ilPistone.com

Stavo svogliando le pagine di 4r nuovo, ho notato la deludente prova dell'Alfa Mito.
Hanno provato la Ds3 da 156CV , la Mito da 170CV e la Cooper S da 184CV i tempi sul giro della pista di 4R sono stati

Mito : 1'28'902
Ds3 : 1'27'547
Mini : 1'26'065

le prestazioni della Cooper S e della Mito sono praticamente uguali, ma evidentemente nelle curve non è quest'alfa di cui si parla tanto. Sarà così anche la nuova Giulietta ?  ;)

Mah...ci sono 400 post su come la stampa estera sia rimasta sorpresa dalla Giulietta e 30 sui commenti orgasmici di Homer che l' ha provata a Balocco...

Però dicono pure che la Mito è la meno estrema e assolutamente la più adatta delle tre ad affrontare le strade di tutti i giorni.
Il punteggio finale infatti la premia,risulta lei quella GLOBALMENTE migliore.

Con la Mito hanno cannato i settaggi elettronici,o per lo meno hanno sbagliato a non rendere tutto disattivabile.

Sareio curioso di leggere lo stesso confronto con le tre auto con tutti i controlli attivati o con tutti i controlli disattivati...

Si , ok . Non metto in dubbio la prova di Homer. Sto evidenziando il fatto di quanto non sia Alfa la Mito che se le prende da una Citroen con meno cavalli .
Poi Homer in pista ha provato solo la Giulietta, non ha provato la Serie 1 , la Golf, ecc. ecc.  ;)

cazzo te ne frega mtb(ex ) tu non vendi mica quella ferraglia del'alfa , lascia che i barboni si godano le loro mito e le loro giuliette tu vendi il top dei top non infierire .

Sbaglio o è un forum di motori ? Ho postato dei dati, se poi i dati negativi di auto italiane non si possono postare è un altro conto.

e chi ha detto di non postarli ? sveglia ciccio , sono le 4 di pomeriggio !

Fabri la supercazzola falla ad un altro...sveglia !

Certo che si può, tuttavia non si può deliberatamente ignorare che sia stata giudicata globalmente la migliore. Ciò significa che è la macchina cha ha potenzialmente più mercato. In pista ci va l'1% degli acquirenti (e forse anche meno).

IMHO questa considerazione potrebbe essere valida per le motorizzazioni intermedie, ma per quelle top credo che il comportamento al limite interessi parecchio il potenziale acquirente (anche se in pista non ci va).

al di la dell'intento più o meno polemico, anche io credo che una segmento b con 170 cv debba fare qualcosa un più... Personalmente ne avrei fatto una versione normale ed una quadrifoglio, favorendo, per la seconda un comportamento più estremo e pistaiolo

E' vero il discorso della pista, ma penso che ( come dice andrea ) chi sceglie questo tipo di macchine guardi proprio le prestazioni. Quello che mi viene da pensare, poi magari mi sbaglio, è che se non sono riusciti a fare una piccola sportiva e scattante come possono essere riusciti a farne una più grande però più divertente da guidare ? Hanno ciccato qualcosa, secondo me ! Almeno che non abbiano rivoluzionato tutti i telai e tutta la meccanica che avevano in Fiat-Alfa per creare una Giulietta completamente nuova.

Perchè polemico? si chiama evidenza dei fatti tutto li

sappiamo tutti che guidare un'auto non si risolve solo nei numeri...

Si ok, c'è anche chi compra un auto per l'estetica. Però qua si sta parlando di piccole auto sportive, si presume che chi le compra lo faccia per determinate caratteristiche, altrimenti non si andrebbe su un 170 CV, ma su un 80CV

mtb certe volte non capisco se lo fai apposta o cosa: in sostanza, nessuno dice che la più lenta sia la peggiore da guidare...

Certo siamo d'accordo, infatti se fosse stato un confronto di Vmax o accelerazioni, lascia il tempo che trova.
Ma il tempo in pista è "IL" numero per eccellenza, parlando di versioni sportive. In questo caso, non dico che debba essere fondamentale per l'acquisto, ma comunque ha il suo perché.

EHhhhhhhhhhhhhhhhhhh ??? Qualcuno ha scritto che sia la peggiore da guidare ?

SI STA PARLANDO DI AUTO SPORTIVEEEEEEEEEEEEEEEE

Cosa devono avere un comportamento simile ad una Classe E.... non so  ::)

acc... Ho sbagliato indirizzo... Sono dubito sullo sciampistone.com comunque abbiamo capito che mtb non comprerà una mito...  direi che lo scopo del 3ed è stato raggiunto...

