ilPistone.com

oggi sul sole era pubblicato un bel articolo su Piech che si dichiara disposto ad aspettare anche 2 anni pur di comprare alfa
la cosa fondamentale del suo discorso era questa: Alfa è un marchio talmente forte che non è fallita neppure con una gamma schifida...

http://www.motori24.ilsole24ore.com/Saloni/Parigi-2010/cronaca/salone-parigi-volkswagen-alfa-romeo.php

speriamo....

... di no.

di sì.

non ha tutti i torti..anzi....speriamo che la compri..

Io mi auguro francamente di si....

Se comprano Alfa e cominciano a fare macchine e motorizzazioni/meccaniche come si deve (e rinverdendo fortemente le vendite) e' una sberla di immagine per la Fiat di quelle belle e buone, praticamente li prendono per peracottari...ed hanno pure ragione....

Comunque l'obiettivo di diventare #1 nel mondo come vendite  e' un bel po' di classica presunzione teutonica...come se le altre marche non esistessero o fossero incapaci....posso capire sentirsi superiori a Fiat e li' hanno (quasi) tutte le ragioni....ma nei confronti di altri la sfida e ben piu' difficile...

Certo pero' che con Alfa in mano VW non mi stupirei di rivedere il glorioso transaxle....insomma potrebbe essere una gran bella sfida con BMW grazie all'immagine del Biscione dovuta al glorioso passato e l'intenzione seria di fare auto con i controcog... invece delle chiacchiere e promesse inutili Fiat degli ultimi 10 anni....

da una parte me lo auguro, poiche' con l'avveduta gestione tedesca di sicuro alfa farebbe molti piu' utili di ora.
dall'altra parte no, poiche' sarebbe ancora piu' evidente l'appiattimento di idee, stili e filosofie nell'intendere l'auto.

e a che pro? per fare l'ennesimo rebadge di Golf e Polo?

anche io spero che vw acquisti alfa! Che in fiat siano peracottari mi pare evidente... Ieri marchionne ha dichiarato per l'ennesima volta che ciò che gli impedisce di lavorare è la gestione degli impianti... Ma di prodotti non se ne parla... In vw innanzitutto parlano di auto... Credo che la differenza fondamentale sia quella!!!

Io ricordo quando Audi era considerata una alternativa ad Opel, il modello più venduto era la "50" e un giovane Piech disse che un giorno sarebbero arrivati a fare concorrenza a Mercedes e BMW. Il personaggio ama le sparate ad effetto, ma poi è capace di accendere il fuoco sotto le chiappe di quelli che devono tradurre tutto questo in realtà.

Io non ho dubbi che se VW acquistasse Alfa, il prodotto Alfa avrebbe di che guadagnarci, anche perchè l'accoppiata Audi + Alfa secondo me permetterebbe di fare economia di scala sufficiente per sviluppare componenti specifici per vetture di fascia alta, evitando l'immagine di "Skoda de Luxe" che appanna il marchio Audi.

Il dubbio se mai ce l'ho sugli stabilimenti. Mi chiedo se gli stabilimenti italiani sarebbero in grado di lavorare secondo gli standard qualitativi e con la bassa conflittualità che caratterizza quelli tedeschi. Il rischio è che di fronte a situazioni di elevata conflittualità, gettino la spugna.

Straquotone!!

Come ho gia' detto tante volte per Fiat...chiacchiere e tabbacchiere e legno u Banco e Napule nun l'impegna.....

L'ideale sarebbe cannare completamente gli stabilimenti Italiani e produrre tutto altrove....se la crisi di Fiat dovesse ritornare (e ci sono tutte le premesse) non e' esclusa la vendita Alfa, se Piech proprio la vuole cosi' tanto, per fare cassa....

Con Chrysler ancora si deve vedere tutto....vabbe' al momento possiamo dire bravo Marchionne che ha rilevato un ronzino moribondo a costo zero regalatogli da Obama & Co e cosi' si trova una rete di assistenza e vendita bella impiattata...e ora che famo?? Nei cassetti di casa Chrysler non c'e' niente di valido o competitivo...ce li mettiamo i soldi per fare roba di buon livello??

L'ideale per VW sarebbe acquistare il marchio senza stabilimenti italiani e farne uno nuovo da zero a Milano per produrre l'alto di gamma, e il resto farlo altrove.

