravo di cui checche' se ne dica io ci trovo molte comunanze..sulle rtifiniture ion la troo molto onesta in rapporto al basso prezzo di attacco ...se nn ricordo male parte da 22..vatti a vedere la serie 1 base col duemila diesel e poi mi dici se è migliore....costa 8 mila euri in piu'  e ha una plancia e dei sedili pietosi..una cosa che non mi è piaciuta molto della giulietta è la scarsa consistenza della lamiera del parrafango anteriore che si piega con un grissino..pero' non so magari quella che ho toccato io era una preserie

sei alto un metro e cinque?  ;D ;D ;D

 
no la guido tutti i giorni ma c'è un altro motivo...... fra un paio di giorni te ne accorgerai..... :P

vabbè non esagerare.......... :P

1,06?  ;D

>:( >:( Non e bello ridere degli handicap degli altri ......... adesso mi credi se ti dico che non ho problemi di accessibilità  :P

Vabbè, dai, scherzi a parte, come fai a dire che non hai problemi di accessibilità?

Io sono 1,70 cm...

mah, io sono 1.78, mi sono seduto dietro e passava una spanna tra la mia testa e il tetto ....

Infatti il problema sono le gambe... anche su bravo io non ho problemi di testa... ma molti di gambe...

ok,lo ammetto ho problemi di accessibilità ma non gli stessi dei tuoi, io ho più problemi con la pancia che tocca quasi lo sterzo.... ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

:o :o :o ;D ;D ;D

sfido, sei sempre piegato ad almeno 45°...

:o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

:P :P :P :P :P

ne approfitto per fare notare un altro difetto della serie1 ...... la regolazione in altezza del sedile per ME non alza abbastanza.........

Minch...e come guidi io che sono 165cm lo tengo quasi tutto giù il sedile.

si vabbè ma cosi vedi solo il logo bmw che c'è sul piantone dello sterzo ...  :P

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:-[

"do you know?"

no......

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Ma no, la serie 1 va guidata così  ;)

si il periscopio so che cosa è, e questo che non ho capito "duiunòu"

è un parente di "heviupresent?" (hai presente?)

domanda seria, ma regolazione del sedile tipo sportivo e la stessa degli'altri cioè si possono regolare l' inclinazione della seduta su tutti i tipi di sedili ??

ho capito ................. "duiunòu" = "do you know"
sono sicuro che si sta scompisciando dal ridere  >:(................................. bstrd............ :P

I sedili sportivi hanno anche la regolazione basculante che no hanno  gli altri

esatto,non devi guardare davanti se no ti accorgi di quanto sei lento... ;D

ah ecco e questo che volevo sapere , grazie .....

;D ;D ;D

qualcuno che l'ha vista mi sa dire se c'è quel panno plastificato tra piantone sterzo e cruscotto?
su Mito è orribile!!!!!!!!!!!!!!!!
ho visto le foto dei pannelli porta.....aiuto......
ma si risparmia davvero così tanto su larga scala risparmiando sui pannelli porta?
perchè comunque è un'auto da 35 e passa euro.

:o

eh, forse anche qualcosina di più, dai...

Sì, purtroppo sì, e confermo che è orrendo ...

ma si può sapere che hanno fatto di male sti pannelli porta?! non riesco proprio a capirlo!

Anche io li ho trovati parecchio sottotono... in vero mi paiono tali anche quelli di mito...

Non si trova una foto in giro? A me non eran sembrati cosi' terribili sinceramente.

Anche a me ....

Sottotono è diverso da terribili... e in auto che costano ben oltre la media, PER ME non è accettabile o, quanto meno, fortemente discutibile...

Ho trovato, per esempio, su giulietta, decisamente discutibili tutti i plasticoni sparsi qui e li nell'abitacolo... dalle maniglie porta (interne ed esterne), al pomello del cambio etc. etc.

Le maniglie porta e il pomello del cambio di quella che ho provato io erano di alluminio ....

Forse lo saranno sull'allestimento top, quella su cui sono salito aveva (forse, ma diciamo che ne sono ragionevolmente convinto) solo la fascia in plancia in metallo...

Nemmeno io: li ho visti e toccati, e persino in basso mi sembravano sorprendentemente ben fatti,

A me sembravano fatti bene, a parte la mega vite di fissaggio all' interno della porta posteriore, all' altezza della maniglia porta.
Quella che ho visto io era una 2.0 JTDm 170cv con Premium Pack e Sport Pack 17", nero etna, cerchi a turbina e sedili in misto pelle tessuto...c'erano persino i rivestimenti in gomma antiscivolo in ogni porta oggetti!!!

Per esempio in quella che ho visto io la parte centrale, quella dove c'è il dna ha tutta una zona non a vista, ma dove facilmente si tocca, con il filo dello stampaggio bello netto... non dico che ti ci tagli, però era veramente antipatico...