ilPistone.com

A dare questi clamorosi annunci è Herald Wester, numero due di Fiat automobilies (appena dopo Marchionne) sul numero di luglio 2010 di Quattroruote. Egli nell'intervista esclude espressamente che Alfa Romeo possa fare concorrenza a BMW e Audi, perché la sua concorrente è e sarà Volkswagen, con vetture di maggiore confort rispetto al passato.
Annuncia poi che la prossima Quattroporte Maserati sarà proposta anche con un V6 con basamento americano, che ci sarà una Maserati del segmento E anche diesel per fare concorrenza ad Audi, BMW e Mercedes....

in pratica maserati farà quello che avrebbe dovuto fare alfa romeo...e alfa sarà declassata?

Più che un declassamento, mi pare realismo.
OGGI la gente un'Alfa che costa come BMW non la compra. Neanche se è equivalente in tutto per tutto a una BMW
Compra un'Alfa-BMW che costa il 20% in meno....ma così non è molto economicamente sostenibile....ergo...ritariamoci su un prezzo al quale siamo sicuri di vendere...

concordo...sia con l'analisi di TonyH che con ciò che ne consegue..

tra l'altro si evitano figure barbine ed irritanti ...ovviamente adesso 4R continuerà a scrivere che "le tedesche tremano..." o " è iniziata la sfida ...etc etc"...

la maserati "piccola" non sarà altro che un'altra declinazione della futura 300C...che invece di esser fatta con marchio alfa sarà fatta con marchio Maserati... bah... non mi convince molto, cmq era tutto nel piano industriale... per il discorso Alfa Vs. VW... concordo con Toni anche se mi lascia un po' perplesso...

chiarisco: a me dispiace leggere una cosa simile, dato che in effetti la storia del marchio Alfa è un pò diversa da quella della Volkswagen, però mi piace di più come atteggiamento il  prendere atto della situazione attuale, e con umiltà cercare di risalire la china sapendo che ci vorranno anni, piuttosto che le solite sparate che abbiamo letto in questi anni....generalmente concomitanti con l'uscita di un (riuscito) modello che poi veniva regolarmente abbandonato a se stesso.

Naturalmente il discorso vale anche per Lancia.

Blasfemia...

Paragonare una Giulietta ad una Golf è un'insulto...

Per la Giulietta ovviamente...

L'ho vista bene la nuova AR...è un mezzo con un impatto notevole...non paragonabile ad una Golf...che è una comune compatta...persino la Serie 1 non ha la presenza scenica della Giulietta...

Marchionne e i suoi fedeli a raccogliere le barbabietole...

Idem con patate.
La faccenda non mi fa fare i salti di gioia....ma se la realtà è questa che si fa?
O si nasconde la testa sotto la sabbia a mò di struzzo (ma lasciando scoperto il culo), oppure si riparte da quello che è un punto fermo...la realtà non si può cambiare, ci si può solo adeguare..

ok..è quindi? alla fine come facciamo a fare utili? ...per fare un esempio: Skoda ha un blasone superiore a quello di VW...si son messi li..tranquilli tranquilli ed han iniziato in 20 anni a fare macchine decenti...senza dire "noi c'abbiamo il blasone e facciamo il mazzo alle BMW"....idem Audi negli anni '80....VW l'ha tirata su pian piano...ADESSO se la gioca con MB e BMW prima no..e poi i coreani, giapponesi etc..

Dove è andata Alfa in 30 anni di "eh ma noi siamo Alfa volete mettere?"...

quindi come la risolleviamo? è una domanda...io leggo su tutti i forum di Alfisti che dicono "eh ma l'Alfa"...ma poi trovano mille scuse per non comprarla...

Audi sarà un ravatto...la A3 un cesso..ma offre motori da 90 cv a 265 (340 quando arriva la RS3) ..trazione integrale, trasmissione automatica, 3 porte, 5 porte, cabrio, etc etc

la serie 1? idem...

Che Alfa non sia mai stata a livello di BMW, Audi e Mercedes, a me è sempre stato molto chiaro, e solo una certa partigianeria nazionalistica ha impedito ad alcuni di accorgersene. La realtà è questa ;)
Detto ciò, io sono molto molto perplesso. Perchè il problema non è tanto darsi una strategia, ma mettere in campo risorse coerenti e utili rispetto agli obiettivi.
Questo clamoroso riposizionamento di Alfa Romeo e Maserati è un riposizionamento in basso di tutto il gruppo Fiat. Eh, sì, perchè se Alfa farà concorrenza a VW, Fiat che farà? Il Low cost?
Insomma, significa abbandonare per sempre una prospettiva, in cambio di una diversa che non mi sembra coerente con il marchio Alfa, e che porrà molti problemi a tutto il gruppo.

Sì, ma non conta fare 15 modelli con 20 motori e 30 allestimenti...io giudico un'auto in sè...Alfa non è un marchio per fare 20 modelli come VW...e mai lo sarà...per essenza...già un'Alfa familiare è una forzatura...ci manca solo fare Suv, monovolume e via dicendo come un generalista...che poi con quello che costa VW ci compri le Alfa oggi come oggi...quindi...

L'unica lacuna tecnica di Fiat oggi sono i motori tra i 260 e i 400 Cv a benzina dove c'è un buco enorme, i diesel sopra i 200 Cv, e gli ibridi...

Alfa è sufficiente che faccia 2 compatte, 2-3 berline, 1 coupè e 1 spider...esiste anche l'essenza di un marchio...sennò lo si butta davvero nel gabinetto...

Stesso discorso per Lancia...

Se Ferrari ha ancora dignità è perchè non si è più abbassata a fare le Ferrari dei poveri...altrimenti a quest'ora era ridotta come Porsche...

scusa cosa vuol dire "ridotta come porsche" ? sono aziende..non onlus...devono fare utili, non fare le macchine che piacciano a 4 gatti nostalgici e rimetterci...Ferrari funziona perchè fa un prodotto che vale...e lo fa pagare e c'è gente che lo compra...Alfa no...perchè tutti ne parlano bene..però poi costano, però non han la TP e via cosi...

come detto..credo che dipenda da come si vogliono interpretare le parole: se deve essere un livellamento verso il basso , come mi par di capire tu paventi...son d'accordo con te che non è bello, io spero invece che sia un "onesto bagno di umiltà" preludio ad una strategia comemrciale di largo respiro..

Considerate però che ha detto VW....che è l'unica casa che oggi è davvero a metà tra una Opel e una BMW....mica han detto Tata....
Così c'è spazio sotto anche per Fiat e via....

Porsche non ha più il blasone di un tempo...troppo scaduta negli ultimi anni...se Ferrari facesse un'auto sotto i 200mila euro perderebbe prestigio...come lo perderà Maserati se farà una berlina segmento E...ancora ancora un coupè piccolo ma estremo a 2 posti...ma una berlinona...uhm...questi faranno molti danni...ma tanti...la vedo grigia...

Ps. Se siamo onesti intellettualmente AR negli ultimi anni faceva pagare le sue auto cifre molto più oneste e corrette in rapporto al valore dell'auto rispetto a molte concorrenti...generaliste e non...

I 4 gatti nostalgici della TP non sono a me graditi...l'ho detto ampiamente  ;D

Ma onestamente non ha fatto altro che esplicare quello che gia' e', per lo meno consderando tempi relativamente recenti.

Vedendo la Corsa, la nuova Astra e la Insigna...paragonate a Polo, Golf e Passat...queste ultime sembrano uscite dagli anni '90...

Dire "faremo concorrenza alla Golf" non significa "faremo una Golf"  ::)

Mancheres a chèla -.-

Non mi sembra che Fiat sia low cost, o, almeno, ci va vicino all'estero, ma in Italia i prezzi non sono da low cost.
Il problema è che secondo questa strategia il Gruppo non pare avere un marchio generalista di medio livello, a meno che non si voglia far scendere Alfa al livello Fiat di oggi, ma se così fosse, addio ALfa, per sempre.

Guardate che se Alfa deve concorrenziare VW, la prossima media dovrà avere caratteristiche competitive con una Golf.....

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Mi pare che l'attuale media abbia già caratteristiche competitive con una Golf.....

basta sedersi dentro una giulietta per capire in un istante che Alfa non vuole essere al livello di fiat, neanche lontanamente... cmq quest'uscita nei giorni del centenario me la sarei risparmiata, ma d'altronde...

costa come una golf, è finita quasi come una golf, è molto più bella di una golf e estremamente più piacevole da guidare di una golf...

