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Allora, è da tempo che penso a migliorare le prestazioni dell' impianto della mia Punto prima serie.

Attualmente ho una autoradio Pioneer KEH-P7600R del '98, con 4x40 Watt di punta e 4x25 Watt RMS.

E' installato anche un caricatore CD da 12 nel bagagliaio, insomma la "fonte" mi sembra buona, anche se i puristi storceranno il naso. Il problema diventano le casse, che sono peraltro quelle optional (390.000 £ all' epoca) della Fiat, con 6 casse di cui 2 tweeter ai lati del cruscotto, 2 woofer sulle portiere, e 2 casse posteriori ai lati del pianale del bagagliaio (all' epoca le avevo scelte anche perchè così avrei avuto il cablaggio adeguato a soluzioni più complesse, pensate che le portiere cambiavano fisionomia per questo!).

La cassa posteriore sx è già andata da tempo, ora per bassi particolari anche quella anteriore sx comincia a cedere, in pratica non è che voglio potenziare chissà quanto l' impianto, ma più semplicemente vorrei montare delle casse che reggessero egregiamente la già discreta potenza attuale ottimizzando il tutto, eventualmente potrei considerare per il futuro un subwoofer, visto che l' autoradio ha l' uscita ad hoc, ma niente amplificatori esterni, o crossover e altre robe che fanno lievitare l' intervento.

Cosa consigliate, che tipo di intervento e magari quali marche produttrici?

::) ::) ::) ::)

Ah... io per le casse da macchina sono tutto per le Infinity. Se ti piace il suono pulito e secco, sulle basse potenze le trovo insuperabili.

Mmm e sai dirmi indicativamente cosa mi chiederebbe un "artigiano del suono" per montarmi qualcosa del genere al posto delle attuali casse?

Esistono casse apposta - studiate per la Punto - di queste marche "nobili", che non siano fatte alla stracazzo ? (potrei scoprire che quelle spompe attuali sono JBL o cazzonesoio...)

Io nella Fiesta avevo sostituito le casse con delle JBL in fibra di carbonio. Non erano affatto male. Avevo intenzione di cambiare la radio di serie della casa, ma poi ho visto il miglioramento e mi sono convinto che bastava. Anche perchè la radio di serie era fantastica come ergonomia.
Il lavoro me lo sono fatto da solo, curando anche i dettagli, ad esempio avevo ritagliato un pannello di schiuma poliuretanica per sigillare l'altoparlante con il pannello porta e garantirmi dei buoni bassi.

Io credo che prima di sparare a zero su una certa marca bisogna vedere che cosa si compera. Spesso le marche più diffuse hanno più di una linea di prodotto, con una gamma che va dai "citofoni" monocono in carta a prodotti equivalenti o quasi a quelli dei marchi "esotici". Dipende sempre da quanto uno è disposto a spendere.

Ah... se ti interessa un sub, posso fornirti uno splendido bazooka mono della jbl, piu' un ampli adeguato per controllarlo. Il tutto rigorosamente usato, ovviamente.

bha... visto che abiti vicino a me e se non hai paura per procedure invasive (;D) alla punto potremmo farlo insieme....

Riguardo le casse credo che la punto monti misure standard, almeno per i woofer.

Mmm bene bene, alura abita qua dietro, ma mi sembra che anche phormula bazzichi per Milano, mi sa che prima o poi vi faccio sverginare le portiere della mia Puntina così mi fate capire meglio voi...

;D ;D ;D ;D

Sulla macchina di mio fratello (che é una Punto prima serie):

Dietro ho montato due bei tre vie da 13 nell'alloggiamento posteriore (da 10). Le mie vecchie casse Pioneer da 120 watt recuperate dalla Panda. Con un po' di pazienza e con qualche adattamento (io ho usato due pezzi di un vecchio Meccano) si riesce a farcelo stare. La differenza di risposta ai bassi tra il diametro 13 e quello 10 é molta di più rispetto a quello che i 3 centimetri possono far pensare.
Oddio l'ideale sarebbe un bel ampli che pilota il sub nel baule, utilizzando gli alloggiamenti originali per due midrange-tweeter, ma se giri per Milano é meglio non esagerare. A dire il vero avevo anche recuperato un ampli da 60+60 da un amico che aveva rottamato la Golf II, ma il fratellino ha detto che bastava così.

I midrange-tweeter nella plancia sono in una posizione tremenda perché ci picchia il sole quando la macchina é parcheggiata. Inizialmente gli avevo montato due normali tweeter, ma si sono cotti quasi subito. Ho rimediato con due nuovi con membrana in magnesio. Non chiedermi la marca perché non ricordo.