Piech ha anche dichiarato che Alfa Romeo è un marchio che si può rilanciare con pochi investimenti.....frase che lascia poche speranze ai sogni di grandezza

Dipende da cosa intendi con "pochi investimenti", considerato quel che investe VW una cifra bassa per loro portrebbe essere enorme per Fiat.

Gli ultimi spot Americani Alfa ai tempi della 164.... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=FyGWgYDK0QI

In effetti e' vero se ci rifletti dato che hanno a casa loro tutti i motori possibili ed immaginabili, pianali, sospensioni, trasmissioni, schemi di trazione (e tutta roba recente e ben collaudata)....basta attingere all'enorme "magazzino" VW-Audi-Porsche, non debbono creare nulla di nuovo....serve solo fare un po' di caratterizzazione particolare (TP con transaxle per esempio, di cui potrebbero beneficiare anche i prodotti Porsche) e dare una forte impronta stilistica ben diversa da VW e Audi...in poche parole basta fare pochi investimenti perche gia' hanno tutto cio' che serve come base....

Quoto. Un ipotetico rilancio in grande stile del marchio Alfa costerebbe a VW molto meno di quanto costerebbe a Fiat, per la semplice ragione che hanno in casa quasi tutto, a differenza di Fiat che deve partire quasi da zero.

l'unico investimento da fare sarebbe sul design e almeno lì avrei la certezza che inaugurerebbero un filone per poi seguirlo.
ieri ho letto su un forum che hanno bloccato il design della Giulia perchè "orripilante".......saranno anche solo rumors, ma......c'erano anche su alcune componenti della plancia e degli interni Giulietta.

Abbiate pazienza, leggo di ritorno al transaxle e di aspettative di mirabolanti raffinatezze tecnologiche... e tutto ciò da parte di una casa che ha fatto della sinergia spinta la sua fortuna! Ma come si può sperare che VW investa in progetti ad hoc per la sola Alfa Romeo, quando persino per Audi, il suo marchio di punta (per giunta tedesco), adotta le identiche meccaniche usate per marchi meno nobili? E che usa differenti gradi di finitura per posizionare i marchi e relativa immagine? L'unica differenza rispetto a Fiat è il gran numero di piattaforme a disposizione. Alla resa di conti avremmo una Fabia/Ibiza/Polo/A1/Mito, una Octavia/Leon/Golf/A3/Giulietta, e così via, tutte con le stesse meccaniche, con la speranza di avere solo un paio di Alfa nel segmento E ed F! Tutto ciò, peraltro, senza nessuna colpa per VW, perchè il mercato oggi non permette certamente il lusso di progettare una piattaforma per numeri relativamente bassi. Alla resa dei conti si tratterebbe solo di un passaggio di mano che, non dimentichiamolo, porrebbe un marchio italiano, che per i tedeschi, e per tutti coloro che sono succubi del mito della supremazia tedesca (stoccatinen, ja!  ;D), reppresenterebbe sempre qualcosa di "inferiore" su cui esercitare la propria egemonia.

Dimentichi che il gruppo VW può fare sinergia anche con Porsche.

Giusto, potrebbero mettere nella Giulietta un bel 1.6 System Porsche!  ;D

Scherzi a parte, l'opportunità di Porsche potrebbe essere interessante ma troppo orientata ai segmenti alti a cui, oggi, AR non credo possa ambire. Pertanto l'unica alternativa alla TA nei segmenti "umani" rimarrebbe la 4x4.

Si e no, come tutti i costruttori, Porsche deve allargare verso il basso.

Alla fine secondo me un'ipotetica Alfa by VW con una gamma strutturata in questo modo:
Segmento B e C: trazione anteriore e sinergie con VW, qui conta produrre al minor costo, anche Mercedes si è convertita alla TA.

Segmento D, E e crossovver/SUV: sinergie con Audi (motore longitudinale e trazione posteriore), anzi il fatto di far sinergia Audi-Alfa consentirebbe a VW di differenziare ulteriormente il marchio Audi da quello VW nell'alto di gamma, sviluppando piattaforme personalizzate. La Giulia diventerebbe la versione TP dell'A4.

Sportive (coupè / spyder): sinergie con Porsche, esempio duetto/boxster.

Comunque si possa girare la frittata, Alfa ha più possibilità sotto una gestione VW rispetto a quante ne abbia sotto Fiat, per lo meno al momento.