Se è per questo la Giulietta, potrebbe anche essere alternativa a vetture più ambiziose della Golf.
Però queste dichiarazioni cambiano tutto, è la morte vera dell'Alfa, a cui si aggiunge quella della Lancia Chrysler (anche se Lancia era già morta), al declassamento di Maserati e Fiat.
Decisamente non avrei fatto questa intervista.

Direi che è più che sufficiente per chiudere il discorso  ;D

VW per fare un'auto a livello di Giulietta dovrà metterle sopra i 4 anelli, rivederne le doti dinamiche e farla pagare 10mila euro di più...se va bene...

Il fatto è che quei 10 mila euro per un'Audi Giulietta la gente li paga.
Per un'Alfa Giulietta fa già fatica ad accettare il prezzo odierno.

Il nocciolo è questo. A prescindere dalla bontà o meno del prodotto...

Ma è una credenza, una finzione, una convinzione che questi acquirenti hanno...

Io biasimo chi vive in un mondo immaginario, e nemmeno li vorrei come clienti...

Ai matti si dà una compassionevole pacca sulla testa...non li si esalta come ganzi... (cosa che peraltro non accade perchè li prendono tutti per il sedere...io per primo).

Ho rispetto per persone come MB che difendono un marchio con enorme prestigio come Mercedes...e modelli di spessore (come la CL).

Ma se uno mi viene a dire che la A3 o la Serie 1 hanno un rapporto prezzo/valore migliore di Giulietta vuol dire che siamo ridotti davvero come dice saturn...

Delenda Carthago...

finchè lo pensi tu o lo pensa qualche appassionato serve a poco...bisogna che se ne convinca il mercato, e attualmente non è così...pertanto è giusto andare a puntare su obiettivi corretti, è inutile proclamarsi pretendenti allo scudetto con una squadra da 3o o 4o posto... bisogna costruire pian piano la squadra e avere pazienza, se si lavora bene prima o poi si torna a vincere... ma bisogna essere realisti

Il mercato purtroppo è far credere ciò che non è...ma alla fine se ne convincono tutti...

La Giulietta a livello di giovani non la caga quasi nessuno...è la fine...ma non di Alfa...di ben altro...a buon intenditor...

E come faresti cambiare idea al mercato?
Restando nel frattempo economicamente in piedi.......

Il futuro di Alfa, se un futuro avrà, potrebbe essere quello di una piccola factory semi-artigianale che produrrà pochi modelli a tiratura limitata...una realtà piccola...capace di sopravvivere e bastare a se stessa, con una dimensione ristretta ma con un prestigio ed una esclusività accresciuti...come Lotus per intenderci...

Spero che qualche investitore abbia questo intento nel prossimo futuro...

Se 5000 Alfa devono essere vendute...che siano 5000 pezzi per appassionati...

La Giulietta l'ho vista per bene e l'ho esaminata a fondo con un venditore Alfa, non l'ho solo provata su strada quindi su quello non mi esprimo. Dentro è una Fiat i materiali sono gli stessi, il volante ha gli stessi tasti della Gpunto e prendere in mano le rotelle del climatizzatore non da per niente la solidità che da un auto come Vw o Audi. Penso che sia inutile negarlo. Non mi sono piaciuti per niente i pannelli porta.
Cmq al di la delle mie considerazioni che possono anche essere di parte, ma non lo sono, visto che ritengo altri prodotti come 500, GPunto, Lancia Ypsilon degli ottimi prodotti ben riusciti, bisognerebbe anche essere obiettivi su quello che FIAT potrebbe fare nel futuro. Marchi come BMW - Mercedes - Audi per un bel po' di anni penso che siano irragiungibili, quindi rimanere sul basso di gamma non è una soluzione sbagliata, anzi penso che dovrebbe puntare su quello. Prevedere quello che succederà in futuro nelle vendite non è facile, ed investire troppi soldi per tentare di raggiungere marchi consolidati è solo un rischio... tempo al tempo

Ma Alfa non deve e non vuole fare auto come MB, Bmw e Audi...è questo l'inganno in cui ci siamo invischiati...

Alfa Romeo = auto sportive, non lussuose...

Dei tasti e dei pannelli non gliene frega niente a nessuno che compri Alfa con cognizione di causa...

La macchina deve camminare...essere godibile...e divertente...

Se vogliono fare i numeri di VW o Audi con le stesse peculiarità è meglio chiuderla subito...

Guarda Homer che ha provato la QV...la comprerebbe per come va...non si farebbe certo le paranoie sulle manopole del clima...e un venditore Bmw...che vende un certo tipo di auto con una storia ed una identità ben precisa alle spalle...dovrebbe saperlo...

MB è una cosa...Bmw un'altra...Alfa un'altra ancora...Audi e VW sono due cose che non si è ancora capito cosa siano di preciso...però vendono...sarà l'arte di confondere le idee  ;D

Homer comprerebbe qualsiasi macchina che spinge un po'.


Questa del veditore non l'ho capita, cmq FIAT per stupire la gente e riacchiappare clienti dovrebbe fare una bella rivoluzione come sta facendo Citroen...buttare via tutto e rifare da zero.

Della concorrenzialità con VW a me urta principalmente il fatto che forse si tende a cambiare la tipologia di auto. Che si concorra con i prezzi e la qualità di vw per me può andar bene per alfa (quotando alura...non ha mica detto con skoda). Non mi piace il pezzo in cui parla di privilegiare maggiormente il confort.
Un conto è posizionarsi sulla fascia di prezzo di VW, un conto è dire fare auto tipo le VW...ossia generaliste...insomma non è possibile buttare alle ortiche il lato sportivo del marchio. Capisco che non è possibile uscire sul mercato con tutto ciò che ha bmw, ma il tipo diauto dev'essere quello...sportiveggiante, far leva sul lato emozionale ecc. Non può diventare generalista, non ha senso!!!

E' fiat che deve concorrere con vw facendo auto similari (possibilmente più sfiziose, come già accade con 500/Gpunto/Panda che mi sembrano molto più gradevoli di Polo, Fox e simili)

Alcuni commenti..

Quando dicono che proporranno la Quattroporte "piccola" con V6 di provenienza Americana, intendono gli infimi (e' un'eufemismo) motori Chrysler?? Marchionne si rende conto di che propulsori sono?? Se lo e' mai fatto un giro su una 300 a 6 cilindri??? Mi auguro di si...

Per il resto mi pare una bella botta di realismo.

Per l'industria dell'auto servono strategie di lunchissimo periodo (il quale fa molto a pugni con la tendenda al management "prendi e fuggi" di tendenza attuale) ed investimenti consistenti....2 aspetti che alla Fiat mancano. Tedeschi (vedi Audi) Giapponesi e Coreani docet....ho di recente ascoltato un'intervista al numero uno Hyundai il quale ha detto che la strategia commerciale Hyundai per il mercato Americano e' stata varata oltre 20 anni fa...quanti AD si avvicenderanno in Fiat nei prossimi 15 anni?? Lascio a voi la risposta...

Senza TP o una TI "diffusa" (stile Audi o Acura) e soprattutto senza grossi motori validi l'Alfa non andava da nessuna parte come marchio premium, specie da queste parti...questa mi pare una conferma...a questo punto dubito anche che sbarchino in USA a meno che non vadano a competere con praticamente con Mazda e roba simile...al momento l'Alfa non ha manco una concorrente per la Hyundai Genesis coupe'.....Nissan/Infiniti e BMW sono inarrivabili per il biscione allo stato attuale delle cose.

Senza manco scomodare la triade Tedesca o i Jap....Hyundai ha 3 pianali a TP......

Mettetevi l'anima in pace.....

Hai toccato esattamente il nocciolo della questione....

Specialmente quando ti proponi di realizzare vetture premium devi offrire un prodotto molto buono a prezzo vantaggioso per crearti il tuo spazio tra l'utenza a dare il tempo di farti apprezzare.
Lo devi fare inizialmente in perdita (quando si parla di "strategia" di lungo periodo si parla soprattuto di investimenti con rientro nel tempo) o perche vendi poco o perche devi pffrire un prezzo molto aggressivo.
Ci e' passata Lexus, cosi' come Acura, Infiniti o anche Audi....la 200, mi ricordo negli anni 80, era una superberlina modernissima con un prezzo concorrenziale rispetto alle affermate MB e BMW.

