ilPistone.com

Cvd , finite gli incentivi (che hanno premiato le auto a metano/gpl e le utilitarie proletarie...)
finisce la festa per i produttori di utilitarie.

http://libero-news.it/news/403461/Auto__ad_aprile_le_vendite_calano_del_15_6_.html

SI dimostra inoltre come le auto a metano/gpl siano un non-senso , e senza incentivo crollano veramente a livelli molttttttttoooooooo  inferiori a prima.
Indice che attiravano quasi solo  per gli incentivi, non per motivazioni economiche/pratiche oggettive.
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=247219


Grandissima rivincita del diesel, che si dimostra il più apprezzato dagli italiani.




ps piccola polemica verso il pistone, perchè nessuno ne aveva ancora parlato, sono risultati che danno fastidio qui??  ::) ::) :P :P

Di polemiche ne abbiamo già abbastanza senza che occorra aggiungerne altre.
La notizia è di ieri, grazie per averla riportata, adesso commentiamola, fine della polemica.

ed allora ?

mie considerazioni scevre di polemiche

- le utilitarie dei privati , senza incentivi non possono mantere tutto il mercato a livelli decenti.

- il metano/gpl aveva un senso se ti facevano un incentivo pazzesco,senza sono convinto che tornerà la nicchietta di prima (era arrivato al 25% del mercato!!!!)

- il gruppo fiat è calato per i primi due punti (è molto forte in utilitarie/auto gpl/cng) , oltre al fatto che l'unica importante novità del 2010 giulietta non è ancora a regime, e alfa solo con mito non riesce a fare i numeriche marchionne vorrebbe.

- il diesel si conferma una certezza

- il gruppo Vag, produttore di ottime auto in tutti i segmenti, ha ottime performance molto meglio dei competitor, segno che la politica di prodotto/segment mix  è ottima

Ma quando abbordi le escort, le chiedi di chiamarsi Golf così ti ecciti di più?

MA ROTFL!!!!!!

;D ;D ;D ;D

La Ford Golf ....

Di polemiche ne abbiamo già abbastanza senza che occorra aggiungerne altre.

I dati parlano chiaro, se tu ne hai altri postali.

La mia fonte è il sito unrae sezione dati statistici.
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/apr10_UNRAEgruppi.pdf

SI evice che il gruppo fiat nei primi 4 mesi del 2010 ha perso il 26,22% , il gruppo Vag è aumentato del 4,83%.

Caro mio, la polemica l'hai iniziata te infilando i dati di vag nelle considerazioni sulla quota di mercato fiat  ;)

Personalmente, della quota di mercato delle varie case non me ne frega più una cippa non lavorando più nel settore e non avendo investimenti diretti in azioni...

il grande problema di fiat e' che in europa (tralasciando quindi il sudamerica) vende praticamente solo in italia. quando qua finsicono gli incentivi, la fiat ne risente molto pesantemente. le case che invece vendono bene in tutta europa sentono meno questi problemi. li sentono lo stesso, poiche' tutti i grandi stati hanno fatto questa cazzata di incentivi, ma magari in italia finiscono oggi, in germania tra 2 mesi, etc. quindi le case che vendono in tutta europa non si ritrovano con un collasso di vendite tutto in un mese (dopo il collasso dei primi mesi normalmente il mercato si riprende)

Guardando ai dati dei primi 4 mesi dell'anno il dato più sorprendente è quello riguardante le marche francesi, sia PSA che Ranault sono cresciute tantissimo, pur producendo auto appartenenti allo stesso settore di quelle del marchio FIAT.

In effetti la cosa non è particolarmente misteriosa, basta guardare alle rispettive gamme per capire le ragioni di questo fatto.

Il fatto è che i francesi fanno un discorso serio e coerente da sempre... questo genere di politica, magari può non essere condivisa, ma crei un'identità sul marchio che alla lunga paga... anche perchè se mi sono trovato bene una volta, in linea di massima, so che quelli che sono i pregi che mi hanno attirato continueranno ad esistere...