Concordo. Ma ricordiamo che Piech comprerebbe solo il marchio Alfa Romeo. Nessuna speranza di produzione o progettazione in Italia, forse se va bene un centro stile a Milano e rilancio del museo.

Forse sarebbe comunque meglio del triste declino odierno, ma io continuo a sperare in una acquisizione del gruppone (peccato per l'occasione sfumata con psa) e rilancio dell'industria italiana.

Le sinergie spinte possono permettersele perche' comunque hanno tutto il possibile e l'immaginabile in casa...e anche di piu'...ormai molti moderni pianali vengono progettati per poter adottare qualsiasi schema di trazione possibile


Figurati se debbo essere io a difendere i marchi Tedeschi e VW ma, consentimi, sono comunque meccaniche molto raffinate, sicuramente "degne" di quello che e' il posizionamento di mercato ideale per Alfa (vetture con caratterizzazione molto sportiva senza un top di gamma stratosferico)...in casa VW il top Alfa lo vedrei piazzato "sotto" Porsche.


Ormai con i suddetti pianali "multitrazione" disponibili, il transazle non sarebbe nulla di trascendentale o di costoso...molto "ad effetto" per la clientela per dare un'idea di differenziazione, ma sotto sotto non e' chissa' quale investimento oneroso.....

Tutto ciò è condivisibile e sarebbe auspicabile, ma non vorrei fosse solo un bel sogno.

Ovvio che allo stato attuale VW può garantire una maggiore prospettiva rispetto a Fiat.

Io non so se Marchionne sia effettivamente il becero manager che molti disegnano, certo è che se venisse alla ribalta un novello Vittorio Ghidella, che negli anni 80 porto il gruppo Fiat ai vertici d'Europa sorpassando persino VW, le cose potrebbero cambiare...

Quotone

Anch'io immagino una gamma simile.

Media a TP transaxle imparentata con A4 (chiamiamola Giulietta)

Grande TP transaxle imparentata con A6 (chiamamola Alfetta) con top di gamma che si piazza sotto le versioni base di Panamera.

Per coupe/spider vedo piu' le sinergie sempre con A4 piu' che con Boxster/Cayman...ma tutto e' possibile e ci starebbe perfettamente.

L'unico investimento che vedo un po' piu' gravoso sarebbe se VW volesse riproporre i motori boxer sulle piccole il quale le differenzierebbe discretamente dalle sorelle di famiglia con cui condividerebbero gran parte della meccanica...ma anche li' tutto e relativo, VW ha fatto un'arte di "affettare" i motori e riarrangiare le bancate dei cilindri....togli 2 cilindri ad un piccolo boxer Porsche.....

Ripeto, quando hai tutto in casa e' relativamente facile fare un bel "mix and match"....

Ok, tutto giusto, ma chissà perché a me rimane un presentimento pessmo. Sarei più tranquillo se l'acquisizione avvenisse da parte di una casa giapponese  ::)

Marchionne, IMHO, e' un manager capace dal punto di vista gestionale ed abile a giocare con le carte che ha a disposizione...comunque non e' un "car man" e questo purtroppo comporta problemi...poi figurati se non gli danno il via libera agli investimenti (=indebitamento) non e' che possa fare molto.

Lo vedo assai remoto...i Jap sono notoriamente restiii ad acquisizioni "panoramiche" a 360 gradi, nello specifico di settore, di altre case automobilistiche (sono invece molto capaci in quelle focalizzate dove gli serve questa o quella particolare tecnologia)....preferiscono farsi tutto da soli.....I Coreani sono un po' gli stessi, Jaguar (un marchio che in USA ha ancora molto appeal) l'hanno rifiutata....

bè infondo loro hanno progettato la volkswagen spider in prototipo e investono nelle auto di immagine come r8, veyron, pheton ::), porsche ecc...
chissene se la mito avrà il pianale della polo o la giulia quello della golf.... tanto le differenze già ora sono meno che infinitesimali. se davvero i tedeschi offrissero l'opportunità di qualche modello particolare come una piccola spider di prezzo ragionevole o una coupè 2+2, e di sbarcare in cina ed india sarebbe un guadagno per tutti.
però dubito molto che acquistino gli stabilimenti italiani ::) quindi...

Marchionne secondo me è un manager capace. La mia collega ha lavorato con lui nell'azienda precedente e ne conserva un'ottima impressione.