Nelle portiere ho usato le altre due Pioneer che avevo sulla Panda. Ho escluso i tweeter. la chiave di tutto é sigillare molto bene lo spazio tra il pannello portiera e l'altoparlante. Altrimenti il sistema non riesce ad utilizzare il retro porta come cassa di risonanza per esaltare i bassi.

La macchina era già cablata di suo, ma io ho preferito rifare i cablaggi dietro e nelle porte perché, vista la lunghezza dei fili, quelli di serie mi sembravano un po' sottili.

Fai conto che se avessi dovuto comperare il tutto oggi (senza fre recuperi), avrei speso circa 300 euro e lavorato una giornata. Se hai un posto dove farlo e (tanta) pazienza, lo puoi fare anche da solo. A meno che tu non abbia un qualcuno che é a casa in ferie ed al quale puoi chiedere un favore per il tuo compleanno, come ha fatto (appunto) mio fratello cinque anni fa. ;)

Io sulla mia (Punto II) ho montato uno stereo Sony, evitando i Pioneer in quanto non mi piace il fatto che rendano un suono troppo "morbido", ma li è questione di gusti....

Poi ho comprato il Kit della casa per le casse. Il kit prevede due diffusori (uno per lato) anteriori a due vie coassiali e idem per gli alloggiamenti nelle posizioni posteriori.

Il lettore CD da 6 è stato alloggiato sotto il sedile anteriore dx. Per fortuna il sedile ha una staffa che va da lato a lato che ha fornito un buon supporto, in più qualche pezzo di un veccio meccano ha aiutato a completare il lavoro (fatto da mio padre e da me). L'unica difficoltà si è avuta perchè abbiamo dovuto portare il sedile a casa per lavorare meglio.

Che figata ;D ;D ;D subito dopo smontato il sedile mi son andato a fare un giretto per provare l'ebbrezza tipo "monomarca" che girano con un solo sedile. ;D ;D ;D

A dire il vero ora vorrei sostituire le casse (quelle originali, marchiate Kenwood fanno abbastanza schifo), almeno quelle anteriori. Mi piacerebbe mettere su un sistema separato tweeter + woofer, ma i dindini son quelli che sono e allora avrei pensato a prendere una soluzione analoga all'attuale. Così mi son un po' informato e m'han parlato bene di Infinity e Coral. a dire il vero ho anche sentito suonare dei coassiali Coral e devo dire che, in fondo, per un impianto "povero" come il mio fanno un buon lavoro. Cosa ne dite?

Io non ne capisco un gran chè di impianti stereo però sono del parere che se si vuole mantenere la spesa parecchio bassa basta un bel pannello con una coppia di 3 vie come si deve... Cmq vedo benissmo dei coassiali nelle portiere, una coppia di tweeter vicino agli specchi o nella plancia ai lati.. e un sub decente nel bagagliaio. Conosco un ragazzo che ha una Rover 25 con oltre 6 milioni di stereo.. azzo se suona!

Credo che la presenza dei tweeter, annulli la necessità dei coassiali...

Ciao ciccio, vorrei darti alcuni consigli, se posso.
Innanzitutto, l'autoradio; la sorgente è sicuramente uno dei "pezzi" più importanti della catena audio, la tua non è il top (il top è da circa 600/700 in su), ma sicuramente molto meglio delle varie Audiola, Majestic o Aiwa (non per disprezzare, ma queste marche hanno una fascia di prezzo inferiore, e di conseguenza...), inoltre la presenza del caricatore ti permette di ascoltare musica con uno standard decisamente più elevato della cassetta. Non farti incantare dalle potenze indicate dall'autoradio, i watt non sono 40x4 e nemmeno 25x4 rms: purtroppo TUTTE le autoradio non riescono a superare i 10 watt rms per canale, e la media è intorno ai 6/7 watt rms per canale. Infatti basterebbe vedere un ampificatore "vero" 40 w x4 e ti renderesti conto che per quelle potenze (reali) le dimensioni sono molto più grandi dell'autoradio stessa.
Per gli altoparlanti, ti consiglio di acquistare un kit della Phonocar, marchio italiano che non ha nulla da invidiare ai giapponesi, che oltre ad essere di buon livello, ha un ottimo rapporto prezzo/qualità e si adatta perfettamente alla Punto, sia per l'estetica che per il montaggio.
Se vuoi fare un salto di qualità e GODERE la musica in auto, monta anche un subwoofer nel bagagliaio, sempre della Phonocar, e pilota il tutto con un buon amplificatore. A questo punto, però, dovrai fare un lavoro più impegnativo: devi sostituire i cavi degli altoparlanti (in genere quelli di serie sono di piccola sezione e di scarsa qualità); alimentare l'amplificatore con un cavo direttamente dalla batteria (ricorda di inserire un fusibile di protezione il più vicino possibile al polo positivo della batteria), la massa è consigliabile collegarla direttamente alla carrozzeria, vicino l'amplificatore; collegare le uscite RCA dell'autoradio con l'ingresso RCA dell'amplificatore, con uno o due cavi stereo (dipende dall'autoradio) di buona qualità.
Le predisposizioni posteriori io le lascerei perdere, in genere non sono posizionate nel modo migliore (la migliore posizione è in portiera posteriore).
Ricorda che in una catena audio, il livello di qualità è dato SEMPRE dall'anello più scarso, quindi non serve avere la migliore autoradio al mondo se poi la senti con due altoparlanti da radiolina: sentirai il tuo stereo come una radiolina!!! :P :P :P :P



