ilPistone.com

bella recensione.

ma personalmente non mi aggrada.

Credo mi divertirei di più su una Gt3.

continuo a non capire questo paragonare Ferrari e porsche.
come prendere l'olio del miglior frantoio italiano e confrontarlo con l'olio carli........

si parla di auto abbastanza estreme ? si
si parla di auto che in pista posso andarci spesso? si
si parla di emozioni?

perchè non posso paragonarle? non lo sò dimmi tu superpyno!!  ;D

;)

volevo romperti le scatole anch'io!!!!!!!!!!!!!!!!

concordo al mille% con questa affermazione.

Perchè Ferrari non fa il Cayenna??

::)

scusami tu affermi che se porsche fà il cayenne, la gt3 non deve essere emozionante sopratutto in pista?

.... si stava parlando del paragone tra Ferrari (in quanto marchio) e Porsche (in quanto marchio), mi pare .....

no si sta parlando di porsche emozioannti contro ferrari emozionanti.

^^^

perchè rititeni inferiore porsche a ferrari?

Come immagine? Scherzi??

  ??? ??? ???

Io sto col Dogui, il paragone di Superpyno ci sta se mi parli di 458 vs una 911 liscia, ma GT2 e Italia sono paragonabili IMHO, ditemi dove la nuova GT2 RS e' inferiore alla 458, se non dal punto di vista estetico e del marchio. Chi e' interessato a una pue' considerare anche l'altra.

bah... non lo so... d'altronde, in quel settore il marchio conta molto e porsche è molto meno esclusiva (anche nella scelta di alcune soluzioni tecniche) a ferrari...

Vero. Però io continuo a sostenere che Ferrari e Porsche, a livello di immagine di marchio, non siano neppure lontanamente paragonabili ...

Su questo non ci piove, basti pensare che la gamma Porsche parte da poco piu' di 50k, quella Ferrari da piu' di 3 volte tanto. Ma questo non toglie che ci siano prodotti comparabili e rivolti allo stesso target. ;)

forse negli occhi del popolino si , ma un appassionato vero le mette entrambe nell'olimpo delle sportive, obbiettivamente prima di lamborghini e altri marchi che seppur gloriosi non hanno fatto la storia come questi due marchi.

Porsche senz'altro ha una gamma di prodotto più vasta ed articolata, e vende circa 8 volte in più di ferrari, quindi su alcune linee è senza'ltro meno esclusiva, cio non toglie che le linee GT oppure carrera gt sono prestatzionalmente ineccepibili.

Io sarei più orgoglioso di avere un Gt3 che una 458 italia.

Del resto a me della F1 non interessa e la casa coi maggiori trionfi nelle auto GT è Porsche.

i veri appassionati, anzi Veri con ala "V" maiuscola sanno riconoscere e apprezzare una GT3 quando la vedono.
Il popolino (che tra l'altro è colui che genera l'appeal di un marchio) riconosce Ferrari come assolutamente superiore a Porsche.

La Porsche ce l'hanno in tanti, complici anche i Caghenne e Boxster vari, la Ferrari ce l'hanno in pochissimi.
E da quanto si legge, il marchio Porsche perderà ancora più blasone con i nuovi modelli entry-level che si apprestano a lanciare.
IMHO diventerà un'Audi per ricchi, con qualche punta di diamante stile 911TT o GT2/GT3 che però non si riconoscono rispetto alle 911 base, sembrano solamente 911 con l'alettone da truzzo.

Peccato, ma il blasone (inteso come qualcosa di esclusivo) mal si concilia con le 150.000 vetture annue che Porsche ha dichiarato di coler vendere.
Inutile poi fare la supercar in tiratura limitata quando tantissima gente va in giro con una premium con lo stesso logo.

che porsche fra gli appassionati abbia maggior attrazione lo si capisce andando in pista...di ferrari ne trovi a dir tanto 1/20 di porsche gt2,gt3,turbo rs varie...e sopratutto io mai,e poi mai,ho visto una ferrari ben guidata.ferrari è molto auto da immagine,porsche nelle versioni spinte è per intenditori delle piste.questo si apprende andando in pista.

credo che sia una questione di costi.... più che di passione... a leggere quello che si legge su riviste specializzate & co. non credo che una ferrari possa fare peggio di porsche in pista e viceversa...

è ovviamente una questione di costi e remore emotive nei confronti delle Ferrari...

Scuderia e 360 CS sono auto da pista in tutto e per tutto...tanto quanto le varie RS e Superleggera....il problema è che il valore da collezione ne frena l'utilizzo...

Sul paragone Ferrari-Porsche dissento...è proprio il popolino becero che esalta le Porsche come auto da ricchi...se vedono una 4S dicono: ohhh, uhhh...che mezzo...se vedono una 355 GTS o una 360 CS...oppure una Granturismo S (parlando di Maserati, paragonabile come fascia di prezzo) nemmeno sanno di che auto si tratta...