Il problema secondo me sono le risorse finanziarie. Un manager può essere bravo quanto vuole, ma se l'azienda non ha tanti soldi in tasca da investire in nuovi prodotti, deve per forza fare delle scelte, anche se le idee e i piani non mancano. Quanti progetti ha cassato finora il gruppo Fiat perchè mancavano i soldi?
VW è nella condizione di poter sbagliare un modello che non sia la Golf e andare avanti lo stesso, Fiat no.

secondo me il fatto è che una azienda padronale non può superare certi limiti di dimensioni perchè marchionne sarà bravissimo ma non è mica dio, ha solo 24 ore al giorno e più di un tot di cose non ne può affrontare.
se una azienda ha idee che convincono gli investitori i capitali li trova.

Ipotesi fantapolitica...VW acquisisce l'intero gruppone "settore auto"......tiene Fiat ed Alfa e sega Lancia...

Marchionne è lì da tanto, ormai, ma secondo me non è riuscito a dare un'organizzazione organica ai tre marchi che pure sarebbero molto differenziati... anche operazioni dall'apparente basso costo (quelle che quando le fa VW le chiamiamo di copia-incolla), ma strategicamente fondamentali (bravo SW su pianale delta a passo lungo?) non sono state condotte etc. etc.

Anche a voler ri-marchiare Audi con il biscione darebbe frutti migliori di quelli ottenibili con l'attuale gamma...

Poi, senza voler imbastire la solita polemica pseudo-sindacalista, ok la conflittualità, ma in germania un operaio quanto intasca? E la vita quanto gli costa? Io sono convinto che stabilimenti come Pomigliano etc. avrebbero avuto necessità (da tempo immemore) di una gestione molto più dura e seria, insomma del "bastone"... ma la carota?

E' convenuto a tutti, Fiat compresa, mandare le cose in un certo modo, fino a ieri... non è che da un giorno all'altro puoi pretendere di arrivare e dire: "abbiamo scherzato"

Non voglio giustificare nessuno, chiariamoci.. ma un minimo di realismo non guasterebbe...

ancora con la storia della TP?
Vorrei sapere quanti comprano BMW o Mercedes perchè sono TP... secondo me non lo a quasi nessuno.

I motivi dell'acquisto sono altri: design, marchio, qualità, affidabilità "presunta".

Un'Alfa su meccanica VW-Audi potrebbe essere sia TA che 4x4, l'importante è che abbia una gamma COMPLETA, sia costruita bene e con ottimi materiali e abbia un bel design riconducibile al marchio.
In 10-15 di anni secondo me torna tranquillamente al livello della Triade.

VW come detto non ha assolutamente problemi di organi e maccaniche da utilizzare.
Per il resto, oggigiorno le auto son TUTTE uguali. Alcune privilegiano più il confort, altre la sportività, e la TP quasi mai è un valore aggiunto per il 95% degli acquirenti.

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anche io credo che la TP non sia un valore aggiunto necessario... Persino fra gli appassionati duri e puri, alcuni marchi, sono riusciti a far breccia con la "sola" TA... Ma se il prodotto non lo fai...

Mi dispiace ma vi sbagliate di grosso...
La TP su certi marchi conta molto piu' di quanto possiate credere.....non so da voi ma qui' e' un vero e proprio revival delle trazioni dietro con le riviste specializzate che non fanno altro che menzionarne la differenza in termini di piacere di guida.....i limiti della TA, il torque steering, la differenza nel bilanciamento...altro che......a meno che la tradizionale ricerca del piacere di guida da parte degli automobilisti Italiani sia andata a farsi benedire.....da queste parti non di certo...anche perche' le potenze medie sono molto piu' elevate e le TA quando si comincia ad arrivare a 300 CV su una berlina media grande odierna mostrano tutti i loro limiti...

Mi immagino lo scandalo che scoppierebbe sulle pagine di Motortrend, Car & Driver o Road & Track se BMW spuntasse con una TA...apriti cielo!!!

Di quali marchi parli?? in Fiat, Opel e altre e' stato accettato dato i marchi generalisti......io ricordo ancora di quanti possessori di Alfa 75 passarono a serie 3......Alfa non mi pare proprio una success story...certo non solo per la trazione....ma ha decisamente contribuito...