Chiaramente Fiat questo discorso non lo ha mai fatto e non sembra che al momento le cose siano cambiate...

ma non potete bannarlo?

vabbè, dai, a 'sto giro ha detto delle cose sacrosante...


Onestamente, Fiat, da questa crisi, per una mera questione di culo, si è trovata con una gamma "buona" per l'occasione e scevra dalle pesantezze di un alto di gamma che in questi periodi arranca.... gli incentivi "mirati" hanno fatto il resto...

Culo doppio peraltro, visto che quella gamma non è frutto di scelta, ma di incapacità...

anche il discorso del gas/metano, nn è tanto peregrino... alla fine va avanti finchè viene incentivato in questo o in quell'altro modo, ma non essendoci una rete valida ed estesa e essendo uscite solo ora motorizzazioni più o meno decenti, in grado di dire la loro anche in confronto al diesel (1.4 t.bo di fiat, 1.6 t.bo di opel e non so cos'altro), la gente, utto sommato appena può torna a comprare quello a cui è abituata, non appena può "smettere di ragionare"...

...e ti pare un buon motivo per non bannarlo ?  ;D

^^^

lol  ;D ;D ;D

- il gruppo Vag, produttore di ottime auto in tutti i segmenti, ha ottime performance molto meglio dei competitor, segno che la politica di prodotto/segment mix  è ottima



BAH considerazione veloce che non ho tempo...vag è circa (in numeri di vetture)  come l' anno scorso..segno che gli incentivi non influivano su di lei...chi compra audi e vw le compra a prescindere degli incentivi ....seat e  skoda non si comprano ne' con incentivi ne' senza.....

stando sui dati di aprile noto che vw aprile2010 vende circa come la vituperata lancia ad aprile 2009 e circa 3000 vetture in piu' di lancia aprile 2010.....

ricapitolando ...seat e skoda facevano schifo con e senza incentivi...audi e vw avevano un target che se ne fotteva degli incentivi quindi pur vendendo le stesse vetture circa ora guadagnano quote di mercato perche' il mercato senza incentivi è calato

qu

indipendentemente dal gruppo VAg che annovera anche le Audi e dove le stesse VW sembrano avere un target diverso, dobbiamo confrontare Fiat con i suoi reali concorrenti: Renault, Peugeot, Citroen, Toyota

Questi come sono andati?

Come già detto, sono andati bene assai.

quindi la colpa è tutta di Marchionne IMHO.

bè lo sapeva pure la mia portinaia che succedeva una cosa simile, fino a marzo ci sono state molte immatricolazioni di auto vendute l'anno scorso.
sinceramente mi stupisce solo il risultato positivo del gruppo renault che mette il segno più sia a renault che nissan senza aver lanciato sul mercato chissachè. che stiano facendo scorta di km0 prima dell'arrivo della nuova clio/micra?
fortuna che crolla il mercato del metano almeno il mondo non si riempe di quei catenacci di panda e doblò natural power che ostacolano il traffico ;D.
cmq ora vorrei sapere a cosa sono serviti gli incentivi ??? a rimandare tutto avanti di un anno e basta. chi è che oggi pagherebbe 15 pali per una punto/corsa/207 ??? chi è che sgancia 14000€ per una macchinetta gpl (prezzo pieno della mia colt)? per risparmiare devo fare 40000km all'anno.
fiat poi penso che dovrebbe sbrigarsi a tirare fuori la nuova panda, finchè c'erano gli incentivi sul metano ok ma ora si rischia che troppi clienti vadano su modelli più nuovi.

sono curioso di vedere queste macchinette a Gas tra qualche anno se vanno ancora bene, visto che non sono state progettate da zero per girare a gazzzzzzzzzzzzz

le trasformazioni a gas si fanno da sempre...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

veramente delle BMW a gas han parlato sempre tutti... ;D ;D chiedere a Valt...