Quante Opirus o XG300 Hyundai ha venduto?? Ma se non ci fossero state quelle oggi non ci sarebbe la Genesis....

vorrei anche suggerire..a chi ne ha voglia..di andarsi a cercare tutti post in cui ho criticato Alfa perchè , per me, un ALfa deve essere più potente, più veloce, più agile della concorrenza...e adesso non lo è più.
Io i 4R degli anni '75-85 , in cui la Alfetta 1.8 garantiva il motore 100.000 km e mazzulava senza pietà la BMW 520 dell'epoca, la MB 200 E era un mulo da 400.000 km. affidabilissma e confortevole .ma andava come una Fiat 131 più o meno...e Audi.....dov'era Audi? li ho ancora in casa..

solo che è inutile girarci attorno..adesso Alfa e Lancia non hanno i mezzi...non hanno strategia...il 1.9 TT non è stato montato sulla 159...

ed ha ragione Saturn...senza dei 3 litri (benzina e diesel) validi..la concorrenza nei segmenti D ed E è difficile. E quanto è il ricavato per la casa costruttrice su una Mito 1.4 e quando su una (esempio) BMW 530d o MB E350 o A6 vendute a 60-70 mila euro?
Quante Mito 1.4 deve esportare Alfa per far entrare in Italia l'equivalente di un Q7?

Io mi ricordo anche, confermato anche da vecchi venditori BMW, quando era uscita la Lancia Thema che la gente si sbarazzava di MB e BMW per comprare quel gioiellino Italiano.

quoto


e straquoto.

Se per stare a galla visto che Lancia morirà bisogna far diventare Alfa un marchio che punta a comfort e qualità... tanto vale ucciderla o venderla...

infatti...appunto..solo che certi costruttori si son rimboccati le maniche e dati da fare...altri son stati li a lucidare il blasone....

Comunque, l'articolo l'ho letto adesso, ed è un bel pò più articolato...ed appunto suona non come una resa,ma come un bagno di umiltà...in sintesi mi par di capire che il discorso sia: "inutile raccontarcela, non possiamo competere con le premium, accontentiamoci di fare vetture Generaliste,  ma con quel qualcosina in più che la gente è disposta a pagare. " per cui la Giulietta non viene vista come una concorrente di BMW 1 e Audi A3 ma come una vettura che costa poco di più di Golf..ed offre qualcosa in più...

Per cui VW viene vista come un costruttore che , rispetto a Ford, per esempio...offre qualcosa in più..senza essere premium...
e cosi mi sembra fili come discorso. 

quotone!!
gradito i rumors che parlavano di vendere auto a case straniere...ma se il destino dev'essere questo, spero proprio che la vendano e in fretta!!
Dogui fai un telefonata ai tuoi amici di VW, sono sicuro che se ci metti la buona parola comprano :P

ah ecco.........tanto per cambiare si è partiti a costruire castelli da un po' di aria fritta... d'altronde... ::) ::) ::) ::) ::)

wè, postate l'articolo completo, altrimenti qui discutiamo sul nulla ;D

Purtroppo mentre le altre case usavano gli utili per investire in nuove tecnologie, FIAT usava gli utili per aprire altre società che non avevano niente a che fare con l'Automotive... i treni che sono passati ormai sono tanti, solo l'acquisto di un grosso gruppo può far rinascere la FIAT, oppure con tanta pazienza magari dopo 15/20anni potrà concorrere con i grandi marchi.



Bhe ma la Giulietta è quello, passato l'entusiasmo si calmerà di nuovo tutto e secondo me farà la fine della 159... auto vendute più che altro a dipendenti FIAT o super scontate già dopo qualche mese.
Il momento attuale è triste, anchein BMW facciamo fatica a piazzare determinti prodotti.

+1

...ed aggiungo. Ai nostri giorni la differenza tra il cuore sportivo e no, la fa soprattutto il marketing. I prodotti, imho, sono tutti di buon livello. La cura nei dettagli c'e'. Le motorizzazioni decenti, per quanto ad alfa (giulietta) manca un motore da almeno 230cv, soprattutto a livello di immagine, perche' poi non sarà certo la versione piu' venduta. E nella nuova era dei turbo non e' certo un problema. Non ci vuole molto.

scusa?! ??? ??? ???

Volevo dire 235  ;D


Ironizzavo, naturalmente...

Ed aggiungo, perche' sulla 159 non ci va sto 235cv ?

si sono d'accordo..basta vedere cosa succede alle giapponesi, o mazda e Skoda...prodotti validi (nei rispettivi segmenti) ma penalizzati dal marketing..da reti di vendita e assistenza non diffuse etc etc.

D'altronde è anche vero che o vendi e con quei soldi potenzi la rete...ma se non hai la rete non vendi ....oppure devi investire..investire ...investire ..investire...

Confermo ogni parola dell'intervenista di cui ho riportato il succo. Ovvio che non dica che sta morendo Alfa, ma quello che dice, e molto chiaramente, significa  la morte dell'ALFA, il ridimensionamento di Maserati, e a cascata di tutto il gruppo.
Alfa non può fare auto come VW, altrimenti Alfa è finita per sempre.
E lo ripeto, ma nessuno mi risponde: Fiat cosa fa, in questo quadro che più che di realismo mi sembra l'ultima deinfitiva miopia di un Gruppo che conferma di non sapere gestire tanti marchi? Vende fichi? ;D

Fiat va contro Opel-Renault-Ford-Peugeot ecc ecc.....
Considerato che per tanti comparare una Polo a una C3-GPunto-Clio equivale a bestemmiare...direi che c'è spazio per tutti...

Tu dai per scontata una cosa cui non credo assolutamente: tu pensi che i costruttori che hai citato non faccciano o faranno concorrenza alla VW?
Secondo me la fanno, e la faranno.
Quindi rimane il problema: cosa farà Fiat? Se 4R fosse una rivista più seria questa domanda l'avrebbe fatta al n.2 di Fiat auto.

Una cosa sono le intenzioni, un'altra è la realtà del mercato.
Io nelle intenzioni posso dichiararmi il miglior promotore dell'universo...ma la realtà è ben diversa (per ora)

I marchi che hai citato fanno tutti concorrenza anche se non soprattutto a VW, tutti. E non ho mai letto da nessuna parte che vogliono smettere di farlo. E Fiat? Si confronterà con Dacia?

io non trovo tutto sommato cosi' abberrante un posizionamento del tipo

[------FIAT-----]
              [---------AR--------][------Maserati--------][------Ferrari-------]

In realtà il problema e' la perdita di Lancia, che a questo punto diventa davvero difficile da posizionare e da gestire per come e' articolato il gruppo.  Lancia, imho andrebbe cosi':


[------FIAT-----]
              [---------AR--------][------Maserati--------][------Ferrari-------]
              [-------------Lancia------------]

per avere un senso, ma industrialmente parlando e' un bel casino.

A me non pare filare, invece... mi dispiace... in un altro 3ed parliamo di Hyundai... che produce un coupè a tp, 2lt t.bo... 3.8 etc. etc.

E tu con maserati che fai prendi il pianale della 300c e ci fai qualcosa su? No no... allora ti vuoi suicidare... che poi... che si suicidino marchionne ed agnelli mi frega poco... mi spiace che si suicidi un ennesimo pezzo di indutria italiana, fatto di competenze e di gente che lavora... per l'ennesima volta la testa del pesce italiano puzza molto, molto, molto più del resto del corpo...

Marchionne ha voglia di sbraitare... sul prodotto nè lui, nè chi ha messo a gestirlo c'è stato... qualche buon exploit risale alla gestione precedente alla sua, vedi panda/500/punto varie... non ci raccontiamo storie...

E questa storia dell'alfa, scusate... NON è un bagno di umiltà, IMHO... bagno di umiltà sarebbe dire: riprendiamo da dove partì audi tot anni fa... facendo auto migliori della concorrenza facendole pagare meno... e riorganizzando i marchi in modo che ciascuno produca quel che gli è consono... puntando AL PRODOTTO!!!

In Fiat manca il PRODOTTO...  e non è più questione di marchio... ma dell'intero gruppo...


Vogliamo ricominciare con l'elenco dei prodotti che sarebbero FONDAMENTALI e che mancano?

Dov'è la bravo SW? E una cazzo di berlina del segmento "D" generalista? Insomma VW produce superb, passat, exeo e A4, Peugeot ha la sua 406, citroen la sua C5, Opel la Insigna etc. etc. Fiat? La Croma... stiamo scherzando?

Dove sono i monovolumi? Dove sono i Suv/crossover? e così via... qui continuiamo a gettarci il fumo negli occhi sognando Alfa a trazione posteriore agili e leggere... parliamo del "core" del prodotto... quello che dovrebbe fare soldi e numeri... dov'è?