Marzul e Samurai quante giornate in trackday avete fatto??

una superleggera l'ho vista una volta andare in pista!

di scuderia sono rarissime

gt2 che costano come le prime due ce ne sono molte di più.

non parliamo poi delle gt3 di cui ho letto che oltre il 70% degli acquirenti la porta in pista!


Poi remore emotive le hanno proprio solo i vecchietti che si fanno la supercar per andare ai raduni nei posteggi a sgasare per fare i fighi, e hanno la macchina lustra !!

ahahahahaha le remore!!

BIsogna dare del gas in pista alle supercar!!

Mai fatto un track day in vita mia...infatti mi affido ciecamente alle statistiche da voi riportate grazie alle vostre esperienze in pista  :)

Mi limitavo a dire che probabilmente una Scuderia in pista va quanto una GT2, o una 360 CS quanto una GT3 RS (di qualche anno fa magari). Sugli esemplari presenti e sui motivi di ciò non mi sbilancio più di tanto. Saranno gusti. Sarà la sfruttabilità. Saranno i costi di gestione. Boh ^^

ma a quale "domanda" stai rispondendo?

comunque mi pare di cogliere parecchio "volpeuvismo"...

^^^

In che senso??

che chi non può dice che non è buono... ;)

P.S. mi si chiede se ho mai fatto TD... no... non ne ho mai fatto... ma non mi risulta che qui qualcuno possa scegliere fra ferrari e porsche per il proprio TD, tanto da poter dire la sua...

Il che equivale a me che di tanto in tanto vado a divertirmi sui kart a Sarno dove c'è la telemetria...

Che c'entra, io non posso permettermi ne' un GT2 ne' tantomeno una 458, ma questo non mi impedisce di pensare che siano sullo stesso livello, brand a parte, dove ovviamente Ferrari stravince a mani basse.

Sul discorso Ferrari in pista, nessuno ha detto che sono piu' lente delle Porsche, e' la gente che le porta in pista che va piano!
Le uniche ferrari che ho visto andare veramente forte erano alcune Enzo alla giornata tutte le ferrari in pista a monza qualche anno fa.

e io dove ho detto che non è vero?


se rileggi bene non è vero...

ferrari ha molta più immagine se la vedi in una via del centro,o se devi mostrarla in garage a qualche amico.penso che le porsche gt siano più tamarre ma solide e collaudate in pista,e la loro immagine in pista non è inferiore a una ferrari,tutt'altro.mai vista una rompersi o aver il minimo problema,ferrari per quanto ne so hanno costi di manutenzione sprepositati e sono più fragili senza dare nulla in più cronometricamente!io dubito che chi compra una gt3 o gt2 non possa permettersi una ferrari o che non l'abbia almeno provata.la mia modesta opinione è che se c'è una tale sproporzione tra gli acquirenti dell'una o dell'altra,per utilizzo pistaiolo,ci deve essere una ragione tecnica.

Mi pareva di aver inteso cosi' dal discorso volpe ed uva...

Se rileggo bene cosa, il post di vatanen o qualche altro??

Secondo me semplicemente le Porsche sono piu' maltrattabili, ma a livello di prestazioni a parita' di pilota non credo proprio ci siano differenze, o meglio, una Scuderia di sicuro non e' piu' lenta di un GT3, se poi non le vediamo guidate solo da impediti non e' colpa della macchina! :P

già il fatto che a pari velocità,una sia più maltrattabile ritengo sia una buona motivazione per scegliere una piuttosto che l'altra.

il fatto che di ferrari se ne vedano poche,e quelle poche mal guidate,sta a significare che chi sa guidare preferisce porsche.quindi sportivamente l'immagine di porsche è senz'altro superiore.l'immagine di ferrari in genere è maggiore,se vedi e senti una ferrari ti fermi a guardarla più volentieri,sopratutto chi di auto capisce poco,sogna una ferrari senza pensarci 2 volte.chi compra l'auto per andare in pista,sogna una gt2 invece...


nel mio caso non si parla di "volpeuismo" non potrei permettermi nessuna delle 2 nemmeno usate di 15 anni,non sono patito sfegatato di nessuna delle 2,non ci guadagno niente a scriver queste cose.riporto solo fatti evidenti a chi frequenta le piste da anni.

Sono d'accordo con tutto quello che dici, concordo sul discorso "passione", solo che dalle tue parole sembra che chi sceglie porsche lo fa perchè ferrari non va! :P

scusatemi.
la provocazione che ho fatto l'ha colta in pieno pg.
Olio Carli può anche fare un super olio e venderne 10000 btg.
ma se vado, che so, dall'Alex Nember di turno, prendo un olio magnifico, se ce n'è ancora, fa solo quello e lo pago il triplo.

ergo, se voglio una Porsche la trovo come migliaia di altri personaggi.
Ferrari l'aspetto e tanto.

Blasone, non risultato in pista.
Per quel che riguarda la pista diamo allo stesso pilota le due auto di punta dei marchi, ma anche se vincesse una Porsche non farebbe differenza.
Anche Lexus ha tirato fuori una bella bestiolina o la stessa Nissan.