Difatti, non scherziamo.. la Vw in Germania paga l'operaio e basta. Se aprisse una fabbrica in Italia, pagherebbe la Tirrenia, la raccolta dei rifiuti a Napoli, la Salerno Reggio Calabria, i finti invalidi e mille altre cose. Gli spiccioli restanti andrebbero in parte nelle tasche dell'operaio.

Il reddito di un operaio italiano è del 40% inferiore a quello di un operaio tedesco.
Il costo del lavoro di un operaio italiano è praticamente identico a quello di un operaio tedesco. Ringraziamo sentitamente..

Saturn, possiamo anche essere d'accordo, ma non credo sia una feature fondamentale sul BREVE/MEDIO periodo per il rilancio del marchio...

Quel che manca, ma ormai lo andiamo ripetendo da un decennio o quasi di conoscenza forumistica, è la gamma... I fantomatici motori... le fantomatiche trasmissioni... etc. etc.

Alfa, ad oggi, si ferma praticamente al segmento C e quel che c'è ha dei buchi pazzeschi... Un marchio d'immagine non può essere monco dei modelli di... immagine... Ma insomma...


Boh... vabbè ma tanto diciamo sempre le stesse cose... prendete i più vecchi post scritti su questo forum sull'argomento e saranno ancora attuali...

Sono d'accordo... ma l'operaio cosa vede?

Sono d'accordo. Dal segmento D in su un'Alfa dovrebbe essere TP.

Credo che nessuno si scandalizzerebbe per una segmento B o C su pianale Polo/Golf e TA, ma l'alto di gamma deve essere come si addice al marchio.

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In Alfa per non sapere nè leggere nè scrivere l'hanno proprio eliminato... ;D ;D ;D


In ogni caso sarebbe già stato soddisfacente avere una 159 ben dotata con tutti gli abbinamenti possibili fra i motori/cambi/trasmissioni disponibili... O sbaglio?

Senza contare che, IMHO, ha fatto molti più danni non avere un motore TD di maggiore cubatura/frazionamento di quelli disponibili, piuttosto che comprare tanti anni fa l'isuzu 3lt. da 177cv e/o il tanto citato VM etc.

Sul breve termine siamo d'accordo, intanto bisogna tappare i buchi...ma per un rilancio del marchio come si deve la TP serve se vuoi davvero competere con BMW (e qui in Nordamerica ci sono anche Lexus ed Infiniti....Acura invece ormai e' come Audi, TA per i modelli "base" e TI per le versioni piu' costose/ alto di gamma)

Comunque se l'Alfa la comprasse davvero VW personalmente non credo che si farebbero tanti problemi a creare modelli TP dal segmento D in su sin dal primo colpo...ripeto hanno in casa gia' di tutto....

Saturn, le audi le vendono bene con la Ta fino alla A6, per carità io non contesto il ragionamento, ma un minimo di realismo lascerebbe pensare che fra una "A169" (ovvero una A6 ricarrozzata e marchiata alfa) con trazione anteriore e 2.0 diesel come basso di gamma e il nulla, è meglio la prima opzione... IMHO...

Sicuramente hai ragione...ma comunque non credo che VW si limiterebbe ad un'operazione simile....tutto gli si puo' dire ma sicuramente non fanno operazioni "alla sparagnina"....

Comunque, nonostante le versioni molto spinte e sportive, in teoria Audi non ha un'immagine sportiva come Alfa......poi vabbe' lo sappiamo, se paragoniamo la gamma Alfa degli ultimi 20 anni con quella Audi dello stesso peirodo sarbebbe Audi ad essere piu' sportiva ed esclusiva.....sfondiamo una porta aperta ;D

Mi riferivo a marchi francesi, giap, etc. che tutto sommato con i modelli giusti hanno saputo far breccia e rendersi punto di riferimento per piacere di guida/sportività anche con due sole ruote motrici...


Facciamo un esempio: se la 156 avesse proposto una gamma che, com'era andava, per i benzina, dal 1.6 al 3.2, facendo attenzione a proporre ANCHE una versione sportivamente ben caratterizzata, anche con la sola TA (la GTA fu un tentativo monco), tutto sommato forse la storia sarebbe andata diversamente... In alfa uscirono col 2.4 mjtd da 175 cv... cosa cazzo non l'hanno montato su 147 e GT? Avrebbero fatto un figurone etc. etc. etc.


Mi ripeto: stiamo continuando a fare lo stesso noioso discorso da un decennio almeno...