Kit anteriore: Phonocar 2/252
Subwoofer: Phonocar 2/950 (su fianchetto bagagliaio); Phonocar 2/908 (sottosedile)
Amplificatore: Audison Millenium Power 4 (45w x 4 effettivi); Dragster DB405 (50w x 4 effettivi); Phonocar PH544 (40w x 4 effettivi); STEG QMosII45.4x (45w x4 effettivi).
Eventuali tasche portiere anteriori: Phonocar 3/726 (dal 6/97 al 9/99).
Se mi viene in mente altro ti faccio sapere
P.S.: Non sono commerciante/rappresentante Phonocar, sono solo un appassionato istallatore per gli amici (GRATIS!! :'( :'( :'( :'()

Grazie del dettaglio, la mia Punto è una Sporting 3 porte, quindi dietro dovrei tenere la posizione originale, anche perchè non mi metto di certo a rifare il pianale...

mi sai dire dei prezzi indicativi per fare queste operazioni? io non so nulla di impianti elettrici e tanto meno di hi-fi, per cui non saprei come fare diversamente dal rivolgermi a un professionista...

::) ::) ::)

Se trovi qualche amico che ti dà una mano, è meglio. Con i soldi risparmiati sulla manodopera, ti puoi permettere di mettere dentro pezzi di qualità superiore.
E poi se hai tempo e pazienza spesso riesci a fare un lavoro migliore di quello che può fare un installatore qualsiasi. Non credere, chi fa queste cose di mestiere cerca di fare più in fretta che può, perchè spesso il montaggio viene calcolato a forfait o incluso nel prezzo. E spesso la fretta porta ad un lavoro che, per carità, funziona lo stesso, ma non è quello che vorresti fosse fatto sulla tua macchina.

Ciao. Per i prezzi mi devo informare, quelli di listino sono solo indicativi (te li farò avere al più presto).
Altre marche? Per gli altoparlanti: Ciare, RCF, Coral (ma a me non piace, parere esclusivamente personale), ESB, Dragster, Hertz.
Poi ci sono altre marche estere ma costano molto di più, Rockford Fosgate, Focal, Macrom, Magnat.
Da evitare assolutamente le marche da supermercato, spendi poco di meno e la qualità praticamente non esiste.
Come vedi sono esclusi da questo elenco i vari Pioneer, Sony, Clarion, Alpine, ecc., non perchè non siano di buona qualità, anzi, ma i giapponesi, per me, fanno benissimo le sorgenti, per gli altoparlanti meglio gli europei e gli americani, così come per gli amplificatori, senza nulla togliere ai jap.
Al più presto descriverò il mio impianto nei dettagli, così a qualcuno viene la bava :P :P :P :P :P.
Per le predisposizioni posteriori ti consiglio un normale due vie, anche se io non le monterei proprio, ti darebbero solo fastidio se sei da solo in auto, ma se c'è qualcuno dietro montale, poi le escludi con il fader.
Il pianale non serve modificarlo, se monti il sub che ti ho descritto non avrai neanche tanto ingombro nel bagagliaio.
Per il montaggio non ci vuole molto, basta un minimo di manualità e un amico che ti aiuti all'inizio; sono d'accordo con Phormula, almeno per gli impianti più semplici. Per gli impianti più complessi è sempre meglio l'aiuto di un esperto, anche per l'attrezzatura che ha (io però ho fatto tutto da solo, compreso l'insonorizzazione delle portiere e le sagomature delle tasche e pianale). Inoltre deve essere fidato, e ti deve permettere di "vedere" quello che combina sulla tua auto, ma praticamente nessuno concede questo privilegio!!!