La mia curiosità è sui motori piccoli, non sulle grosse cilindrate!

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh ecco qual'è il problema... conoscendo i problemi dei motori BMW con il gas si preoccupa per gli altri... ma che uomo generoso...  ;D ;D ;D ;D

Bhe, allo stato gli incentivi sono serviti a incassare un bel po' di soldi (considerando che pappano un buon 35% del prezzo di listino fra iva e tasse auto, dipendenti, fornitori e servizi vari..). Col calo drastico delle vendite mi sa che i conti ne risentiranno..

Per i tempi  e i modi di reazione della Fiat alla mutata situazione, temo che saranno i soliti: elefantiaci, privi di coraggio, guardando al brevissimo termine e al parare il culo del dirigente di turno senza esporsi con idee di alcun tipo davanti a Marchionne.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

e c'hai ragione...

voglio vedere quando dovranno sostituire le bombole...

anzi vorrei proprio sapere che percentuale di utilizzo ha la flotta di cng oem di benzina... imho ci sarebbero sorprese.

La motorizzazione più avanzata ed efficiente è il diesel, ma è da seguire attentamente la tecnologia ibrida.

le auto a cng/gpl sono un retaggio di una politica di difersificazione energetica ergo nà decisione politica non tecnica.

ma poi imho una casa come fiat non dovrebbe avere ancora  a listino una macchina come la 600

http://www.fiat.it/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_ITALIA/carconfig/carconfig.jsp?BV_SessionID=@@@@1241185900.1272994855@@@@&BV_EngineID=ccchadekflhlledcefecejgdfkhdfji.0&modelKey=0015

un auto che euroncap http://www.euroncap.com/tests/fiat_seicento_2000/73.aspx ha dato 1 stella e mezzo...

E poi ci lamentiamo delle auto cinesi??

ummadonnina bella...

Jacopo, però, dai... almeno quando dici fesserie tecniche metti una faccina... altrimenti se qualcuno non proprio addentro ti legge, può non capire che stai cazzeggiando...

Avendo per vie traverse a che fare con il gasolio posso assicurarti Dogui che questo carburante è una delle sostanze più puzzolenti, sporche ed inquinanti mai creato dall'uomo...va bene solo per i mezzi pesanti e le caldaie delle case...

chett'andrebbe de parla' italiano?

cmq il gas offre indubbi vantaggi sul diesel che non mi pare siano ancora stati citati: ad esempio la possibilita' di girare con un catorcio dell'82 durante le domeniche a impatto zero. e il rumore, cazzo.
cioe', a parte gli scherzi, ma vi siete tutti assuefatti al diesel? io al mattino mi sveglio, e ci ho le palle girate, e fin qui, poco male. faccio quei 10km per andare al lavoro e una volta arrivato ci ho le palle che girano una in un senso e una nell'altro e si scontrano tra loro. tutto questo e' dovuto al rumore del diesel da freddo (il certificato medico lo conferma).

in realtà non vedo cosa cambi rispetto alla benzina o al cherosene.. sono parti diverse di una "sorgente comune.."

e l'efficenza di quel motore è ad ogggi la migliore.

ALberto le mie sono considerazioni tenchie sia sul metano/gpl che sulla 600!

La 600 ruzza di bestia  :P  ;D

Ho sentito che con la barra duomi migliora la resistenza agli impatti...

sulla 600 sono d'accordo con te!!!

E tutte le auto vecchie? le rottamiamo perchè non hanno 5 stelle 'nciap?  ;D

evvabbè ma tenere a listino quella specie di "risciò"...

è un po' uno scatolino...però non credo che i pericoli vengano dalla signora o dal pensionato che va al supermercato con la 600...