Ho capito il concetto, ma secondo me si parla del fatto che la Carli possa fare un olio equivalente a quello di Alex Nember. Blasone a parte.
Che Ferrari a livello di brand e blasone sia anni luce davanti a porsche, e davanti a qualsiasi cosa con 4 ruote e un volante, è assodato imho.

la differenza fondamentale fra Porsche e Ferrari è il numero di auto vendute che ne differenzia drasticamente il valore del marchio... da un lato abbiamo un Mito, un marchio che in tutto il mondo conoscono e amano... la porsche è un po' "l'utilitaria" delle supercar... è l'auto totale (vale sia per le piccole che per la 911), si può usare per andare al lavoro nel traffico settimanale e in pista la domenica senza sacrifici... e poi ci son le versioni specialistiche che sono dei veri mostri da pista... han poi una gamma fatta apposta per fare numeri, vedi il Suvvone diesel con motore VW o la berlinona 4 porte...

esattamente.
proprio questo.
chiunque con applicazione e conoscenza ingegneristica, o conoscenza in ogni campo, riesce ad ottenere un prodotto al topo.
pochi possono godere del blasone che si costruisce negli anni e con scelte ben marcate.
quello che scrive Giorgio lo condivido in pieno.

un esempio su tutti, Cayenne diesel........

Domanda assolutamente non polemica per chi crede che il blasone di Porsche non sia così forte. (Rispetto a Ferrari-Lambo è sicuramente vero).
La mettete sullo stesso livello di MB o BMW?

che poi in un anno si producono molte meno porsche serie Gt che ferrari in genere!!

Quindi è più esclusiva una gt2rs di una 458 italia.

Io concordo col Vata.

Superpyno il tuo concettto vale per quel missile della Gtr , ma porsche ha vinto 16 volte Le Mans, è la casa più titolata nelle corse endurance/gt !!!!

No, sicuramente sopra rispetto a MB e BMW ....

Allora aspettiamo una Porsche a nafta per le prossime 24 ore?? Ah no, scusa, c'è già!

Più esclusiva si, ma la gente comune la prende per un carrera con un alettone tamarro...

personalmente metto

- bugatti,alfa romeo (solo marchio) ,ferrari,porsche,mercedes,hispano suiza
- lamborghini, bmw,lotus,maserati
- audi (ma in forte ascesa), vw

IMHO la massiccia presenza di Porsche rispetto a Ferrari in pista è dovuta anche a motivi di età.

Per ovvi motivi (grano) tante GT3 sono guidate da persone over 40-50, che si sono formate motoristicamente 20 e più anni fa. Quando Porsche era davvero l'unica auto sensata per un utilizzo strada-pista...perchè le Ferrari fino alla 360 erano calvari da mantenere e domare. E questo "imprinting" è restato.

Mentre tra le persone più giovani Porsche attecchisce di meno, mentre spopola Lotus in tutte le varie salse...preferite anche a una GT3 usata di pari valore.

appunto il popolino.... chissene frega degli ignoranti!!  ;D

ma dove????????
Le gt3 le hanno in media gente under 40!!!

E penso che in pochi scelgano lotus al posto di Gt3 per questione d'età, la differenza la fà i costi di gestione!!!

Se a Parma siete pieni di soldi può essere. A Torino che siamo pezzenti di GT3 a mazzi tra gli under 40 non ne vedo tante (e neanche sabato, i possessori di GT3 avevano più di qualche capello bianco)

sentite... non voglio polemizzare... scripta manent...




anche qui da noi... però il ragazzo di mia sorella è di parma e, sì, mi dice che son pieni di soldi ;D ;D ;D

comunque nelle piste spopola lotus perchè alla resa dei conte costa meno, e FORSE regala qualche emozione in più, ma prestatzioni inferiori.

prestazioni molto inferiori....

Intendiamoci, non ho mai affermato che una Lotus sia più veloce di una Porsche.

Ma che dovendo buttarci dei soldi a fondo perduto oggi Lotus è forse il miglior compromesso costi-divertimento-performance.
20 anni fa lo era Porsche
40 lo era Alfa Romeo
70 era un T-34.....

Mah...io mi fido di Gabri che dice che in pista la Scuderia sega tutte...

questa è una cosa che non ho mai capito,come ferrari abbia potuto mantenere tale blasone per anni...perchè sino alla 355 non erano particolarmente veloci ne di motore ne in pista,e non erano adatte alla pista per robustezza,assetto e freni non idonei.la fortuna di ferrari son state le auto da collezione tipo la F40,la gto,la F50,la enzo che sono delle meraviglie su ruote.porsche negli anni passati non ha mai realizzato supercar,l'unica la GT e pure molto discussa...per anni le ferrari di spicco,han trascinato delle macchinette(quelle anni 80 e inizi 90)...senza contare il ritorno della F1.

ad ogni modo,se hai in garage una ferrari sei più figo...se vai in pista con una ferrari non sei più figo,devi dimostrare di esserlo andandoci forte.altrimenti finisci a farti sfottere come la scuderia che c'era sabato.

senz'altro inferiori.
Ma non di un gap allucinante , se poi consideriamo le alto gamam lotus (2/11 ed exige cup) il gap è abbastanza contenuto, ma sen'altro gt3 è più confortevole/affidabile e veloce su tanti circuti!