Ecco un altro che dopo Fabri vuole solo sentire cose positive sulle auto italiane.... ma dai !

Capisco, anche se si potrebbe anche pensare ad una scelta effettuata. Un'auto con minori condizionamenti elettronici risulta più efficace solo nelle mani di un esperto pilota, o di un Losna tanto per chiarire  ;D, ma ad un guidatore medio (ma pure medio-alto) scommettiamo che consente maggiori performance un'auto con un pizzico di aiuto in più pur se con qualche numero in meno? Al limite ci sarebbe voluta una Q.verde ed una Q.verde...scuro  ;D

Non so la Citroen come sia perchè non l'ho mai guidata, ma con la Mini vai più forte senza controlli  ;)

andrea tendenzialmente sono d'accordo, e ho anche detto che io preferirei altro, ma è oggettivo che l'auto più veloce in pista non è necesariamente quella più divertente da guidare... Esempio ne sia la prova focus vs golf vs 147 di top gear

Ma dai, sai bene che non è così. Marzu sta sempre a mazzolare le scelte di Alfa auspicando un passaggio in VW.

pensa che prima del rientro di mtb sul forum, mi sarebbe piaciuta una clubman...

La Mini è il punto di riferimento, non è mica facile fare meglio da quel punto di vista. Non è che ci possiamo mettere le minigonne come sulla Lotus di Andretti che stravolse le leggi della fisica. Di certo però Mito è più comoda e questo conta per il 90% della gente.

Senz'altro, questo non lo discuto.
Ero intervenuto solo in risposta a Pino


Per dire che sì, magari "potenzialmente" potrebbe avere più mercato, ma penso che l'acquirente-tipo della versione più spinta sia più attratto (a torto o a ragione, probabilmente a torto) dalla prestazione pura che dalle considerazioni sulla facilità ad ottenerla. Sicuramente non è attratto dalla maggiore comodità.

potrebbero darne una versione ti... Per quelli più attenti al lato puramente prestazionale

Onestamente certe auto non credo che uno le compri per andare a fare il giro tirato in pista con il coltello fra i denti.... La Alfa Mito e' un'ottima vettura che globalmente fa molto bene il suo lavoro. Un po' come un'Audi  :P  ;D

alex è anche una questione pubblicitaria... ;)

Su pista penso conti chi sia la piu veloce, il risultato è piu importante del mezzo anche perche solitamente il "risultato" è ottenuto proprio grazie al "mezzo".
Detto questo stando ai numeri postati la Mito va veramente male paragonata alle altre 2 e soprattutto alla DS3 (che ha ben 20cv in meno).

Poi aspetterei ad allargare il discorso alla Giulietta almeno fino a quando non si avrà qualche confronto serio su pista. Non avranno fatto salti mortali in avanti in confronto alla Mito ma non credo nemmeno che tutte le riviste abbiano preso un abbaglio.

Vedremo

Io non ho modo di dire se la Giulietta sia veloce in pista...resta il fatto che è estremamente divertente da guidare... la Mito a me è piaciuta molto, e ho provato solo il 1.6 120CV e il 1.4 120CV GPL...figuriamoci il 170CV che ha fatto ottima figura sulla Giulietta! non ho problemi a dire che la Mini mi ha divertito molto ma molto di più, e non avevo alcun dubbio che fosse più veloce in pista... che poi tanto se uno vuole andare forte in pista si sa che deve comprare una Clio RS...

Francamente trovo assurdo che non si possa disattivare l'ESP più sulle Abarth che sulle Alfa...

bhe ovvio lo sanno tutti


Bhe il motivo non è difficile capirlo  ;)

Non ad un vero cliente Alfa però !

Ehmm.. ma guarda che Auto (maggio) ha già fatto il confronto in pista Giulietta-Serie 1 (e se non sbaglio l'avevi anche commentato..).

La Giulietta era risultata più veloce di mezzo secondo sul giro rispetto a serie 1 ..