E mi ripeto... non me ne fotte di marchionne, agnelli, fiat/alfa/lancia... pensiamo a tutto quello che vuol dire avere una forte industria nazionale... già ce ne hanno tolto una che era più fiorente, ricca ed avanzata di questa... e che competeva a livelli internazionali...

concordo con Alura...Fiat può benissimo continuare a fare Panda, 500, Grande Punto, Qubo che sa fare benissimo...poi Bravo , magari abbandonando quella ridicola pretesa di caratterizzazione sportiva..cioè facendo una linea tipo Focus o Focus SW tutta praticità..e Alfa Romeo può avere una parziale sovrapposizione con Mito e Giulietta di gamma bassa..poi avere le varie Giulietta QV, 2.0 mjet , e poi Alfa 159, (come tipologia) etc etc ..in fondo la stessa VW ha abbandonato per la Passat il motore V6...
Volvo, per fare un esempio, mi pare che se la cavi discretamente..con il 5 cilindri turbodiesel ed i vari 2 litri turbo; cioè non ha in gamma i megamotori delle tedesche, ma offre un prodotto di qualità .
Che poi, ha pensarci bene, è quello che ha sempre fatto Alfa Romeo, la Giulia , la 1750 , l'Alfetta, etc..e prima ancora nelel corse negli anni '30, non ha mai puntato su dimensioni e cilindrate esagerate e lusso sibaritico..ma su tecnologia e prestazioni superiori restando nell' "umano".
La classica Giulia (quella dei poliziotteschi per intendereci) viaggiava su cilindrate 1300 e 1600 cc...
Certo..quando un 1300 aveva 65 cv e faceva si e no i 150 kmh (Fiat 131 e dintorni) bastava una Giulia con 80 cv e  160 kmh (credo ..) per avere la supremazia  prestazionale, adesso che tutti hanno un turbobenzina 1400-1600 cc da almeno 160-170 cv...è un pò più difficile.,,ma non credo non si possa fare..

Finalmente, sentivo la tua mancanza. Ma c'è di più. Alfa dovrebbe fare concorrenza a VW con Mito Giulietta, un SUV, una spieder, e la Giulia, che sarà una giulietta a tre volumi. Ma stiamo/stanno scherzando?

Ecco, direi che Volvo è l'esempio perfetto di come potrebbe posizionarsi....un pò sopra a una Ford, ma un pò sotto a un'Audi....ovvero a un prezzo che la gente ritiene consono spendere.

Perchè possiamo dire che manca questo, quest'altro, quell'altro ancora. Va bene, sono mancanze. Ma se poi la gente non è disposta ad aprire il borsellino per portarseli a casa...che facciamo? Ne compriamo 25 a testa ogni anno? ???

Già con Giulietta ce ne è di gente che dice "...a quel prezzo prendo una Golf..."...figurati se la prezzi come una A3, non la vendi mai più....
Certo, l'ideale sarebbe che fosse come una A3 ma costasse come una Skoda...allora si che ne vendi...ma poi dai il giro perchè non ci guadagni un soldo bucato.....la beneficenza lasciamola alla Caritas...

oh..e lo ripeto perchè qui mi pare non ci si capisca...a me non farebbe mica schifo eh una berlina tipo 159 , con una plancia che mi piaccia e non quei led rossi del display che fan anguscia ..un bel 3000 cc turbodiesel "Alfa style" da 310 cv ..un turbo benzina 3L da 360 cv tanto per rompere le balle a BMW..una bella trazione integrale... cambio automatico (magari anche comprato dalla ZF) a 8 marce, una concessionaria  dove non ci son 2 ragazzotti col gel nei capelli che mettono fogli di giornale nelle vetture (quando non si fan i cavoli loro) ..in casa abbiamo avuto 1 Lancia Gamma ed 1 Thema ..(oltre ad altre vetture) e pur con i loro difetti di affidabilità su strada non ce n'era...ma se non ci son soldi per lo sviluppo..
Poi magari 'sto qui sbaglia strategia, però scusate..almeno riconosce che c'è un problema, ed io preferisco quando si fa cosi a quando si va avanti coi paraocchi dicendo "vedrete..questa è quella della riscossa"..e poi nisba.
L'ho detto: io anzichè il 1750 da 200 cv , avrei messo sulla 159 un 2000 da 240 cv...ma il 1750 ha consentito di risparmiare perchè ha pezzi in comune con il bicilindrico 900 cc. ..oppure, dato che c'era il 1750 cc l'avrei depotenziato a 170 cv per metterlo come entrylevel dappertutto....(come fa VW col 1.8 che adesso esce pure sulla A5...)
ma se non ci son soldi per sviluppare nuovi motori...non ci sono...

se poi se li spendono loro in megastipendi di giada....bè..

Ogni riposizionamento serio si fa a piccoli passi, e ci vogliono anni e costanza per coglierne i frutti. Ma anche chiarezza e costanza di obiettivi.
Ma l'ambizione di Volvo non è mai stata di fare concorrenza a VW, ma quella di farla a Audi, BMW, Mercedes. Ci riesce, su di un livello leggermente inferiore, ma anche con prezzi inferiori. E' puntando in alto che apiccoli passi puoi fare progressi, o ritagliarti una sotto nicchia. Ma qui si vuol prendere Alfa, costruttorre di sottonicchia, e rinunciare alle mabizioni che il suo marchio ha per farrbnne unn generalista, e Fiat?

Prima preso dalla foga forse sono stato poco chiaro, scusate... Qui il problema NON è Alfa Romeo... Alfa è un nome... potrebbe chiamarsi pinco pallino... non siamo più ai tempi del duce quando i vertici alfa si scusarono con mussolini per aver montato strumentazione jaeger sulla sua 6c al posto di una "autoctona"...

Oggi Alfa, Lancia, Audi, Mini servono a vendere gli stessi prodotti con facce diverse...


Ma quando I PRODOTTI ci sono... Fiat non ha che cosa vendere se non briciole sparse a destra e manca...


Scusate ma i tedeschi non si sono mica messi a lagnare per anni che i connazzionali connazionali (  :-[ )erano bastardi figli di buona donna perchè non volevano comprare le audi al prezzo delle mercedes... Allora per imporre Audi sì è dovuto produrre qualcosa di forte e farla pagare meno... perchè la gente non è disposta a gettare i soldi in qualcosa che non conosce e che non ha una solidità di immagine...

Dire: "la gente non si compra Alfa al prezzo premium per cui abbasso il livello", scusatemi ma mi pare una cagata pazzesca... senza se e senza ma... a questo punto chiudi i marchi che tanto manco un cazzo vendono e ti ciulano solo soldi e mantienine uno solo... Fiat... è più che sufficiente... A cosa avere 4 marchi a cui non sai cosa far produrre?

Scusami però....il fatto che Alfa ai prezzi di Audi oggi non riesca a vendere mi pare che sia un dato di fatto. Cosa facciamo allora al posto di ri-posizionarsi su un livello sul quale siamo sicuri di vendere e da qua ripartiamo per la scalata, ma scalata con i conti ordine?
C'è la strada "andiamo in perdita e speriamo..." che oggi non è tanto praticabile....ma da nessuno....


Se Volvo deve fare prezzi inferiori per vendere significa che la gente NON la vede equivalente a BMW-Audi-Mercedes.
Hai un bel dire che fai concorrenza a loro se poi ti devi calare le braghe....

;)

Possiamo smetterla di prenderci in giro?

Alfa non c'ha un cazzo da vendere... e ti dico di più... auguro tanta fortuna a giulietta... ma è un'auto del cazzo... esclusi i pistoniani che si divertono alla guida (fra cui ci sono anche io eh)...

Voleva essere generalista? Non può... è striminzita... Voleva essere sportiva... non può... ci sono serie 1 e A3 che sono molto più caratterizzate e le pisciano in testa... mi spiace... ma è così... Hai tirato fuori la versione da 235cv? Bene allora la voglio vedere in pista... ma se le prende da una renault megane del cazzo allora mi vado a comprare quella che costa magari anche in meno...

Insomma... facciamo a capirci...


Audi, all'epoca proponeva Mercedes al costo di Audi (dell'epoca)... se vuoi risalire la china è l'unica strada... altrimenti O VENDI... O CHIUDI... e non ci scassi il cazzo... perchè il buon marchionne che vuole far finta di buttare nel cesso la storia alfa per non azzeccare figure di merda confrontandosi con il positivo, deve fare i conti con il negativo della stessa... ovvero "auto da zingari, inaffidabili, terrone, che si sciolgono al sole etc. etc."

Questo, l'uomo del maglioncino, vuole o non vuole deve considerarlo PER FORZA....



parafrasando: "si deve fare la gavetta"... Mercedes sono 100 e passa anni che, per mantenere quel livello, sforna prodotti di altissimo livello... non è che da oggi al domani arriva albert'o carrozzier e fa vetture da vendere in concorrenza con MB al loro prezzo...