Oddio...chiamare macchinette le varie 308/328 degli anni '80 che ancora oggi hanno quotazioni sui 30mila euro, o la 355 per cui ci vuole quasi il doppio, mi sembra esagerato...

L'unica Porsche degli anni '80 che ricordo è la 924...per originalità...la 911 è un classico senza tempo...un po' come Andreotti...quindi non fa testo  :P

Date al Losna una Scuderia e poi ride lui  ;D

oggettivamente una mondial ha quel  valore solo per il marchio..... possiamo dire poi che la 348 non era il top...  ;D

Come doti intrinseche non lo so...ma come estetica non era male dai...era "giovane"  ;D (parlo della 348)

è si proprio Giovane...

http://www.youtube.com/watch?v=kvrlI3xGRaE

ahahahaahahaaah

Spero che nessuno qui prenda seriamente le doti da conducente di Montezuma XD

La Ferrari è  la figa...costosissima, rognosissima, faticosissima ma non ne puoi fare a meno  ;D
Vedi il top dei top e ti accontenti anche della più sgalfa pur di provarla  :P
Leggenda vuole che i più arditi leccassero il nottolino per facilitarne l'accesione...

Porsche è un'accompagnatrice, basta pagare e ti senti subito un gran seduttore  ;D

Scusate, non posso commentare...ieri ho guidato per una mezz'ora una una 911 turbo (come la prima del Barn) ed ho ancora il sorriso stampato sulle labbra... 8) 8) 8)

allora racconta, così andiamo OT sull'OT ;D

E' l'effetto dell'accelerazione che ti stampa il cranio contro il poggiatesta,vero? ;D
Io mi ricordo ancora la prima volta che la provai, a volte me lo sogno di notte e mi sveglio tutto bagnato! :P

Mi venne il torcicollo per un paio di giorni ;D

Quella del barn era già chippata, se non erro...

Io credo che mediamente, a partità di pilota, in pista la 458 vada di più delle varie Gt2 Gt3.
Sono anni che seguo le Ferrari: fino ai primi anni 90 le ho disprezzate, perchè erano da disprezzare: arcaiche tenicamente, messe a punto male, inadatte all'uso.
Poi, dalla 456GT in poi, le auto sono migliorate moltissimo, accettando s sfruttando il progresso consentito da un uso intelligente dell'elettronica. Per una rivista che considero molto obiettiva, come Sport Auto francese, le Ferrari da diversi anni sono il meglio nell'uso estremo.
Mi sono avvicinato quindi alla prova su strada con molta curiosità, e ho capito dalla raffinatezza delle risposte dell'auto che in effetti è un prodotto eccellente. Ho capito anche che hanno lasciato spazio a una versione 458 Scuderia, o alleggerita, più radicale insomma.

Ci sono più Porsche in pista? Lo credo: ne fabbricano di più, se consideriamo che di Ferrari da pista ce ne sono veramente poche: la 458, la 599 Gto ultima, la Enzo. Le altre non mi sembrano adatte. E sono vetture molto costose, anche di manutenzione, mentre con  Porsche i costi sono molto ridotti. Le Porsche sono ottime auto, in rapporto ai costi tra le migliori in assoluto.

in realtà la gamma Porsche Gt è meno venduta della somma di tutte le ferrari.

Non scordiamoci che il programma ferrari è quello di produrre dalle 6000 alle 10000 macchine/anno.

Se non sbalio la prima Gt3 la 996 mk1 , ne fecero meno di 1500 .... quando si è arrivati a produzioni di berlinette ferrari elevate (non consoco i dati di 430 sò solo che è la rossa più venduta di sempre!!)

si, ma se conti che un 90% di tutte le ferrari finisce ad abu dhabi e un 9% a monaco, non e' che ne rimangano poi tante... ;D

A parte che ora è prevedibile che la più venduta sarà la California, comunque di Ferrari parliamo di qualche migliiaio annuo. Non credo che le varie versioni da pista della 911 abbiano numeri inferiori, anzi.

non si parla di qualcuna in più,si parla di almeno 20 volte di più...e si parla del fatto che io non ho mai visto uno girare velocemente con una ferrari,scuderia compresa che tutto è tranne che un'auto stradale...molti che hanno una porsche gt2-3 potrebbero permettersi una ferrari,magari in garage ce l'hanno,ma in pista non la usano quelli capaci di guidare...tutti cumenda che se la menano fra di loro per questo o per quello,e poi prendono paga da chiunque...anche per le gallardo vale una cosa simile,io speravo di vedere la prima veloce guidata dal barn.  ;D

io scommetto che tutti vorrebbero una ferrari in garage,pure io,ma scommetto che dovendo scegliere un'auto da acquistare prevalentemente uso pista,quasi tutti sceglierebbero altro.