Forse il pericolo viene dai panzer uber 2 tons made in alemagna...quelli se ti centrano ti stroncano...io ho paura sul serio...non scherzo...

e poi dai, e' quasi la vettura meno cara in vendita in Italia. La Matiz che ha ben una stella in piu'  8) costa in piu' 1000 euri...

eh, appunto se hai un auto che non ti protegge come la 600 c'e veramente da avere paura

Ma io voglio un mondo di 600 in città, non di Leopard blindati... =(

ecchisene....  se è la più economica... 

per te chissene

non per chi se la puo' permettere

a questo punto impediamo l'omologazione di auto che non ottengono almeno 5 stelle...........

per fortuna i legislatori non la pensano come te.

e oltra a fare un ciclo d'omologazione per auto prodotte aritigianlmente, si sono impegnati a far si che la ricerca dlela sicurezza si aal primo posto.

Non capisco francamente cosa ci guadagni una casa a tenere a listino per quanto vendite?? una macchina cosi antiquata dal punto di vista dlela sicurezza....

senza contare che è senza airbag  passeggero (optional insieme al pretensionatore!!!!! )

Guarda questo video prima di sentenziare ..... Tanto costa poco !!

http://www.youtube.com/watch?v=yMcHSJzprHM&feature=player_embedded

/\/\/\/\/\/\

Io non sentenzio

Ma la vettura e' omologata e puo' circolare liberamente e legalmente

Fino a quando la normativa non cambia non vedo il problema

Altrimenti come la mettiamo per i mezzi a due ruote???

Dovremmo impedire anche la loro vendita???

http://www.youtube.com/watch?v=__J6re56PMk

Da ora in poi solo questi...

http://www.youtube.com/watch?v=JkYPoe7Zz6s&feature=related

non mi pare un discorso sensato e serio, e penso tu lo sappia bene.

La mia è una perplessità nata dalla lettura di alcune riviste e di una Ingegnere Ragazza che lavora in Fiat allo sviluppo motori spiegandomi i problemi a lungo andare dell'utilizzo del carburante a gas. Poi se ha ragione o meno io non sono in grado di stabilirlo.

Mi adeguo  ;D ;D

è cosi, tant'è che generlamente hanno step manutentivi ravvicinati.

e che famo con le auto a gas che fan 300mila km? forse ci son motori che si prestano piu' e altri meno.

Ma io sinceramente in 5 anni che faccio sto lavoro non ne ho mai vista una con quel chilometraggio, poi c'è sempre l'eccezione

si, ma tu tratti bmw, che spaccan a turbina dopo 50mila...

un ingegnere ragazza che bestia è? :D

quanto al resto...gpl e metano prima di tutto non emettono il particolato e le polveri dei diesel quindi nel futuro nelle citta' o gas o ibrido o elettrico...fate voi

inoltre hanno il non disprezzabile vantaggio dei costi di gestione 1/3 del benzina e 1/2 del diesel..poi ovvio che se le testate non sono specifiche ma buttate li in fretta i problemi ci sono..pero' sempre per parlare di fiat sul gas hanno esperienza pluridecennale

Mi pare esagerato.

gpunto  a metano siamo sui 13 euri a pieno e 300/350 km ..a detta di chi ce l ' ha

Come le Multipla Bipower che bruciavano tutte le testate o rovinavano le sedi delle valvole?

Peccato che per muoverla devi spingere un po' di più sul pedale, quindi poi i consumi non è che siano tanto più distanti dal diesel.

Che cazzo c'entra sta cazzata ! solo per fomentare polemiche... ma vivi sereno

stai parlando di un caso che risale a 7 /8 anni fa.........sulla base di quella sfortunata esperienza sono state prese le adeguate contromisure sulle sedi valvole

ripeto dati di consumo percorrenza di gp forniti da 3 proprietari da me personalmente conosciuti...saranno dati parziali ma sempre meglio di quelli delle riviste

fanno poco piu' di 3,3 euri per 100 km..non mi sembra che coi diesel pari cilindrate abbiamo stessi costi

O come le turbine BMW che saltano allegramente come ad una festa della taranta...