Merceces sono anni che è decaduta, ora si è un po' ripresa ma l'ultima SLK qualitativamente faceva e fa cagare, idem valeva per la penultima classe E che ha fatto tanto arrabbiare gli aficionados... la penultima classe C aveva un sacco di problemi, non parliamo di classe A... la qualità è scesa molto, eppure ha sempre continuato a vendere grazie al nome che si è fatta. Alfa è stata uccisa negli anni '80 e primi '90 dalla politica suicida di Fiat, che ha distrutto completamente l'identità del marchio e in più ha portato la qualità ai minimi livelli... c'è stata una ripresa grazie a 147 e 156 che però non son state supportate a dovere (tant'è che 147 è stata sostituita solo adesso)...

tendenzialmente sono d'accordo... ma forse "decaduta" mi pare un po' forte...

calata? :D oh io ho un caro amico che ha una SLK ultima serie, scricchiola in maniera indecente e ha avuto un sacco di problemi...

;D

Il fatto è che IMHO, un errore è concesso a tutti... non 30 anni di insistenze... Quando poi pretendi pure di avere ragione...  ::) ::) ::) ::)

Scusa Alberto, ma perchè t'incazzi così? Specie considerando che sotto sotto dici quello che diciamo noi....ovvero che OGGI per X-Y-Z motivi di prodotto, immagine, strategie, errori...concorrenza vera a BMW-Audi-Mercedes NON la puoi fare.....

Quando arrivi così puoi fare 2 cose. O stai a macerarti di quello che doveva essere e non è, oppure fai il punto della situazione, vedi cosa si è salvato e riparti da quello per tornare su.
Troppe volte abbiamo assistito al primo scenario, ora qualcuno prende il toro per corna e va nella seconda....

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Luca ti garantisco che non mi sono mica incazzato... ;)



In ogni caso... io non dico quello che dite voi... anzi sono in disaccordo... :)

Io dico che:

a fiat mancano troppi prodotti

in fiat non si vede strategia di prodotto

che alfa e lancia (e maserati) se vuoi metterle a vendere oggi devi fare un prodotto premium e venderlo ad un costo inferiore...

Non c'è da fare alcun punto della situazione da fare... il punto della situazione è lo stesso da sempre... ed è che manca il prodotto...

Se al mercato vai a fare la spesa solitamente vai da quello che contemporaneamente ti vende pomodori, melanzane, zucchine, cavolfiori, insalata etc. 

Magari cedendo qualcosa sul prezzo, ma almeno compri tutto assieme e via... se c'è quello che ha solo 1 dellde 10 cose che ti servono al 90% non ti ci fermi...

aggiungo: eggrazie al cavolo che sarebbe meglio venderla ad un grande gruppo che ci butta dentro un pozzo di soldi per fare gran macchine...anni fa si vociferava di un interesse di Mercedes per Lancia...cos'è, non avrei preferito avere adesso le varie Classe A e C marchiate Lancia, con linee di Pininfarina come sempre e magari con la TI? ..ma se non la si vuole proprio vendere Alfa..allora appunto..meglio prendere atto delal situazione.

D'altronde aspettarsi che megamanager pagati per risanare dicano "non siamo capaci, vendetela cosi noi ce ne andiamo a casa"..mi pare un pò ottimistico.....

Per fare ciò devi avere tanti soldi in tasca per permetterti il lusso di fare un certo numero di anni in perdita....e non so se ci sono (ma vale per tutti i settori, gli ultimi anni dove si spendeva e spandeva senza ritegno non li considero normalità, ma anomalia...).
Attenzione, non sto dicendo che non si debba investire...è sacrosanto investire in R&D. Il mio dubbio è se conviene vendere un prodotto in perdita solo per dotarlo di tutte quelle cazzabubbole premium come le plastichine et similia...

p.s. considera che io ragiono come uno che non solo non comprerebbe Alfa al prezzo di Audi, ma che non compra nemmeno Audi al prezzo di Audi  ;D lBMW-Audi-Merdeces le trovo decisamente sovraprezzate, e le lascio volentieri a chi ha più soldi da sprecare...

però pure stare a dire puttanate un giorno sì e l'altro pure e continuare a battere cassa chiedendo aiuti di stato...



Scusa Luca... non capisco... si dice che devi investire sul prodotto e non ci sono i soldi... si dice che che si deve investire sui marchi e non ci sono i soldi... etc. etc. etc. ogni cosa è dovuta a mancanza di fondi... e allora a chi aspettano a chiudere?


ma non hai una mini?

Mi spiego meglio....non ci sono tutti i soldi che si vorrebbero per un rilancio in grande stile...vedi Jaguar, dove anche Tata tiene le chiappette strette.
Quindi si deve necessariamente andare avanti a passettini...


Si, però non vedo il nesso  ???

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non è auto della triade?

Si, diciamo in senso lato....mò correggo così non ti ustioni  :P

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figurati a me che me ne frega... :P

BOOM !  8)

Ho letto questa frase scritta da Marzu...

La A3 piscia in testa a Giulietta come caratterizzazione sportiva...

-.-"

E' tutto contraddittorio. Se non hai i soldi non puoi trasformare Alfa in competitore di VW, mi pare evidente.
Quindi la scusa dei soldi non regge.
E' sbagliata tutta la strategia. Per l'auto italiana, con le sue tradizioni, è finita, stavolta davvero.

Ammazza che ottimismo....
(http://www.cinema10.it/wp-content/uploads/2010/03/tonino-guerra.jpg)

Ribaltiamole 'ste prospettive...non stiamo sempre a girare nel pessimismo...perchè poi le cose andranno per forza male...

Vogliamo ricordare la gamma di A3 e quella di Giulietta? Magari aggiungendo che A3 può contare su di una trazione integrale per le versioni più potenti?

Per cortesia poi ci vogliamo anche togliere le fette di prosciutto?

e che cosa sarebbe di grazia?

se parliamo di ampiezza di gamma sicuramente si, bisogna anche dire che Audi se lo può permettere sfruttando l'enorme apporto della banca organi del gruppo VW... cmq il grosso dei volumi lo fanno 2.0 TDI 140 e 170CV e 1.4T 122CV e in parte 1.8 160CV che ora ha sostituito il vecchio e bolso 1.6... valori di potenza assolutamente coperti dalla gamma attuale Alfa (manca ma arriverà entro l'anno il 2.0 JTDm 140CV)... la QV da 235CV non ha molto da invidiare a parte l'Haldex alla S3 da 265... specie a livello di caratterizzazione estetica sportiva (molto molto limitata sull'A3)

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Giorgio in linea di massima sarei d'accordo con te... ma sappiamo entrambi cosa vuol dire avere una gamma e cosa no... Anche la 159 aveva le tre motorizzazioni più vendute del mercato... tanto per fare un esempio...

comunque idee diverse... niente di che... fatto sta che Alfa Fiat e Lancia continuano a non vendere...

Eh già, quanto ad "immaragliamento" Alfa va forte... ;D

Comunque audi ha un autonomia notevole nel gruppo VAG. Alfa e' da tempo che e' solo un marchio, come lancia.

Che hai fatto notare una giusta contraddizione  ;)

dalle faccine occhialute pensavo intendessi che non si trattava di "triade"...

...teniamo sempre in mente che fino a questo momento Fiat non ha potuto contare su un mercato di 330 e passa milioni di persone con i redditi medi tra i piu' alti nel mondo.
Crucchi, Jap e Coreani invece hanno giustamente fatto del mercato Nordamericano la chiave principale della loro strategia commerciale....alla fine anche se fai le macchnine buone a chi le vendi??? Solo in Europa?? L'Asia sta cominciando ad emergere solo ora per quanto riguarda i prodotti premium....
Non puoi essere tra le grandi e non vendere in America....lo ha capito Renault quando fece l'alliance strategica con Nissan. Fiat e' rimasta con PSA l'unico gruppo ad essere assente oltreatlantico.
La miopia strategica gia' sta tutta li....


D'accordissimo.....e basta dare addosso a Marchionne....alla fine si arrabbatta come puo' e con le risorse che gli mettono a disposizione...

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per colpa di?

con quali macchine venivano in USA? La 159 avrebbe potuto... ma è rimasta una cattedrale nel deserto... niente motori... niente allestimenti... niente trasmissioni...

Su dai... e marchionne è lì da un bel po', ormai...

Si ma se il cda non gli da il via per investimenti di "grosso calibro", che deve fare?? Qui la Fiat doveva fare una bella ipoteca ventennale e giocarsi il tutto per tutto per ritornare davvero tra le grandi (e sappiamo bene che brutta bestia e' il business auto....ingenti investimenti di lungo periodo, grande competizione, margini risicati nella media)
Alla fine, a chi detiene davvero le leve del comando nel gruppo, del business auto non glie ne frega niente...meglio buttarsi su finanza, servizi e business model basati su rendite varie...