1500 GT3 contro quante Scuderia? Senza contare che la maggior aprte delle scuderia sono finite in mano alle varie squadre corse, vai a una giornata in pista organizzata dalla scuderia Kessel di Lugano (tra l'altro il grande Loris ci ha lasciati sabato scorso a soli 60 anni) e poi dimmi se in pista le Ferrari non viaggiano!

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Mi pare che barn dicesse, che, per esempio, la quotazione di una ferrari rimane altissima nel tempo, diversamente da quella di porsche che cala vertiginosamente, ma, mentre quella di ferrari è molto influenzata dal km-aggio e dalle condizioni della vettura, le quotazioni di porsche non subiscono gli effetti suddetti...

Mi pare che ferrari, in generale, sia trattata come un oggetto dal collezione, mentre porsche venga utilizzata... insomma come uno che ha un qualche orologio ipercomplesso e precisissimo dai costi elevatissimi... tipicamente quell'oggetto verrà considerato un gioiello e trattato come tale, magari, al polso, la medesima persona porterà un orologio molto meno costoso... non che questo sia migliore o peggiore del primo... ma è meno prezioso...

è un discorso che ci sta,e probabilmente molti fanno...sicuramente non è il mio caso,mi piace sfruttarle le cose...

meglio una donna carina e maiala,o una figona di legno?  ;D

Ragionamento perfetto...

qui si è partiti dal presupposto che ferrari faccia tutte auto sportive adatte alla pista...

La storia che la maggior parte sono finite nelle scquadre corse è un invenzione di qualcuno (se hai un link prego di pormelo!) , in quanto le challange e le Gtc erano costruite a parte non partendo da una base stardale ma costruite apposta per correre.

Io una ne ho vista di scuderia che viaggiava (con le slick però...) , mentre qualsiasi autodromo pullula di porsche, e tutte mediamente pilotate discretamente (anche li c'è il mancio e la pippa ovvio).

Le "rosse" non ne vedo in pista.

GT3 e simili vanno confrontate con le versioni scuderia e relativi numeri di produzione.

Le 911 "base", S, 4, 4S e anche la TT sono concorrenti della 458, chi meglio e chi peggio

in pista non bisogna sottovalutare che a) le varie GT3 (specie quelle della famiglia 997) son mediamente più facili da far andare forte rispetto a una 360/430 b) costano molto meno di gestione (non tanto di acquisto ma manutenzione, ricambi e carrozziere in caso di guai) c) sono comprate soprattutto dagli appassionati della pista...gli altri comprano la Carrera normale o la cabrio... ferrari fa la normale e la scuderia non 54mila versioni

Ferrari fa 4 auto:

458

California

599 (HGTE)

612

Sono tutte auto da pista? ovviamente no...

Se guidate a dovere possono andare forte in pista? ovviamente sì...

Mi sembra che stiamo guardando se gli angeli hanno la patatina o il pisellino  ;D

quelle "base" non sono al livello della ferrari,è ovvio...ma costano molto meno della metà.

non diciamo eresi.

una 911 base ma pure s non è concorrente di una ferrari. (costa la metà..)

una gt3 è concorrente in pista
una gt3 rs è concorrente anche per quanto riguarda il prezzo (anche se ci ballano ancora 40000 euri..)
una turbo è concorrente di 458 come prestazioni ma costa ancora meno.

C'e' da considerare che di persone che possono permettersi una Ferrari e che hanno le capacita' di portarle in pista come si deve non ce ne sono molte... piu' probabile trovare persone che possono permettersi una Porsche e che hanno le capacita' di guidarle....

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non puoi basarti solamente sul prezzo.
Allora una GTR di chi è concorrente? di un'Audi A1 full optional?

io a te vedrei meglio su un Gt3 Rs che su una 458 da imprenditore!  :-*

Eh no...sentire che una Turbo concorre con 458 per prestazioni no...echecacchio...il nuovo limite, il nuovo punto di riferimento (a detta di tutti) messo sullo stesso piano di una 911 integrale e bombardata...menti sapendo di mentire Dogui  :P

Losna è da 458...è rossa come la Swift  :P

Le Porsche rosse fanno schifo  ;D

leggiti il chilometro da fermo rilevato da sport auto.. della turbo...

riferimento de chè???

che sia il nuovo riferimento,è tutto da dimostrare...

il paolo è uno sirto libero, non avezzo alle mode o agli staus smbol degni dei peggiori dandy di queso paese.

Lui le sbrana le sue ar, le spreme come un limone in un bacardi!!

E poi non vorrebe ai un freddo manettino per cambiare....  ;D ;D ;D

so che sono numeri io per primo li prendo per le pinze,ma a parte la enzo,e la 599 gto di ferrari messe bene non ne vedo...


http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

Ma non eri tu che aborrivi i test delle riviste?  ;D

La 458 non era la nuova berlinetta che spostava il limite oltre l'inimmaginabile e oltre?  :P

Colei che doveva rivaleggiare con la MP4? (Che fine ha fatto la MP4?)  ???