Hai voglia di cercarlo...ho una memoria molto labile !

se si può discutere serenamente: qual'è? Onestamente ammetto di non averlo intuito

Ne avevo avuto sentore  :P

La risposta sta nella domanda....perchè avrebbero dovuto rendere l'ESP completamente disattivabile?

http://www.auto.it/prove/alfa_romeo/giulietta/2010/05-4836/su_strada/Alfa+Romeo+Giulietta+1.4+Turbo+170+cv

Si ho trovato i dari effetivamente Auto ha provato una 120i nel 2007 facendo un tempo di 3'14,97 contro un tempo della giulietta 170CV di 3'14'40... strano però che poi abbiano fatto un 3'11'45 con la 120D ....boh !

Semplicemente perchè senza diventa pericolosa  ;)

Io mi sono letto la stessa prova pubblicata da Auto e il risultato è stato il medesimo.... La Mito la definiscono troppo castrata dall'elettronica... +3sec a Balocco dalla Mini e +2 dalla DS3...  :-[ Ma comunque molto appagante da guidare...
La cosa impressionate è stata lo 0-180.... La Mito ci ha impiegato 4sec meno della Mini!!!  :o

Confermo.. troppo premium la serie 1 :P

Il tempo sul giro dice tutto e niente.
Dice tutto perchè dice qual'è la più veloce.
Dice niente perchè non dice la difficoltà della perfomance, che è un dato da non sottovalutare.

Mini è dannatamente veloce, ma è un'auto a cui devi dare del lei e approcciare con rispetto se non vuoi trovartela per cappello. Dà molte soddisfazioni al pilota esperto, ma è pericolosa - e parecchio - per l'inesperto.

MiTo è il contrario. Vero che è meno veloce, ma su una strada normale (o il langhe) ti permette molti più esercizi funambolici in sicurezza.

Giulietta-Serie 1 hanno la stessa differenza di carattere con un'enorme differenza. Che la bontà e sincerità di guida di Giulietta ti permette di essere ben più veloce di Serie 1.

Fare inserimento al volo come nel primo raccordo, o al terzo, con Serie 1.....ti riesce bene 1 volta...le altre 4 vai per margherite...con Giulietta no. E questo vuol dire molto.

Bhe, ma perchè non hanno apprezzato l'enorme spaziosità e praticità della "economica" Mini CooperS.. (d'altronde non a caso Mito è più grande e pesante).


Mha, per me Mini conserverebbe un certo vantaggio. L'hardware e l'impostazione sono ben diverse.

Comunque sono lieto della vittoria di Mito su Mini.. spero che porti bene agli operai di Mirafiori.

ma come non è andato Giò per margherite ?

per quel poco che ho potuto provare ho avuto analoghe impressioni

se monti quelle gomme su una serie 1 non riesci neanche a uscire dal parcheggio senza girarti...

C.V.D.  ;)

ma la BMW non è così barbona da far girare i clienti con gomme fruste

lo stesso risultato lo si era ottenuto nel penultimo numero di auto con una prova comparata delle tre auto
la motivazione è stata data che delle tre solo alfa è quella con l'esp che non si può staccare... tutto qui e se lo dice Moccia io ci credo...
delle tre era stata valutata la mito era stata valutata la più divertente su strada.... fate voi...
alfa ha fatto una scelta filosofica... non rendere possibile staccare l'esp... che sia giusto o no è una valutazione personale... io sono d'accordo perchè penso che almeno una vita la salverà... e qualcuno non piangerà....
ciao ciao

hehe è spesso cosi' : l'auto che ti dà piu' sicurezza e che su strade normali ti farebbe correre di piu' , è quella che in pista rende poi di meno.
Personalmente poco mi cambia visto che preferisco il comfort alla sportività.

Anche questo è vero, la sensazione è quella

A me sul numero di auto ha sorpreso la penosa accelerazione della Mini... Sopra gli 8" da 0 a 100...

Avevano provato una versione non aggiornata e per di piu' in versione clubman. Vero è che la clubman è piu' vicina come misura alle concorrenti, ma lo "spirito" secondo me è ben diverso.

Non era la Cooper S normale

E allora? Era la clubman, che ha pursempre 175 cv turbizzati... La mia Civic stock va di più!!  8) :P

Neanche come guida è piacevole cole la normale..... a bhe se la civic va di più allora ...  :P :P

Il 2.2 turbodiesel (se è quello che hai) va decisamente bene e su una vettura compatta come la Civic deve fare decisamente la sua bella figura. Insomma dubito che sfigureresti prestazionalmente al cospetto di una Mini Cooper S (che comunque dovrebbe andare piu' forte) in virtù della notevole coppia del turbodiesel.
Tuttavia io non mi lamenterei delle prestazioni della Mini quanto piuttosto del prezzo e sopratutto degli interni che personalmente trovo molto brutti (in realtà neanche quelli della Civic trovo entusiasmanti^^)

Io non ho la civic... Io ho LA Civic!!! Cioè L'EK4... 1,6.... 160cv.... E normalmente aspirata!!!  ::) :P e sopratutto a benza!!  8)

Ah beh allora va davvero fortissimo. Se hai la fortuna di non esser perseguitato dai blocchi del traffico...