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beh... ma almeno potrebbe tacere... Tu pensi che io che ho comprato 30'000 e pussa auto di giulietta venduta per premium, sia contento di sentirla sminuire dallo stesso produttore? quando me la vado a vendere che succede?

Cerchiamo di essere un poco realisti...

Solitamente chi compra un'AR non la vende...la tiene finchè va...e poi uno che ha una QV è in giro a divertirsi e non bada alle uscite di uno che manco sa chi è  ;D

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un discorso appena appena serio è chiedere troppo?

Sì...perchè (http://www.ilpistone.com/emoticons/imstupid.gif)

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furbastro :P

Sono una faina ^^

Guardando le cose da qui, io Alfa lo ritengo un marchio simile a Mazda...vetturette sportiveggianti e carine ma sicuramente non a livello delle "grandi".

Visione cruda ma condivisibile...

è ingenerosa questa visione...troppo...

Si esaltano troppo le competitor di AR, che peraltro vendono a cifre astronomiche, non dimentichiamolo mai...

Si sta perdendo il senso della proporzione...

Perchè dovrebbe essere ingenerosa la comparazione con una casa che ha a listino l'Mx-5 e l'Rx-8?

Non per Mazda...

Per la definizione di vetturette sportiveggianti e carine...e basta...AR non è solo questo...specie negli ultimi 10-15 anni...dove in proporzione ha fatto meglio che in altri periodi della sua storia...

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cos'ha fatto di meglio di mazda? e cos'avevano di più? Qualche cattedrale nel deserto non basta ad elevarsi...

La Mazda ha in listino in Italia solo auto generaliste...l'unica eccezione è la MX-5...

Come motori sono equivalenti a  Fiat...come potenze...

Gli unici due modelli a montare il 2.3T da 260 Cv sono la 3 MPS e il CX-7...

Sono proprio questi i ragionamenti che portano al baratro....a forza di dirsi "siamo er mejo" alla fine ci credi solo te e smetti di guardare com'è davvero il mondo...

Non si tratta di essere i migliori...si tratta di fare un prodotto buono e con una sua dignità con i soldi che ci sono...

Samurai, io parlo della gamma Mazda qui in America.

La Mazda 3 e' stata giudicata globalmente la migliore del settore (inclusa Golf) almeno per gli Americani.

La Mazda 6 e' un gran bel berlinone sportivo, con una motorizzazione di punta da 3.7 litri e tanta cavalleria.

Miata.

RX-8

Le versioni Mazdaspeed di 3 e 6 (con la 6 a TI).

Non credo proprio che Alfa possa reclamare qualcosa di di piu'....anzi, non hanno manco un SUV in listino, la Mazda ne ha ben 3 e tra essi, il CX-7 e CX-9 sono, a mio parere, e' tra i piu' carini del settore.

Honda (Acura), Toyota (Lexus), Nissan (Infiniti), BMW, MB e Audi son lontane...molto lontane....troppo lontane...

E provocatoriamente dico che anche Hyundai ormai si sta allontanando parecchio....

Se si parla di gamma americana è un'altra storia...

Una curiosità...come vanno Maserati e Ferrari negli Usa?

La Quattroporte e' molto apprezzata (e' davvero bellissima, altro che i catafalchi Tedeschi) ma manca la rete di assistenza (e proprio i punti vendita) per cui molti si "rifugiano" verso il sicuro...MB, Lexus, BMW, etc...

Le Ferrari sono sempre state al top dell'immaginario collettivo ma commercialmente non fanno testo....roba per pochi eletti.

La Granturismo ha mercato?

Nelle grandi citta' qualcuna la vedi....il problema pero' e' sempre quello....chesso' il professionista (un medico, un'avvocato, etc...) di una citta' neanche troppo piccola, esempio a caso, Medford in Oregon, che vuole farsi una bella coupe' sportiva Maserati, dove deve andare?? praticamente deve farsi oltre 500 miglia fino a Seattle....se vuole una BMW o anche una Jaguar, ci sono conce molto piu' vicini.

Un'armata brancaleone insomma...

Chiacchiere e tabbachiere 'e legno o Vanco 'e Napule nun l'impegna..... ;D ;D


Si riesce a fare il prodotto singolo di eccellenza ma manca organizzazione e soprattutto volonta' a fare gli investimenti come si deve....magari L'Alfa se la prendesse Hyundai....ma i costruttori Asiatici sono poco avezzi a comprare marchi....loro li costruiscono poco alla volta...

A fare operazioni tipo 8c non ci vuole un caz....attingono "all'officina" Ferrari, bella carrozzeria e tiratura limitata......lo sanno fare anche tanti microscopici costruttori artigianali Inglesi....

Praticamente si e' avverato cio' di cui parlavamo circa 3 anni fa....gli speranzosi pensavano che dopo 8c sarebbero arrivate TP, motori grossi, etc....invece, come in molti si aspettavano (me compreso) niente...

Il target che si da Alfa e' VW??? E allora la 8c a che e' servita?? mah.... ::) :o :(

bè mi pare che sia una cosa lapalissiana! contro chi dovrebbe essere alfa?  già una golf gti cosa costa 27-30000€ no? come pensano di poter chiedere di più?
se andiamo a prendere il blasone storico allora renault, ford hanno poco da invidiare ad alfa eppure ora costano meno di vw... non è che uno che entra in concessionaria oggi deve comprare la fama della giulia sprint o della gt40 ;D.
40 anni fa la volkswagen faceva il maggiolino e alfa aveva l'alfetta ma poi sono evoluti, cos'è la 33 era meglio della golf? la 155 era meglio della passat ;D

Le economie di scala purtroppo le fan tutti e sin qui nulla di strano.
Folle dichiarare un riposizionamento verso il basso del marchio.

Il futuro dell'automobile sarà fatto solo da auto realizzate su 2 o 3 pianali dotate tutte degli stessi 2-3 motori .....cambierà solo il marchio e soprattutto il ricoglionimento mediatico attuato dalla casa nei confronti del potenziale cliente.

Credo che Marchionne voglia imitare il gruppo Volkswagen, da quelle parti fanno dell'economia di scala un vanto. ???

Sul livello delle Mercedes degli ultimi anni c'è da fare qualche distinguo. I casi "sfortunati" sono numerosi.

Sul fatto che da oggi al domani arriva albert'o carrozzier ecc. ecc....pure avrei da ridire:
I carrozieri dell'Audi non so come si chiamino ma sono auto che dall'oggi al domani sono diventate gettonatissime in Europa
E per altri mercati questa cosa è avvenuta in modo ancor più rapido con lexus e infiniti.

credo che dipenda da quanti soldi hanno investito.

i Giapponesi hanno calcolato che se volevano avere utili , dovevano assaltare il mercato delle auto di lusso in Nord America. Hanno pianificato una serie di investimenti per lo sviluppo di nuovi modelli, di servizi di asssitenza, etc etc. Davano 3 anni di garanzia, vettura presa a casa e riconsegnata per il tagliando etc etc. ..

Audi si è messa a sviluppare motori cambi, trasmissioni...lo stesso ha fatto BMW..

Tutto vero per i Jap

Non dimenticare i Coreani che in termini di strategia commerciale avrebbero da insegnare a Fiat a destra e a manca...

si si..solo che dei marchi premium dei jap mi ricordavo, perchè le riviste ne parlarono diffusamente, sui coreani in USA ne so meno.

Comunque il discorso è sempre quello, se vuoi vendere nel segmento premium devi avere soldi da spendere....(è cosi anche in altri settori...yacht, alberghi, centri comemrciali etc..)

voglio ricordare che fiat di progetti pronti al lancio ed accantonati, anche un periodo marchionne, ne ha avuti 1 nel po'... Senza contare quei progetti che senza un minimo di supporto sono andati buttati costituendo, a loro volta spese non remunerative... 1 su tutte: 159...

bè mica tanto. andiamo a guardare l'audi 80, non costava molto più di 155 o dedra ma era decisamente un altro pianeta in termini di affidabilità e confort. anzi ricordo che un mio parente pagò la 155 tipo 30 milioni mentre la 80 stava sui 28 e la passat qualcosa meno.
si possono chiedere cifre superiori solo quando il cliente è convinto di avere qualcosa in più.... se quelli dell'audi avessero iniziato vendendo allo stesso prezzo di mercedes  nessuno se li sarebbe filati. se oggi vw con la fama che si è fatta vende la golf gti a una certa cifra io penso che sarebbe da ingenui pensare di chiedere di più. anche quelli della renault con tutto il casino che fanno tra gli smanettoni lo hanno capito. chissenefrega se la megane è più divertente della gti o se la clio rs è meglio della polo, se il mercato dice che compra più volentieri vw allora renault deve abbassare il prezzo.