Colei che neanche una R1 suona così?  :o

L'interfaccia uomo-macchina?  :-*

???

inho per via dei costi di manutenzione

puoi fare piu' giornate in pista con una Porsche (piu' affidabile) rispetto a una Ferrari...

E non solo affidabilita'... anche in caso di fuoripista i danni sono ben piu' ingenti sulla italiana.

Se sai girare e vuoi farlo seriamente (e non solo una volta ogni mille mai) secondo me devi tenere conto di tutte queste variabili...

Sarebbe interessante un confronto costo per grionata con una giornata in media al mese e vedere cosa viene fuori

la mp4 quando arriva in quel settore non ce ne sarà per nesusno , bisogna attendere circa 6 mesi ancora..

più che meglio carina e maiala vs figona di legno, il discorso è: sarebbe meglio scopare o no?

Perchè il paragone giusto è: c'ho una carina che mi scopo e una figona che me la darebbe, ma m'emoziono e me la guardo solo... al massimo di tanto in tanto do' una leccatina per non sciuparla...

Siamo d'accordo? Non siamo d'accordo? Se dovessi mai avere tanti soldi da poter comprare ferrari senza fare sacrifici, stai tranquillo che sarai il primo a sapere come stanno le cose ;D

Meglio una figona maiala che me la da' che una lofia frigida che non me la da...

Mi oppongo con veemenza e ribatto...

Chi ci dice che le Ferrari non siano sensorialmente più appaganti di una Porsche?

Prescindendo dagli aspetti finanziari...

Ricordo il confronto tra la 360 CS e la 996 GT3 RS...stesso tempo sul circuito di Top Gear...

Ma...una venne definita un'ottima auto per andare in pista e divertirsi (la GT3), l'altra come un'auto per rimanere esterrefatti (per sound, sensazioni e appagamento in generale - la 360)...

Quindi mi sa che stiamo facendo rivoltare il Drake nella tomba con questo paragone in cui le Ferrari da track day vengono definite inferiori alle Porsche di simil utilizzo solo per i costi e i proprietari che si ritrovano...i confronti vanno fatti in termini di valore assoluto alla fine della fiera...sennò che supercar sono...

Ps. La maiala carina è la Scuderia...che l'è mia bèla, ma l'è porcèla  ;D

quotissimo Samurai.
imho non dovrebbe nemmeno esserci il paragone.

^^^

vabbè non è che in porsche siano incapaci, neh...

ma nella maniera più assoluta!
mai detto questo!

Grazie Superpyno...

Come stanno i gemellini? Ti hanno già chiesto la Z4 per uscire il sabato sera?  ;D

No, scusa, allora non ho capito che intendi con:

"imho non dovrebbe nemmeno esserci il paragone."

Credo che intenda che la Ferrari è una torta sacher della più rinomata pasticceria viennese...mentre la porsche è un'ottima torta al cioccolato di pasticceria artigianale...non che è una merendina industriale  :P

sì, quello che dico io è che, questo paragone, non mi chiarisce se il "non dovrebbe esserci paragone" è dovuto a qualche sorta di entità impalpabile, che esiste e fa sì che ferrari abbia più blasone, oppure in base a effettive realtà tecniche...


Tipo ferrari è fatta meglio di porsche per cui il paragone non esiste...

Beh...credo dipenda da tanti fattori sensoriali e tecnici secondo me...il suono del motore...l'impatto estetico...le reazioni ed emozioni alla guida...la raffinatezza delle soluzioni tecniche e dell'elettronica...credo si debba guidarle per capire...

su questo non c'è dubbio...

Però, se alla fine gli altri fanno numeri analoghi non è che gli puoi dire che son peracottai...

Ci mancherebbe...io farei i salti di gioia anche solo per una boxter base  ;D

ha espresso bene quello che penso Samurai con l'esempio della torta.
non volevo ripetermi all'infinito......

p.s. i gemellini camminano come dei matti e la z4 l'hanno già sperimentata!!!!!!!!!!!!!!!!

vabbè amen... mi terrò la curiosità....

:) Quanto hanno adesso?

con tutto il rispetto!!

Ma qui si parlava di Ferrarine...  ;D ;D

la dico tutta l'unica che mi spiaciuccola è la 599 gto tutta nera  ;D

Credo sia essenzialmente un'entità impalpabile...dovuta alla sfera delle sensazioni...

semplicemnte un heritage pazzesco dato dalle corse.

Anche...ma d'altronde ogni cosa è anche la sua storia...

Tu ad esempio sei il Dogui anche perchè sei il Best Piston User 2009 e possessore di una Elise...

Certo anche tu commetti degli errori (possiedi una A4) ma non per questo la tua aura viene oscurata...

Tu sei un po' la 250 GTO degli appassionati di automobil...la F40 dei trackdaysti...la Testarossa degli stilish coach...la Enzo dei playboy...la Daytona dell'automotive...