Certo... il mio era un discorso del tipo: "anche se facessero solo quello, già migliorerebbe la situazione"

Ti diro' marchi Francesi paragonabili ad Alfa (o BMW) IMHO non ce ne sono

I Jap quando hanno cominciato a fare il salto di classe hanno dovuto proporre la TP....l'unico marchio che effettivamente e' riuscito a ritagliarsi un'immagine molto sportiva senza ricorrere al retrotreno motrice e' Honda...che ora anche lei per inseguire la corsa alla cavalleria ha dovuto introdurre la TI con Acura e ne ha fatto il proprio cavallo di battaglia degli ultimi 4-5 anni...

Le potenze salgono sempre di piu' e la TA e' "arrivata al capolinea"...la Maxima era la berlina sportiva Nissan per tradizione (inizio' come TP per poi convertirsi alla TA 2 generazioni dopo) ed ha mantenuto quella connotazione fino alla generazione precedente...ora, sulla soglia dei 300 CV, ha dovuto definitivamente abbandonare quell'immagine lasciando il compito alle sole cugine Infiniti ed e' diventala una berlinona paciosa col CVT....

Mazda con le sue TA (e con tutto che hanno la RX-8 e la Miata in listino) e' percepito come un marchio sportiveggiante e grintoso ma non paragonabile a BMW (che "dovrebbe" essere il target Alfa)

Per il resto siamo d'accordo...stessi discorsi triti e ritriti da anni e anni.....

Un'altro aspetto che secondo me a molti sfugge e' anche quello che VW non si crea nessun problema a mescolare componenti "nobili" (vedi Porsche) con roba "plebea"...cosa che non avviene in Fiat dove "l'officina" Ferrari sembra intoccabile...un'esempio magari un po' semplicistico...... piglia un V-8 del cavallino, segagli 2 cilindri, gli levi magari qualche raffinatezza tecnica per farlo meno estremo ed ecco che ottieni un buon V6 per Alfa e Lancia......in casa VW non si creerebbero alcun problema, e' gente pratica  ;D......ahh l'immagine, il blasone....intanto vendono da paura.... 

In un mondo dove l'8C viene considerata "impura" perchè condivide il motore con la Maserati?  ::)

VAG fa certe cose perchè vengono permesse e tollerate. Alfa è un mondo totalmente avulso da qualsiasi logica.....

Vede che la fabbrica in Italia non gliela aprirà mai nessuno, dato che il lavoro costa come in Germania, ma le infrastrutture sono quelle di Gennaro Esposito.
Non per colpa degli industriali cattivi, ma del carrozzone italia.

E (una minoranza) invece di preoccuparsi del proprio futuro o di quello dei loro figli, cercando di cambiare le cose, tira su la bandiera e inneggia al boicottaggio della fabbrica e al sabotaggio del prodotto..

Ragion per cui di Alfa Romeo si può vendere il solo marchio, gli stabilimenti auto in Italia al momento non sono competitivi (=sono destinati a progressiva chiusura+proteste su fiat tanto cativa nghe nghe..).

Marchionne se ne frega di quanto dicono gli "alfisti" puri e duri (che d'altronde le macchine non le comprano), se ne fregherà anche Piech..
con la differenza che Piech farà bei prodotti con marchio Alfa Romeo  (e non so se dovrei esserne contento o fregarmene del marchio che metterà su questi prodotti.. ) e farà utili.

miiii quante cazzate che leeeeggooo!
@ Shockz mi spieghi quale Alfa Romeo, in vendita oggi, è brutta?

A me le Alfa piacciono.
Ma bella o brutta, nessuna Alfa Romeo oggi è un prodotto di successo.

E tutto il gruppone è al momento avviato verso un declino se non un tracollo a medio termine (cosa che non importa a Marchionne, che ha mandato, obbiettivi e interessi con orizzonte temporale breve, non oltre il 2012/13 per intenderci).

Se salvano il marchietto (solo il marchietto,purtroppo) Alfa Romeo appiccicandolo ad auto  vw(gamma bassa) e Audi (gamma alta), forse mi fa piacere, solo a livello di nostalgia per l'Alfa di oggi e di ieri.. ma non mi illudo che questa sia una sopravvivenza dell'Alfa Romeo.