Secondo me se non si crede nel proprio prodotto è meglio non venderlo.
L'uomo è di per sè folle , non pensiamo che ad un prezzo basso corrisponda per forza una maggiore appetibilità da parte del cliente.

Oltre alla "triade" automobilistica tedesca si pensi a marche che operano in ben altri settori come Louis Vuitton, Apple, Chopard....venderebbero se costassero poco?

Sono (paradossalmente) convinto che l'Audi pur essendo un prodotto di qualità non eserciterebbe lo stesso fascino su molti se avesse prezzi più concorrenziali.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non voglio passare da quello che difende a spada tratta i marchi italiani, ma a mio parere la strategia di Wester non è del tutto sbagliata: VW, per quanto noi possiamo considerarla generalista (ed è così all' estero) in Italia ha quel sapore di premium che si è creata dalla Golf IV in poi, ed è quella formula premium in cui sta tentando di posizionarsi Alfa...ben più preoccupante è la dichiarazione delle 500mila unità da vendere nel 2014: suona come un ultimatum prima della definitiva vendita, un po' come sta accadendo per Seat nel gruppo VW...

Ma sì, tanto nel 2014 Wester non sarà mica più all'Alfa (e forse nemmeno Marchionne), quindi che cosa gli costa sparare numeri?

Quello che interessa ai manager "interinali" sono i risultati a breve o brevissimo termine, quindi altro che investire e andare in perdita per "costruire il futuro"..  >:( 
Si fa quello che si può con quello che si ha adesso, e di creare nuove piattaforme sperando di ammortizzare i costi negli anni non se ne parla nemmeno.

Audi fino al 1980 circa era posizionata come "Opel Plus", cioè appena sopra Opel (il termine non è mio, è dello stesso marketing VW). Poi Piech ha deciso di tentare la scalata a BMW e Mercedes, ma non è stato un processo immediato, prima si è creata la base di clientela e poi si è saliti verso l'alto.

Infatti! Aggiungerei che AUDI ha prima di tutto puntato sulla qualità percepita e sull'immagine, dopo di che è diventata competitiva come motori (senza tirare in ballo la quattro che era un'altra cosa).

Inoltre farei notare, a chi poneva in evidenza che una 155 costava quanto e più di una 80, che la prima a parità di cilindrata aveva almeno il 30% in più di cavalli. Non discuto, invece, che sul fronte qualità l'Audi fosse migliore.

(Ciao Phormula!)

Quando hanno sviluppato le prime due serie della 80 e della 100 il target era appunto sottrarre clienti alle varie Ascona e Rekord offrendo una vettura dall'estetica un pochino più moderna (per i tempi), con finiture leggermente migliori (meno tetre) a prezzo confrontabile.

l'Audi IMHO è dove è adesso grazie alla politica dei piccoli passi e della costanza teutonica, del modello/motore aggiunto ogni anno fino ad avere una gamma completa, oltrechè a mantenere ciò che promette nei depliant.

Alfa purtroppo annuncia, annuncia e non si vede mai niente, con ogni modello cambiano stile, interni, meccanica... ogni volta è come se ripartissero da zero.

ossuvvia!!!
siccome in audi sono tetri dentro (i progettisti! :P ) e non riescono a tirar fuori 2 linee nuove, 2 motori nuovi ... ora è l'Alfa che parte da zero con ogni NUOVO  modello?! ::) :P

l'altro gg camminavo dietro una TT cabrio... e pensavo: <ma come casso fanno?! da dietro non si capisce se è un'A3 o un'A4-5-6-8 cabrio> ::)

avranno trovato la perfezione dello stile ::)
TETRIIIIIIII :P

se andato a prendere la meno confondibile delle audi.......

infatti ........

A me le Audi piacciono per quello, diciamo escludendo alcune pacchianate come i fari a led che fanno tanto camionista tamarro... del resto qualcuno in VW ha detto che il design Audi è ispirato agli elettrodomestici Braun (che a loro volta sono ispirati al Bauhaus ed al funzionalismo tedesco), cioè linee semplici ed essenziali (la forma che segue la funzione), al contrario delle carrozzerie tormentate di BMW e ultimamente anche Mercedes, dove sembra che non ci possano essere 10 centimetri di lamiera senza una nervatura. Linee che seguono la moda del momento ma che a mio parere sono destinate ad invecchiare presto, appena la moda farà il giro e gli altri andranno verso forme più pulite.

La TT è la più ricercata della Audi...infatti la roadster è una vaporella da stiro di fine '800...e non dite di no...sembra una Copen più grossa...

E infatti non vende  :-X :-X :-X

il punto è un altro.
pasquale non distingue la roadster tt dalle altre audi.......

Pasquale non distingue una macchina da una moto

;)

Pasquale ha detto di non riuscire a distinguere un'audi dall'altra...non ha mai parlato di auto...

Fa un po' tristezza, in un anziano come, leggere di queste strategie. Alfa Romeo non è mai stata la mia passione, piuttosto ero lancista. Sentire però che il mercato non pagherebbe mai un'alfa quanto una tedesca premium mi fa piangere ed al tempo stesso inca@@are.
Voi non vi ricordate ma negli '70, l'alfetta se le mangiava le bavaresi (le audi non esistevano quasi sul nostro mercato), unico neo del'italiana erano le finiture, ma le prestazioni e la meccanica erano eccellenti.
Peccato che la dirigenza statale affossò il marchio; operazioni come l'arna o l'alfa sei la ridimensionarono finchè non se la comprò fiat per quattro soldi e finì lo sputtanamento smettendo la trazione posteriore e motorizzandole con motori di derivazione fiat!
>:( roba da matti!
(analoga fine ha fatto Lancia)
Ora aspetterò con tristezza lo sputtanamento di maserati, tanto così andrà a finire.....
Dal '70 ad oggi, invece le tedesche ne hanno fatta di strada, anche se alcune caratteristiche se le sono giocate pure loro: Audi dopo un momento di produzione con linee sobrie adesso è un'auto super barocca; BMW non ha ancora digerito l'infezione "bangle" e sta sfornando alcuni aborti notevoli, mb non la capisco più, ...... scusate le generalizzazioni, ma guardando la posizione dei marchi oggi rispetto ad una volta, si perde di lucidità .....

Io ricordo le recensioni entusiaste della stampa tedesca quando uscì l'Alfasud, prima che saltasse fuori il problema della ruggine. Finiture a parte, metteva in riga tutta la concorrenza, nessuno riusciva allora a fare una 1200 così. Infatti Volkswagen prese la decisione di ingaggiare Giugiaro dopo avere visto l'Alfasud.

Mi spiace ma la F430 base usciva a listino ben sotto i 200.000 euro, Ferrari dopo la F355 ha perso l'emozione unica che dava nel guidare una Ferrari, e non sono solo io a dirlo, conosco molti collezionisti che hanno gridato allo scandalo una volta provata la F430 perchè come sensazioni ed emozioni di guida è un salto indietro rispetto alle Ferrari che si guidavano se avevi manico, una F430 come F458 Italia te la guida pure un cretino!
Pane al pane...vino al vino  ;D

Fa anche rima...

;D vero non ci ho fatto caso!! senza volerlo va che rime che mi escono hihihihi

Sei letterato come vatanen...lui è maestro di prosa...tu sei più poeta popolare  ;D

Ora provo io:

Ferrari Italia...un'auto che ammalia...

Ferrari Scuderia...è più sicura un'armeria...

Ferrari California...portami a casa dopo la sbornia...

Ferrari Fiorano...si guida con una mano...

Ferrari Scaglietti...puoi trovarle difetti?

Max chiamami, ho un amico bravo nel problema che hai tu.
E' primario....

;D

io non guido Ferrari (e quindi non so dirti se son peggiorate) ma la storia del manettino sul volante in cui decisa la posizione tu dai gas e pensa a tutto lei mi fa schifo.
E' vero che lo puoi disabilitare e bla bla bla ma non ci fosse sarebbe meglio.

perchè?

Si,perché ?

non ho capito perchè?

Perchè non hai capito perchè?

perchè cosa?

Adesso capisco perché

ecco.

Pareva anche a me, infatti ....

Passami il numero...ho bisogno di aiuto...sono un po' esaurito  :P

Io non sto bene...ma pure voi non scherzate...  :P

Comunque oggi ho avuto modo di vedere parcheggiata una 348 TS...oddio...non era tenuta benissimo...però dimostra tutti gli anni che ha...