;D ;D ;D ;D ;D ahahah coddio ahahah

;D

quando hai ragione ti và data!!  ;D ;D

sei un narciso.... ;D ;D ;D

A volte mi chiedo perchè non sono il curatore dell'immagine di SB o Barack Obama  :P

dipendi cosa intendi per fatta meglio...perchè costa molto di più,non si sa se è più veloce,ma si sa per certo che è tendenzialmente meno affidabile e più delicata...quindi,fatta meglio è solo una credenza popolare.

è come paragonare la ducati a una moto giapponese...costa il doppio,ha soluzioni molto più sofisticate e sulla carta migliori,probabilmente è più coinvolgente nella guida...ma in pista non è più veloce nelle versioni stock.quindi val la pena di spendere il doppio per girarci in pista senza essere più veloci degli altri?io trovo fatto meglio il mezzo che alla metà del costo offre le stesse chance di vittoria...se aggiungi la differenza di euro tra una ducati/ferrari e una jappo/porsche,ti fai un mezzo da competizione che va molto ma molto più forte....il made in italy ha il suo costo e se ne vale la pena o meno,è solo questione di quanti soldi si è disposti a "buttare".

^^^

alle volte facciamo il discorso fra sordomuti... ;D ;D ;D

Non lo dico io che è fatta meglio... domandavo chiarimenti agli altri... ;D ;D ;D

Spiegatemi una cosa. Che c'entra il blasone con la possibilità di andare in pista? Il tutto era partito dal blasone dei due marchi.... Cosa c'entrano i track days? anche solo per un fatto matematico ci saranno sempre più Porsche che Ferrari in pista.......

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ok, mi pare si fosse partito il discorso sul blasone dopo una mia affermazione.
serviva un altro thread!
scusate, ma non andando in pista credo di aver inquinato il tutto!
mi allontano!

;)

si parlava di blasone,io e qualcun'altro sosteniamo che quello ferrari sia un blasone popolare...chi va in pista pensa poco al blasone e preferisce di gran lunga le varie porsche GT,a dimostrarlo le presenze e la bravura dell'uno e dell'altro mezzo.  ;)

neanche io... ma parliamo del blasone... peraltro neanche i pistaioli mi pare abbiano avuto modo di provare porsche e ferrari (almeno non quelle di cui cianciamo)... per cui... ;)

specifica bene: tu e il dogui... non tu "qualcun'altro"... hai voluto la bicicletta? e mo pedali... :P :P :P ;D

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eppicchè?


Ame, pare, che dai tempi che si leggono sia una bella lotta... Volendo, fosse vero che ferrari è più difficile da "tenere" al limite, in un'ottica di sfida con se stessi, sarebbe più interessante...

E' un po' come il videogioco, quello facile arrivi subito dove devi arrivare e ti togli lo sfizio, ma dopo un po' lo getti nella mondezza, quello tosto ti durerà un'infinità in più regalandoti più divertimento&soddisfazione...


Aggiungo che, alle volte, può soddisfare anche sapere di avere un certo tipo di realizzazione tecnica piuttosto che un'altra... magari è una cagata, ma incide anche quello...

giusto ma un conto è parlare di moto da 10000€, un conto è parlare di gt3 da 120000. cioè, penso che tanti che girano con la 911 potrebbero tranquillamente girarci con una 430, non saranno 5 o 6000€ di manutenzione in più a fare paura.
non si tratta di una corvette o una skyline da 65000 ma di auto che sono già su cifre non indifferenti quindi o le differenze nella manutenzione sono molto alte oppure ci sono altri motivi.
di lamborghini quante ne girano in pista? di aston marin? di R8?

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perchè pensi che sia facile darci di brutto con un fuoribordo da over 400 cv???
senza manettini e cambieti fighi???

l'ho letto scritto dogui... ;) io, come te, non siamo mai andati in pista a scannare porsche &ferrari... ci affidiamo a fora e riviste... ;)

parla per tù!!

Io ci sono andato , da passeggero in pista  ma ci sono stato.
E su strada qualche provuccia l'ho fatta, per quello he contano 10 km di statale.

appunto... niente... :P

Io ho viaggiato in una vecchia 524d con un ex pilota...

questa:

(http://autocade.net/images/4/4d/BMW_M5_(E28).jpg)

secondo me sono andato assai più forte di te... :P

Da cui dovrei dedurre che la 524 è più sportiva di ferrari e porsche?  ::) ::) ::) ::)

Secondo il mio personalissimo e opinabile parere, una Scuderia è infinitamente più facile da guidare rispetto ad un GT3, già il solo cambio al volante toglie una bella fetta di difficoltà dalla guida in pista, senza contare il manettino e la disposizione del motore più "giusta".