Blocchi di cosa???????  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D









Aaaaaaahhhhh..... La Sardegna!!!  8) 8) 8) 8)

Penso che se quel confronto l'avessero fatto le riviste francesi la Mito sarebbe uscita massacrata, come credo merita.

Ma anche no........ ::)

oddio... forse è un po' esagerato...

Guidate Mini e Mito... mi pare che il tutto si risolva ben all'interno della differenza di prezzo... Non è che stiamo parlando di ferrari vs trabant...

Se si tengono in considerazione solo i tempi in pista , così come la Mito meritavano di essere massacrate in passato la 156 e la 147 che eran piu' lente di molte concorrenti delle rispettive categorie.

Inoltre in un articolo c'è anche scritto che hanno dovuto interrompere il test di durata della Mito con motore Multiair perchè ha fatto una fumata nera e non ha più voluto saperne di partire, hanno scritto che ci diranno qualcosa nel prossimo numero.

al tempo stesso non mi pare che mini sia 100% affidabile no? cosi come bmw .. e ne ho la prova .. ahimé ...  :-\ :-\

sul fatto che Abarth senza Esp sia pericolosa .. dai dai su, non diciamo eresie eh ... é che magari diventa impegnativa e la gente mediamente non sa guidare ... poi é sbagliato comunque impedire di toglierlo su auto sportiveggianti tipo quelle

Come tutte le auto che sono sulla faccia della terra, ma non mi pare di aver detto alfa si rompe BMW no ! Dai ragazzi non fate i prevenuti !



Bella cazzata così uno non si può neanche divertire sulla neve !
Cmq non vedo altro motivo per cui su un auto super sportiva non si possa togliere l'ESP

super sportiva?  :o :o :o :o :o :o :o :o

Ma poi, sto facendo confusione: non s'è detto che su Mito NON si può escludere e su GP Abarth SI?

calmaaaa!! non si tratta di fare il prevenuto, anzi, avendo esempi é ESATTAMENTE IL CONTRARIO!! nessuno ti ha messo in bocca parole non tue no? calma ...

e per l'Esp stiamo dicendo la stessa cosa, sveglia!! ho detto che é un errore, e puo' semplicemente trattarsi di scelta "politica" ... perché anche sulla 147 non si toglieva l'esp .. cos'é nemmeno la 147 tiene la strada senza esp? dai su, non diciamo boiate colossali ...
ah ... definire Abarth super sportiva é eccessivo non trovi? non ce n'é una di sportiva, né mini, né mito, né serie 1 .. possono essere sportiveggianti ... il che cambia molto, ma non cambia la mancanza di scelta sull'esclusione dell'esp

su abarth non si puo' ... sniff sniff ed é tra l'altro uno dei grossi difetti sempre evidenziati da tutte le riviste ..e da chi l'ha provata, tipo Alfo.

Dovessi comprare la Abarth .. andrei prima da Romeo Ferraris a chiedere se puo' escludere i controlli senza inibire altri sistemi elettronici ... allora sarei tentato ...

CMQ per la mia esperienza, Mini è molto più ballerina di Mito e, sia chiaro, non è un difetto, ma nell'ottica del discorso pericolosità, beh... allora lo è di più... e l'esp si può disattivare... quindi direi che non è quello il motivo...

Più probabilmente si tratta di una (discutibile) scelta aziendale... magari preferiscono perdere qualche cliente pistaiolo ed evitare che prima o poi esca sul giornale: mito -> sportiva -> pericolosa...

Io trovo che l'entrata come optional dell'esp abbia contribuito in buona misura ad un decadimento nella qualità di progettazione di un telaio. Prima c'era da tenere conto di numerosi fattori e variabili che potevano capitare e quindi c'era la necessità di uno studio completo che non tralasciasse nulla al caso. Ora, alcune case, alcuni progetti, soprattutto se fatti nell'ottica del risparmio prevedono l'esp come componente principale del sistema vettura e questo permette di conservare denaro nello sviluppo e progettazione salvo poi ritrovarsi con auto realizzate più superficialmente. Imho

I giovani morti sulla coscienza non fanno una buona pubblicità ad una casa automobilistica popolare come Fiat...Bmw invece se li può permettere...