Ciao, ti fornisco i prezzi di listino dei componenti da me citati.
KIT 2/252 130,15 ?
SUB 2/908 120,23 ?
SUB 2/950 266,49 ?
AMPLI varie marche 300,00 ? circa
Tasche anteriori 54,54 ?
In genere gli sconti vanno dal 5% al 15%, se fine serie possono arrivare al 25%. Prova a cercare un usato solo se ti fidi del rivenditore e ti rilascia una garanzia (solo per amplificatori).

Posso farti una domanda?

Come mai non hai neppure citato JBL e Infinity, che un ignorante come me conosce per la loro fama?

::)

Grazie di tutte le delucidazioni (anche se non bastano! ;D), anche a phormula!

Parliamo di alto di gamma, lasciamo cioè perdere i "citofoni" da 50 euro o meno la coppia, che trovi sugli scaffali dei supermercati o che le case montano di serie.

L'altoparlante ideale in realtà è come la macchina ideale. Ognuno ha la sua. Nel caso dell'altoparlante la scelta dipende dal tipo di musica che ascolti. E i gusti non variano da persona a persona. Il giorno che vorrai comprare due casse "vere" per lo stereo di casa, ti consiglio di andare in negozio con il tuo ampli un paio dei CD che ascolti. Scoprirai che ci sono grosse differenze tra altoparlanti diversi di marche blasonate. L'altoparlante ideale è quello che meglio si adatta all'amplificatore che lo deve pilotare e che riproduce il tipo di musica che preferisci con la timbrica che piace a te. Se poi il tutto si trasferisce ad un car stereo, entra in gioco anche il posizionamento delle casse, che può alterarne la timbrica.

Ti faccio un esempio che forse ti aiuta a capire. Nel tipo di musica che ascolto io di solito, la voce è fondamentale. Io voglio un paio di casse che mi permettano di apprezzarne le sfumature, che mi facciano sentire la cantante come se fosse dentro la mia stanza. Quando sento un colpo di batteria voglio sentire la stecca che batte, mi piace breve e secco. Inutile dire che ho penato fin tanto che ho trovato due casse per lo stereo con questo requisito. :)
Al contrario conosco gente che quando sente i bassi li vuole sentire profondi, molto più profondi di quanto essi siano. Per loro il colpo di batteria perfetto è come una espolosione, il colpo della stecca viene coperto dall'eco, diventa lungo e profondo, come se rimbombasse in una caverna. E' una questione di puri gusti personali. L'impianto di serie della mia macchina è stato pensato per soddisfare le esigenze di questo tipo di automobilisti, amanti dei bassi lunghi e profondi, che sono la gran parte degli automobilisti americani, gente per cui i bassi non sono mai abbastanza bassi. :(

Riconosco che la musica rock o pop suona molto meglio nel secondo caso, mentre una cantante soul o la musica jazz la apprezzi molto di più nel primo. Come vedi, non esiste una soluzione valida per tutti. Sei tu che devi capire qual'è il tipo di musica che ti piace, come la vorresti sentire e quindi muoverti per realizzare un impianto in grado di suonare secondo i tuoi desideri. Altrimenti rischi di spendere un sacco di soldi per andare incontro ad una delusione.

Per Infinity provo a rispondere io. Tutte le casse da auto di Infiniti sono (o erano.... e' un po' che ho perso la passione) sopportano potenze relativamente basse. Tranne i favolosi EMIT (che sono dei tweeter particolari, ultrapiatti, che se li senti una volta ti chiedi perche' usarne altri) sono poco indicate per impianti "da smanettoni" ad alta potenza.

In piu' hanno un suono caratteristico che non a tutti piace. Per me era ideale, una pulizia estrema ed una definizione perfetta su tutta la gamma di tonalità.

Sia sull'Astra GSI che sullo Sportage avevo montato 4 Infinity della serie "Reference".

Come già detto, non voglio tramutare la mia auto in un teatro... voglio solo perfezionare le casse - che si stanno rovinando - sostituendole con altre che non distorcano la pur non impressionante potenza della mia autoradio Pioneer, non mi interessa cercare filosoficamente la timbrica che più mi piace, anche perchè asolto musica di generi talmente diversi che non potrei che scegliere un compromesso.