Ripeto, io continuo a sperare (irragionevolmente) in un'acquisizione fusione come quella sfumata con psa..

le alfa non sono un prodotto di successo? ::) ma cosa intendi per prodotto di successo? io ne vedo piene le strade! ...

poi come fai a dire che il gruppo è avviato verso il declino? è il gruppo che tra gli altri è quello che ha innovato di più su tutti!
gli ultimi motori a benzina parlano da soli!

In Fiat ci sono validissimi tecnici e hanno per le mani progetti e idee interessanti (e molte innovazioni che ancora non si sono viste).
Però non è interesse dell'attuale dirigenza investire per realizzare progetti a lungo termine.
Ma proprio per nulla..

L'ultima volta che un Austriaco ha messo il naso nelle faccende di stato tedesche, è finita molto male ...

Si, ma Piech viene dalla famiglia Porsche, che è di origini boeme.

Anche quell'altro ...

Anche i ciellini hanno messo in mezzo ....

::)

More recently, the German carmaker sent some of its Italian-born managers to lobby for the support of Milan’s mayor and the regional government of Lombardy, another executive said.

Fonte: Financial Times

sicuro?

Di sicuro c'è solo la morte e il Secondo Principio. Riporto quanto riportato dal FT ....

chiudano tutto e bon , basta . stabilimenti riconvertiti in discariche per riufiuti e via .

Non è da te... come? Quando si tratta di fare una precisazione per qualcosa che scrive uno di noi, sei (appunto) preciso e puntuale come la diarrea dopo una mangiata di cozze avariate :D ... e citi il FT senza verificare? :D :D :D

http://www.ft.com/cms/s/0/ea3f6b16-ccba-11df-a1eb-00144feab49a.html

:P :P :P

8) 8) 8)

;D ;D ;D

FT.com articles are only available to registered users and subscribers. :P

E comunque io non intendo l'articolo del FT, quello in ufficio abbiamo l'abbonamento alla versione cartacea.
Intendo la verifica della veridicità delle informazioni riportate nell'articolo stesso...

... allora pretendi un po' troppo da me! Fosse un articolo scientifico, potrei anche avere qualche competenza, ma sulla verifica della veridicità delle informazioni riportate da FT, passo ...

ma questo uomo è il manager del secolo dell'automotive!!

E' uno che c'è nato in uqetso mondo!!

Qualche errore l'ha commesso, ma 30 anni fà audi era antagonista di opel, oggi è la regina delle premium, e da utili da paura!!

Marchionne cosa sà di prodotto? Parla di numeri,sindacati,confindustrie,presidenti,borse... ma caxxo e le auto!!
Adesso chiedo alle iene che lo intervistino, per voi sà se l'a4 ha il motore longitudinale o meno?

Fiat ha avuto tempo , e i recenti crolli di vendite chi li ha creati??

Alfa con 2 modelli , Lancia 3 , fiat in caduta libera senza incentivi!!

Dai sù parliamo di auto , a Parigi il gruppo vag quante presentazioni ha fatto?? Fiat cos'ha portato??

NIENTE DI NIENTE!!!

E si vergogni chi mi taccia di esterofilia!!

Firmato il primo cliente di un Alfa - Vag!!!

Viva Arese!
Viva il Portello!!

Scusa, ma se Piech ci ha messo 30 anni per portare Audi da filiale NSU al marchio che è ora, come si fa a dire che Marchionne ha fallito tutto dopo solo 6 anni?
Agli inizi degli anni '80 Audi di strada da percorrere ne avesse ancora molta.....

Tu che sei un esiomio tecnico dell'auto per tè è uno competetnte marchionne in tema di automobili e prodotto?

Lui è un uomo di finanza. E sta (tentando) di ritrasformare la Fiat da stipendificio-IRI ad azienda privata (cosa che a tanti non va giù)
Non è obbligatorio che sappia di prodotto, basta che sappia a chi delegare ciò.
E ha il vituperato Wester....uno che si è fatto le ossa in VAG e BMW (ma là era un dio, qua è un coglione. Al contrario di De Meo, coglione in patria dio all'estero)

BANNATELO!!!! :D

parliamo di gamme??

parliamo del successo che avranno le chrysler con l'adesivo lancia attaccato col vinavil?

parliamo che nonostante rompa le scatole con fabbrica italia, molli termini merese?

Piange sempre!! Vengano i tedeschi, io spero ci sia qualcuno che produce in italia non solo FIAT!!