Questo è grave, non l'ho letto.

non mi trovi d'accordo,i telai moderni sono infinitamente migliori dei precedenti,le auto del decennio scorso tengono meno e sono più instabili...una volta per evitare che le auto fossero pericolose le studiavano sottosterzanti e stop,adesso sono mediamente più guidabili le auto....in molte,l'esp è difficilissimo farlo intervenire.  ;)

Forse può anche essere. Sarebbe curioso sapere se su auto sportive con esp non disinserìbile questo è conservativo ed interviene spesso o meno. Per il resto concordo, sulla civic l'ho visto intervenire 1 volta in 20mila km, su 1er abbastanza spesso (e non che faccia chissà che cosa).

Ballerina la mini ? Forse vorresti dire instabile !

Bravo, alcune case costruttrici usano i controlli elettronici per rimediare ai difetti telaistici ... altre li usano solo come sistemi di sicurezza !

? ? ? ?  ??? ??? ??? ? ? ? ?

Se uno muore con Bmw il commento è: "Beh, con queste macchine sportive c'è sempre il rischio di perdere il controllo".

Se uno muore con Mito/Abarth: "Pff, queste Fiat che non stanno in strada...che schifo...e poi aveva i controlli disattivati...su una macchina per ragazzi i controlli non dovrebbero essere disattivabili...hai ragione...a mio figlio una Mito non gliela compro...PierErmenegildo...scegli...o un Serie 1 M o una Mini JCW che così mi sento più tranquilla".

Io non vedo assolutamente il perchè non debba essere disattivabile....  ???
Il sistema che usa(va??) bmw era ottimo! Premi una volta e disattiva un po', premi tot sec e non c'è più nulla....
C@zzo ne hai tempo di pensare no??

Tony...tu sai che ti stimo...però Mito e Abarth sono auto per ragazzi (18-23 max), e i ragazzi sono un po' incoscienti...e Fiat non vuole assolutamente tornare ad avere la nomea di azienda leader nel settore bare a quattro ruote (anche solo per statistica)...quindi io condivido la scelta tecnica di non poter eliminare i controlli elettronici...e, anzi, di tararli in maniera molto invasiva.

Grazie!! Idem!!  ;D Comunque sono perfettamente d'accordo! Però si potrebbe, almeno sulle versioni più spinte, lasciarlo un pelo più permissivo... Infondo con una Mito in pista quanti vuoi che ci vadano?

Potrebbero adottare un sistema di Gps che riconosca i circuiti di tutto il mondo e permetta, solo in questi casi, di disattivare l'Esp...come GT-R col limitatore di velocità :)

L'ho letto ieri...dovrebbe essere dovuto, dicono, ad un pieno di benzina impura...kmq stavano provando lo start&stop: 100 stop & go in 12km...

Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Beh neanche l'Abs è disattivabile, e su tante auto l'esp si disattiva "per finta", nel senso che viene solo modificato il momento in cui interviene.
In futuro sarà già tanto se ci consentiranno di disattivare il pilota automatico  ::)....a quel punto sarà divertente vedere gente che continua a comprare auto con le sospensioni rigide perchè tengono meglio la strada

beh volendo abs ed esp si possono sempre disattivare...basta un minimo di conoscenze...è un lavoro di due secondi netti...solo che ad es su mito disattivi abs ed esp insieme ;)  diglielo tu tony manero

vabbè basta staccare il fusibile...

esatto
sarebbe stato interessante nella prova di 4r lo avessero fatto giusto per curiosita'

solitamente ESP ed ABS fanno capo alla stessa centralina quindi disabilitando in qualsivoglia maniera l'ESP si accende di conseguenza la spia di malfunzionamento ABS

L'ESP su MiTo perchè staccarlo? Non mi è parso troppo intrusivo se non si ha una guida sporchissima di stampo rallystico.
Quello che rompe (anche su Mini) è l'ASR, ma che si può staccare...
Ecco, su Mini preferirei poter scegliere cosa staccare...toglierei l'ASR ma mi terrei l'ESP, anche in pista, perchè a casa con la macchina ci devo anche tornare!

Su Giulietta l'ESP è ancora meno invasivo....ti fa fare belle spazzolate prima di intervenire  :D

Immagino che se stacchi quel fusibile su mito (e credo giulietta) se ne vanno per limoni anche i vari ninnoli tipo "differenziale elettronico" etc.