In ogni caso rovinavano le sedi valvole... cambiate le sedi valvole finito il problema...

Bisognerebbe provare a dare una GPunto diesel ai tuoi amici e vedere come se la cavano negli stessi percorsi...
3 casi sono un campione statistico un po' ristretto ;D

cmq mi sa che è inutile insistere a tentar di convicere uno che non dice cose di cui è convinto, ma che lo fa per vendere...

I tuoi amici non li conosco, ma ricordo un bel numero di Auto dove han proato un abel po' di macchine sia a gas che diesel, ed alla fine dei conti il gas non conveniva proprio per niente. Poi ognuno si fa i propri conti, se è capace. Io i conti li ho fatti per mia sorella che voleva prendersi la panda BiPower, tra che hai una autonomia scarsissima e sei sempre a fare il pieno di gas, tra che non va avanti....... il diesel esce ancora vincente . Poi se vogliamo parlare di ecologia, ovvio che vince il gas.

Come costi non c'è paragone tra metano e diesel....1 litro di diesel costa 1.20€, il metano sta a 0.90€/kg...ovvero 0.6€/L, hai voglia a colmare la differenza coi minori consumi...

povera sorella... ;D ;D ;D ;D

Quanto fai con un litro di gas e quanto con una di gasolio ?

No perchè alla fine le ho trovato una Picasso a buon prezzo  :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Quanto devi fare con 1 litro di diesel per pareggiare la differenza di costo?
E' un calcolo semplice, ce la dovresti fare agevolmente....metti pure i dati delle prove di auto che ti piacciono tanto

E di nuovo non rispondi. 
cavolo non riesci a rispondere alla domanda che ti ho fatto?

tanto non la leggi la risposta perchè non è quello che vuoi sentirti dire....

ha ragione a dire povera sorella!!!! :P

però sarebbe interessante vedere te a che soluzione gingi... così per vedere come ti sai fare i conti... ;D ;D ;D

Vabbè lascia perdere, adesso capisco tante cose....  ::)

^^^

che fai, svicoli?  ;D ;D ;D

Eh eh bhe il prezzo era veramente fuori dal normale, ti dico la metà di Eurotax.... hai voglia a mettere benzina

dai su, la piantiamo di riempire pagine e pagine di gne gne gne.... cazzo sembra di essere all'asilo...

(riferito a tutti)

Gingi ?

Hai ragione, basterebbe rispondere normalmente

io ho fatto i calcoli per gp a metano in base ai consumi delle persone che conosco

3,3 euro ogni 100 km

ora fai i conti con una diesel qualsivoglia  e dammi il risultato

Senti... lascia stare che se a me salta qualche lettera, ad evidenziare i tuoi errori di grammatica ci si riscrive la divina commedia... su su... non ti esporre troppo...


Piuttosto, ce li fai vedere 'sti conti o no?

sti prezzi li trovi solo tu e scajola ;D

Cmq, ad uso degli altri utenti (quelli che leggono)

La GPunto Natural Power fa 9.9km/l in autostrada e 11km/l in città (fonte: quattroruote.it)

Visto che 1kg metano = 1.5 litri sono rispettivamente 14.85km/kg e 16.5km/kg

Con un costo kilometrico  di 5 cents/km e 4.7cents/km (metano 0.9€/kg fonte prezzibenzina.it)

La GPunto 1.3 m-jet 75cv fa 14.3km/l in autostrada e 16.3km/l in cittadino (fonte: quattroruote.it)

Con un costo kilometrico di 8.3 cents/km e 7.3 cents/km (gasolio 1.2€/litro prezzibenzina.it)

5 contro 8.3 e 4.7 contro 7.3


C.V.D.

conto della serva eh...si fa anche con la calcolatrice di windows  ::)

a spanne ci avevo preso