Io credo che sia per ragione di costi, molto più alti, anche rispetto a GT3, maggiore delicatezza, a spiegare perchè in pista le Ferrari non abbondino.
Perchè guardate che come tempi la 458 italia va già molto di più della 430 Scuderia, che secondo diverse riviste in pista era la migliore.
Forse c'è anche un'altra spiegazione possibile. La Ferrari negli ultimi 10 anni usa molta più elettronica nella guida (vedi e-diff e successive evoluzioni, notevoli, peraltro), e non escludo che sia più difficile intervenire, forse persino guidarla se si rinuncia all'elettronica.
E' una ipotesi.

Credo sia un'ipotesi più che azzeccata...una Scuderia senza elettronica mi sa che è un'arma...

può essere,c'è anche da dire che spesso i pistaioli son puristi della guida e snobbano tanti inutili ammenicoli..

beh mi risulta siano escludibili e che la porsche non ne sia scevra...

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mi pare una posizione un po' pregiudiziale e, onestamente, non ho ancora capito basata su cosa...

Sul fatto che non si vedano ferrari in pista?

Mi ripeto, senza offesa per alcuno, l'unica spiegazione più o meno valida (perchè proveniente da uno che ha avuto le une e le altre) era quella di Barn che spiegava il perchè porsche ha bisogno di fare auto "utilizzabili tutti giorni" e Ferrari no...

E si prendono roba col motore nella posizione sbagliata  :P
(nun v'incazzate..sapete che io e porsche non andiamo d'accordo)

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Ma non ci hanno messo 40 anni per renderlo efficace e gestibile.....

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per non parlare delle alpine...e comunque porsche bastona ferrari in pista da almeno 20 anni,non ditemi che una 964 non è meglio di una 348...

il motore posteriore a sbalzo consente di accorciare di brutto il passo,e regala una trazione notevole..ma queste son cose che si sanno....offrono notevoli vantaggi in certi casi,con alcuni effetti collaterali,come qualunque scelta.non esiste la scelta perfetta,il progetto è un insieme di scelte.

Porsche NON è impegnata anche in altre formule... ::) ::) ::)

nei campionati GT ha corso sino a pochi anni fa,adesso non li seguo,non so.

Corre nel campionato GT3 e nell'American Le Mans Series attualmente.

magari sbaglio, ma non sono entrambi abbastanza legati alla serie?

GT3 si, nell'American Le Mans Series corre questa invece:
http://www.rsportscars.com/porsche/porsche-rs-spyder-lmp2-race-car/

se sono legati alla serie,significa che il progetto non è male....comprare una ferrari perchè vince in F1,è come essere felici di bombarsi la cugina brutta della canalis,solo per la parentela... ;D ;D ;D

ROTFL! ;D ;D ;D

Il paragone ci azzecca poco perche' imho le ferrari sono comunque uno spettacolo da guidare, ma sono qui in ufficio che rido come un cretino!

Seguendo il filone sport bisognerebbe fiondarsi su Ferrari, visto che ha vinto gli ultimi 4 campionati di GT2 con la 430  ;)

E c'è da precisare che in molte occasioni il GT3 era praticamente un monomarca 911 (per colpa delle altre case che da brave pirla non sviluppavano alternative lasciando campo libero a Porsche)....un pò come nei rally che sono quasi monomarca PSA/Renault a seconda della cilindrata...

Sarebbe interessante un confronto tra la 599 GTO e la GT2 RS...

Intanto bisognerebbe fossero gommate uguali perchè la prima esce con delle stradalissime Pilot Sport mentre la seconda con delle Cup; per il resto credo che la Porsche sia più facile da domare, stesse prestazioni più o meno sul dritto mentre nel misto stretto il motore dietro e le gomme 325 permettono di essere più veloci cioè aprire prima in curva. Magari in una pista come Monza sono lì mentre in piste meno veloci la Porsche potrebbe essere superiore. Dico questo perchè sta GT2 RS a Nardò l'abbiamo già incontrata....

Sul discorso GT3 e Ferrari in parte è vero, le GT3 da sempre slono auto pronto pista totalmente regolabili mentre Ferrari come 360 CS e 430 Scuderia sono un po' meno "pronte" ma non per questo meno efficaci se guidate come si deve.....una 430 Scuderia a parità di pilota sarà sempre più veloce di una GT3 RS, solo l'ultima 3.8 da 450 cv se la può giocare anche se di motore ne ha sempre tanto meno ma monta gomme molto prestazionali che colmano parte del gap. Per quanto riguarda la 458 invece oserei dire che sia la prima Ferrari liscia di serie capace di competere e battere  le Porsche GT e Lamborghini alleggerite, quest'auto con 4 gomme serie è un'arma veramente e non so quali possano essere le vetture capaci di tenerle testa in qualsiasi tratto asfaltato ;)
Sul fatto che ci siano poche Ferrari e tante Porsche nei we in pista è per il semplice fatto che il cliente Ferrari quando ci va lo fa col Ferrari Club e difficilmente ci va singolarmente, c'è poi da dire che ci sono ben più Porsche che Ferrari in giro vista la differenza di costi

Mi viene il mal di schiena solo a guardarle (entrambe)  ;D