Peccato... quella macchina meriterebbe una cazzo di versione incazzata con un paio di centinaio di cv e un po' di meccanica in più...

Il differenziale elettronico è l'ultimo dei problemi....a me preoccupa seriamente la sparizione del ripartitore di frenata....

Evitiamo di nominare la GTA..che è solo girare un coltello nella piaga  :'(

minchia giustissimo!!!!

Non e' un po' pericolosetto avere il riaprtitore di frenata sotto fusibile ? ???

Ma poi i ripartitori di frenata non sono meccanici ? ??? ???

Una volta... che io sappia i ripartitori, dall'avvento di abiessi, eesseppì vari sono elettronici...

Una volta erano meccanici, adesso si integrano nella centralina (1 pezzo in meno per auto).

Se salta l'ESP infatti viene l'allarme rosso nucleare tipo sottomarino della guerra fredda.....senza ripartitore piano vai ovunque, è a tirarci che ti ammazzi  :-\

allora evitiamo di commentare cosa ci ha raccontato un collaudatore Alfa-Fiat che abbiam conosciuto al Ring sulla Mito GTA  :-X :-X :-X

no lo vogliamo sapereeeee

E noooooooooooooo adesso vogliamooooooooooooooooooo sapereeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

pare che fosse un vero missile, e che fosse più avanti di sviluppo di quanto non si sappia...

Cioè hanno sviluppato una mega macchina forse il top , ma non si osano a metterla sul mercato ?  ??? 

nel segmento quasi sicuramente lo sarebbe stato  :-X :-X :-X :-X :-X

Secondo me le 1.4 turbo son piu' che sufficienti per divertirsi sulle strade normali ....poi certo se si deve far la gara dei cv a presicendere dal resto...

Scusa, ma ci credo poco  ;)

Mi accodo. Cavolo fanno un missile, hanno gia speso un bel po' di soldi per lo sviluppo e decidono di abortire il progetto?
Se cosi veramente fosse mi verrebbe da chiedere chi è che coordina l'avanzamento dello sviluppo dei prodotti e chi da l'ok ed il ko per un progetto.

si,e poi ti ritrovi senza ripartitore di frenata a bloccar dietro ogni volta.. ;)

io lo facevo quando provavo nei rally con la 206 gti,perchè l'abs era troppo invasivo e mi allungava da matti la frenata nello sconnesso o sulla ghiaia,ma era pericolosissima.meglio evitare.

Se la Mito 170CV se le prende da una 154Cv Citroen, ho seri dubbi che la GTA potesse essere il Top del segmento.

tecnicamente è così che si fa... che poi sia consigliabile farlo è altro discorso... ;)



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In realtà da quanto si legge è il top del segmento, visto che riesce ad esser più completa delle altre... frutto, evidentemente di un progetto degno ed equilibrato...

Si vede che, partendo da quel progetto, si può puntare su determinate caratterstiche... in realtà è una cosa abbastanza logica e conseguenziale...

ma magari anche si ... chi lo sa?? speriamo di saperlo un giorno .. ma non troppo lontano, quando sarà "vecchia" ...

Ciascuno ha scelto il suo setup... Anche 156 non era altrettanto veloce che le sue concorrenti, ma su strada era più sicura...

forse marchi? ;D

premetto la prova non l' ho letta....ma stiamo qui a spippolarci per una prova fatta su una pista per di piu' dai 4bananisti ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...lo sappiamo come fanno le recensioni su su ;D

Dipende che parametri usi per ritenerla al top, sicuramente non la sportività che a quanto pare al top sono Citroen e Mini

A beh, può anche darsi che siano corrotti...

o gnuranti

o entrambe le cose:D

Cmq dubito perchè di solito sono pagati da FIAT  8)

mah secondo te i  8)politici prendevano le tangenti solo da un partito ?

No però ci sono partiti che pagano di più

bisognerebbe contare le pagine pubblicitarie ...fallo te che non hai niente da fare oggi! :D

Proprio Bmw parla di pubblicità sulle riviste  ;D

:)
la fiat attraverso la controllata magneti marelli presenta una mito tunizzata quasi ufficiale.....
http://www.motori.it/tuning/5127/alfa-mito-elaborata-in-casa-quasi-una-gta.html

mamma mia i paraurti e passaruota attaccati esternamente con le viti sono orripilanti