Insomma volgio solo qualcosa che renda fedelmente il suono letto dalla sorgente, senza "deformazioni" caratteristiche di questo o quel marchio, o personali... non è possibile vero? :( :(

Insomma se le casse attuali non gracchiassero mi accontenterei, tutto qua! :P

Ciccio che dirti ? Comprati 2 pioneer :P :P :P

Ciao a tutti.
Se trovi ancora l'annuario Audio Guida Car dal giornalaio, troverai quasi tutte le marche (con i prezzi) di costruttori di hifi car, e credimi, c'è da perdersi in tutto quello che offre il mercato.
Se le tue esigenze sono quelle che hai descritto, allora ha ragione Alura, compra due Pioneer, o Sony o qualsiasi altro marchio che abbia uno standard di qualità comunque alto. Io ho un'altra "filosofia" ( ??? ??? ??? ???) al riguardo, e a volte non mi rendo conto di esagerare!!!
Per le Infinity: ora hanno in catalogo anche loro degli altoparlanti più potenti, ma rimane il loro suono particolare, non enfatizzano, per questo sono preferiti dai "puristi", la loro VOCE è praticamente perfetta (e costano più degli altri, un kit anteriore midwoofer/tweeter può costare oltre 350 ?).
La Jbl, oltre ad essere costosa (parlo sempre dei pezzi migliori) richiede degli amplificatori molto generosi, per poterli apprezzare al meglio.
Inoltre ha ragione Phormula, per un impianto alto di gamma, tutto diventa più soggettivo. In genere, gli impianti più complessi vanno tarati con strumenti elettronici particolari (per esempio per le gare), ma il miglior strumento che esiste è l'orecchio di chi ascolta la musica, con i sui gusti musicali e sonori.
Però una "dritta" te la devo dare: monta degli altoparlanti "buoni", spendi qualcosa in più subito, avrai più piacere ad ascoltare musica, e potrai in un secondo momento ampliare l'impianto senza buttare quello che hai comprato prima. Inoltre se cambi auto li puoi smontare dalla vecchia per montarli sulla nuova.

Se la tua esigenza é del tipo "poca spesa, tanta resa" e ascolti un po' di tutto, ti consiglio di seguire il consiglio di Lothar. Comprati delle buone casse o comunque della roba che sia un gradino più su di quella che si trova sugli scaffali degli ipermercati o che usano le case come primo equipaggiamento.
Al limite puoi aggiungere un piccolo subwoofer nel baule, giusto per esaltare i bassi, se senti che ti mancano.

Urka i tweeter a nastro della Infinity...mi han suonato qualche volta nell'orecchio sull'Alfa 33 del mio amico audiofilo...glub!!!Da brividi...ma quanto costano?!

Per le casse in genere io adoro il suono delle Pioneer (per quanto riguarda le marche "famose")...un bel basso morbido e corposo...altre son più secche,più adatte a musica hard o disco...il tutto per restare su cifre "umane"...

Ai tempi (5-6 anni fa) mi sembra che costassero intorno al milione la coppia per i piu' costosi. Gli "emit" base qualche cosa di meno.

Mi sembra eh... ho la memoria corta.

La mia infatti (non si capiva effettivamente) era un'esclamazione "ma quanto costavano!!!" e non una domanda... :-[ :-[ :-[

:-[ :-[ :-[ :-[ 8)

mmmhhh... visto che il suono Pioneer è piuttosto "morbido", ti serve qualcosa per bilanciarlo: senza arrivare alle Infinity (per questioni di costo), peraltro le mie preferite non "built-in" (W BOSE!!!), potresti utilizzare un kit 2 vie all'anteriore e dei coassiali al posteriore (130-165mm e 100mm rispettivamente) della linea Coral-Pininfarina.
SORPRENDENTI.

Per me il massimo è questo: (solo che fra materiale e montaggio sei sui 1200-1300 euro)

- sorgente Alpine CDA-7894RB, 4X60 watt max dichiarati (magari non ci arriva, ma per esperienza ti posso assicurare che è un palmo più in alto rispetto alle varie 4x50 come potenza e il suono... aaah! Mi eccita solo a pensarci! ;D)
lettore MP3, regolazioni infinite, controllo sub, 3 RCA, insomma, quello che vuoi. Solo lei 649 euro!! :'( :'(
- Diffusori ant e post Coral linea pininfarina da 40 watt rms oppure qualcosa di equivalente... io conosco solo le coral, se vuoi il kit per l'anteriore ce l'ho io! ;)
- sub XTR Coral 60 o 120... forse il 120 è eccessivo, considerato che si parla di una Punto e di non mettere ampli (che per me servono a poco... per le mie esigenze intendo), il 60 va già bene. Già amplificato, è removibile.

Con un impianto così io godrei dalla mattina alla sera... personal opinion ovviamente! ;D :P ;D