Ma se viene qualcuno (ricordo un melfi/toyota) anche le forniture statali / aiuti vari andranno divise etc etc etc etc

Come fai a decretare il fallimento di un progetto che è appena partito  ???
Sarebbe come se te strozzassi tuo figlio perchè non è capace a 8 anni di fare un trapianto multiorgano......

Luca... MANCA IL PRODOTTO... e smettiamola... non ci sono i soldi? Bene!!! Allora al posto di gettarli nel cesso a fare la delta si doveva fare la Bravo SW... per esempio...

Il pianale 159 ce l'hai... USALO!!! Hai i motori che ti hanno lasciato in eredità quelli di GM? Usa quelli!!! Etc. etc. eddai...

Monta i motori che hai sulle auto che hai e vendile... e così via... E non parlo di GTA e cazzate di questo tipo... su...

La multipla... quanto avrebbe venduto in più se le avessero montato altri motori a benzina e/o un TD più potente? Non hai il SUV? Va bene!!! Suvvizza Musa e Idea... c'era il prototipo 5 terre... Hai messo la TI sotto la 159? Cazzo ti costa rialzarla da terra?

la fulvia 2004 farla fare da un carrozziere?

fare una brera/spider diverse?

un restyling della 159?

la bravo lasciata cosi senza novità?

etc etc etc etc etc

Jacopo tu già parli di prodotti di nicchia... io mi riferisco a cose di stringente necessità...

Qualcuno più su ha scritto saggiamente che VW può permettersi di sbagliare un modello perchè tutto sommato ha una gamma ampia con cui "ammortizzare"...


Al gruppozzo mancano i fondamentali... Per strada vedo caterve di C5/Laguna/Insigna etc. sia berline che SW... Il gruppo cos'ha in quei segmenti?

ma su quello non c'è nenache da discutere, è chiaro!

Con l'uscita di croma, oggi eccezzion fatta per le ultime 159 in produzione , cosa c'è sopra il seg C.

Niente.

Dovremmo attendere quanto per avere nei concessionari le fiat aMMericane pensate per un mercato diverso dal nostro?

Il 2011 cosa vendono? Ormai è un mercato abbandonato da tempo!!

Infatti, secondo me dal punto di vista finanziario Marchionne sta facendo un lavoro egregio. Quel che manca è qualcuno con le palle e le contropalle che gli faccia da contraltare sul lato del prodotto, che si preoccupi di andare a realizzare i prodotti che servono, sfruttando al meglio qiuel che c'è. Non una persona che viene in Fiat per starci due anni, spara qualche boiata, lancia un progetto che viene stoppato e se ne va, l'industria automobilistica di quei manager non sa che farsene. Serve l'equivalente di un Piech, o, se vogliamo parlare di Fiat, di un Giacosa.

quello che a me fa impressione è l'ipotesi che le Lancia saranno Chrysler al 100%, al netto dello stemma. Ma ne siamo sicuri?

si http://www.autoblog.it/post/29361/lancia-chrysler-aggiornamenti-sulle-date-di-debutto-dei-nuovi-modelli

ypsilon e delta (forse musa) pensate in italia

il resto provenineza usa con sulla clandra il marchio lancia

Non sarà Piech, ma nemmeno uno con delle basi scarse...

http://www.fiatgroup.com/SiteCollectionDocuments/cv_management/Wester%20Harald%20J_CV_ita_100122.pdf

Prima mi sono sbagliato, è Ketter che ha lavorato in BMW

dove tu l'abbia letto in quell'articolo lo sai solo tu.

Cazzate a parte, dicevo... è strano che non ci sia niente di scritto in merito. Intendo... in via ufficiale. Mi pare impossibile che nessuno l'abbia domandato a SergHio e soci... :-\

"andranno incontro a un matrimonio che renderà i loro prodotti pressoché indistinguibili, se non per il marchio che portano sulla calandra."

basta guardare il "prototipo"  chrysler delta..

(http://www.allaguida.it/wp-galleryo/chrysler-delta/_4minisalone-detroit-2010-chrysler-delta.jpg)

so de coccio sti... alemanni  (fine umorismo romano  :D)

http://motori.it.msn.com/auto/notizie/articolo.aspx?cp-documentid=154881847

Se avessero intenzione di fare buone auto potrebbe anche essere un bene...

Però con stabilimenti in Italia...come Lamborghini...

Dipende se sono gestibili (in Italia la conflittualità sindacale è elevata e le regole non sono mai certe).