Espandendo un poi' il concetto, il fatto e' che ormai l'olimpo deve faticare sempre di piu' per distinguersi dalla plebe......al giorno d'oggi qualunque appartenente alla middle class puo' tranquillamente permettersi gran belle macchine da ben oltre 400 CV qui in USA, anche in Italia, giocando con l'usato (M3, M5 ed altro), con una spesa relativamente conenuta puoi mettere le chiappe su gran belle auto molto performanti....le prestazioni del cavallino rampante non sono piu' inarrivabili come prima...esempio su tutti la Vette...

:( scusate, se mi intrometto nell argomento, visto che sono nuovo. Parlo da "vecchio" alfista, concordo che l alfa romeo non abbia nulla da invidiare a nessuna vettuira tedesca e mi associo con marine che dice che la gente acquista vetture tedesche "solo xche' sn tedesche " snobbando le vetture italiane che a mio avviso come tenuta, comfort ed oggi anche come sicurezza e finiture ormai sono arrivate a livelli altissimi.
Premetto che non sono un tipo che cambia vetture spesso, anzi, le compro e quando son da rottamare (nel senso che nn camminano piu') le sostituisco. Posseggo dal lontano dicembre '90 un alfa 75 2000 twin spark di cui sono unico proprietario, usata solo x autostrada e misto, di cui sono ultra soddisfatto, e proprio perche' ho guidato vetture come mercedes e bmw, non sostituirei mai per il piacere di guida che offre oltre al buon comfort.
Ragazzi siamo italiani, NON TEDESCHI, e costruiamo le migliori vetture al mondo invidiate da tutti.

Per cio' che riguarda la nuova maserati ho letto che nion e' altro che una chrisler gia' confezionata alla quale modificheranno qualcosuccia come linea, ma meccanicamente marchionne ha detto che sara' basata su vettura americana.... speriamo non faccia cosi' anche con gli altri modelli !!!

b weekend a tutti ;)

Ciao Fuoddi...

guarda, come sempre il cuore dice una cosa il cervello un'altra...

la 75 è nata in economia perchè Alfa non viaggiava nell'oro sfruttando il vecchissimo pianale (e non solo quello) giulietta...
perciò avrà molto fascino perchè era una vera alfa... trazione posteriore, buoni motori, poco affidabile (anche quello faceva parte del fascino), ha poi avuto un incremento di fama perchè è stata l'ultima alfa a trazione posteriore e nel cuore degli alfisti ha avuto un ruolo fondamentale...

Ma per il resto lasciamo stare, la serie 3 E36 le era superiore in tutto, e ti parlo per esperienza avendole guidate tutte e due (avevo un paio di amici con la 75 1.6 e 75 2.0TwinSpark e un paio col bmw 318is coupè... beh non c'era storia da nessun punto di vista

Detto questo mi vien da ridere sentire parlare... negli anni 70.. nei primi anni 80... Alfa erano macchine superiori ecc..
Adesso siamo nel 2010... e Alfa son almeno 20anni che non fa un prodotto (147 esclusa) all'altezza del suo presunto blasone, lasciami dire che più che giustamente parte di quel blasone sta perdendo i pezzi... allo stato attuale se non è morto... è abbastanza moribondo

Il tutto è sempre una mia opinione...

grazie al cazzo, la E36 è uscita a fine '90...5 anni dopo!! confrontala con la E30 al massimo..

Quotissimo

Negli anni 80 le Alfa forse erano superiori prestazionalmente alle BMW nei motori "under 2000" che, diciamocelo chiaro, a BMW (o anche a MB) importavano poco (una "vera" serie 3 partiva dalla 320 IMHO) e nella tenuta di strada complessiva (fino all'arrivo di E36 ed E34).

Come finiture, qualita' costruttiva ed affidabilita' c'erano poche storie....la casa di Monaco era su un'altro pianeta rispetto ad Alfa....quello e l'inizio degli anni 90 fu forse l'ultimo periodo dove, complessivamente, le Tedesche erano effettivamente una spanna sopra tutti gli altri....

Il vero periodo d'oro Alfa si conclude alla fine degli anni 70......negli anni 80 il declino era ormai pronunciato...ci fu una sorta di "colpo di coda" con la 164 (bellissima e prestazionalmente la prima di tutti nella categoria in cui competeva) ma finiture ed affidabilita' erano mediocri ed era una TA e per giunta sviluppata con Fiat (quindi perdeva in purezza e tradizione agli occhi di molti)....resta comunque il fatto che c'era ancora parecchia gente che non comprava BMW o Audi per una 164.....dubito che accada oggi....

Guarda che la 75 twin spark mi sembra sia uscita verso 87-88... perciò 2-3 anni prima della bmw...
Non un secolo prima...

Vuoi confrontarla con la 320is E30?? fallo pure ma la 75 non vince nemmeno sul disegno dei cerchi in lega...

la 75 è uscita nell'85...ed era concorrente della serie 3 E30. La 320is aveva un gran motore, ma ne hanfatte pochissime e costava uno sproposito...in ogni caso la macchina la devi confrontare nel complesso, non solo nel motore...se no c'era la 75 3.0V6 che non aveva nulla da invidiare alla 320is e alla 325 pisciava in testa (come prestazioni)...non parliamo di comportamento stradale che è meglio. La E36 è stato un passo avanti incredibile, ma è un'auto concepita 6 anni dopo...come confrontare la Giulietta con la Golf 4...

La 75 è uscita nel 85 ed è stata in commerci fino al 93
la bmw E30 è nata nell'82 e la E36 è nata nel 90...

Allora non è difficile... si è scontrata 5 anni con la E30 nata 3 anni prima e 3 con la E36...

Comunque nessun problema, porta pure in lode la tua 75... contento te...  :-X :-X


PS: la giulietta è nata nel 2010... la golf4 nel 97... 2010-1997=13 che è molto diverso da 6

vabbè al solito l'obiettività abita da un'altra parte...nessun problema, sicuramente un'alfa 33 non è al livello di un'Audi A3... così sei contento

Dici? Aspetta che Mauring legga la tua ultima frase  ;D

Bisogna anche dire che con una qualsiasi 75 anche Suor Germana avrebbe vinto il campionato giapponese di drifting categoria sport sedan  :)

Ragazzi, le 320, 323 e 325 E30 erano favolose, gran bei motori, per cortesia non diciamo fregnacce....solo in tenuta di strada le 75 erano marginalmente superiori...ma ve le ricordate le finiture delle 2 vetture?? la plasticaccia delle 75?? La bellissima plancia delle E30 a confronto?? Dai su, va bene essere tifosi ma non neghiamo la realta'...

Anche la 318 normale (non la is) E30 subi' una bella iniezione di potenza a meta;' ciclo (circa 85-86 se ricordo bene) che porto' il motore a 118 CV (dai 90 precedenti), perfettamente allineato alla 75 1.8.


Certo paragoni 2 motori con 500 cc di differenza.....

La serie 5 E28 del 1982 nacque "vecchia" come carrozzeria (troppo simile alla E12) ma lo stesso accadde per l'Alfa 90, che altro non era che un'Alfetta rivista....anche qui le finiture ed interni non erano nemmeno lontanamente paragonabili....l'Alfa cercava di sopperire con piu' accessori (la BMW all'epoca era parecchio "taccagna" come dotazione...e forse pure ora...)...guidatevi una 528 dell'epoca ed una Alfa 90 2.5 e poi mi dite se non notate le differenze......l'unico aspetto dove una 528 sarebbe inferiore e' la tenuta di strada....ripeto problemi risolti con l'introduzione del multilink su E34 ed E36.

Si ma le Bimmer dell'epoca erano sensibilmente peggio.....questo era l'unico punto di forza Alfa rispetto alle BMW dello stesso periodo....e e la casa del Biscione aveva motori piccoli (i 4 cilindri) architetturalmente piu' raffinati (bialbero, e lega leggera)...comunque per BMW i motori sub-2000 non sono mai stati strategici dato che e' una casa che vende in tutto il mondo.

Price difference?  :)

Credo che a parita' di cilindrata le BMW fossero piu' care...ma non e' che le Alfa costassero poco....


da ricordi personali dell'epoca, una 320 credo costasse di piu' di una 75 2.0 ma complessivamente valeva anche di piu' IMHO (estetica, finiture, motore 6 cilindri in linea, cambio, design plancia ed interni)

La matematica è matematica...

E30 1982
75  1985
E36  1990

Alfa 33 --> 1983 (seconda serie ma era più che altro un restyling 1990)
Audi A3 --> 1996

se hai qualche problema ti regalo una calcolatrice.

...minchia e mi risponde pure... ma rotfl...

beh sul fatto che i tuoi post non meriterebbero risposta siamo d'accordo....  :P  :P ;D