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Sto diventando scemo nel cercare le gomme invernali per la Lupo. La misura è "balorda", 185/55/14, nel senso che era la misura delle versioni sportive delle utlitarie degli anni '90 e oggi è caduta in disuso. Sulle estive non ci sono ancora problemi, ma sulle invernali le uniche due marche che li hanno a magazzino sono Firestone e Matador. Tutti gli altri hanno la misura a catalogo ma tempi di consegna sconosciuti (ho interpellato più gommisti), in pratica mi è stato detto che aspettano di raccogliere un tot di ordini prima di produrre un lotto.

Ho visto nel sito che Matador appartiene al gruppo Continental, che ha rilevato l'azienda (era il produttore statale di gomma della Cecoslovacchia ai tempi del comunismo) e il concessionario mi ha detto che Volkswagen monta gomme Matador come primo equipaggiamento. Devo per forza prendere una decisione, è assai probabile che la provincia di Milano se ne uscirà con una ordinanza che sancisce l'obbligo di gomme da neve o catene a bordo nel periodo invernale, per evitare almeno in parte i casini dell'inverno scorso, quando il traffico andò in tilt a causa degli automobilisti piantati. Qualcuno ha esperienza di questo marchio?

tra qualche giorno arrivano i west lake invernali .
puro prodotto cinese , costo 60 euro a pneumatico montato e equilibrato. già ordinati due treni sia per croma che per altea .
prima di ordinare ho provato gli estivi messi da poco sotto l'altea di mia moglie ( aveva 4 cibatte come pneumatici oramai ) , l'ho strapazzata in tuttin i modi e , per assuro , le gomme nonostante siano considerate in categoria ciofeca , tengono benissimo sia sull'asciutto che sul bagnato e sono pure molto  silenziose.
una guardata la darei alle cineserie .

Le WestLake sono uguali alle Goodride. Su neve e ghiaccio si comportano discretamente bene. La versione invernale però è un po' bassa nelle "performance" su strada asciutta.

Non ho esperienza diretta ma sono pneumatici validi, come dice Fabrizio, se ordini da Internet valuta pure tutti gli altri prodotti simili e di altri marchi. Generalmente gli pneumatici invernali, su neve, vanno tutti discretamente ben. La differenza c'è prevalentemente sull'asciutto (ma nulla che il buon senso renda pericoloso).

In casa come invernali ho 2 modelli Sunny (per C2 e Lacetti) e Triangle (Civic) e quest'inverno hanno fatto il loro sporco lavoro.

Su www.offertapneumatici.com rimanendo su marchio conosciuto e sicuramente affidabile ci sono i GT RADIAL WT AX a 56€ l'uno

onestamente le gomme cinesi non le monterei...oppure le monterei solo su vettura da usare esclusivamente in città a massimo 60 kmh....fare i 130-140 con le cinesi.....non sono ancora cosi "international"... ;D ;D

;D ;D ;D
Conta comunque che qualsiasi pneumatico in vendita in Europa rispetta determinati standard di omologazione, di conseguenza trovare un pneumatico veramente saponetta è impossibile. Soprattuto se si rivolge ai cinesi "famosi" o tuttalpiu ai Coreani (hankook è primo equipaggiamento vw e fino a qualche anno fa era catalogato come cineseria)

Sto pensando di prenderli, non mi va di dargli 80 Euro in più per le firestone e non posso aspettare più di tanto, a fine agosto c'erano ancora gli Hankook Icebear disponibili a portale dei gommisti che ho sentito e nel frattempo sono andati venduti. Considerato che non siamo in Finlandia e che da noi nevica se va bene qualche giorno l'anno, speriamo che sull'asciutto e dul bagnato non siano ciofeche e che durino quei 3 anni che penso di tenere ancora la Lupo.

Non ho esperienze sulle Matador, ma non fui molto soddisfatto delle Continental invernali.
Il secondo anno erano peggiorate molto, il terzo erano appena sufficienti.

Secondo me, mentre per le estive ormai vanno bene quasi tutte le marche almeno che uno non abbia un bel po' di cavalli, per le invernali secondo me le uniche marche che vanno veramente bene sono poche, Michelin - Pirelli - Nokian - Bridgestone - Yoko.... tutte le altre hanno scarse prestazioni

Quanto te le fa le Matador?

Genericamente buona parte degli pneumatici ha un grosso decadimento entro il terzo anno, naturalmente sugli invernali si sente ancora di piu visto che l'aumento di durezza della mescola non permette al pneumatico di lavorare bene sulla neve e ghiaccio.

Dal concessionario VW dove vado per l'assistenza (la concessionaria che mi ha venduto la macchina nel frattempo è fallita), 240 Euro, montate e sostituendo anche le valvole.

Certo, però ad esempio coi Michelin sono andato molto meglio, li ho tenuti 5 inverni (o forse 6, non ricordo) e anche coi Fulda (che se non erro, fa sempre parte del gruppo Continental).
Quest'anno ho ripreso i Fulda.

I Fulda sono eccellenti come pneumatici, sia gli estivi che gli invernali. Le Michelin e le Continental solitamente sono reputate le migliori invernali in considerazione  ;) Poi naturalmente se tu le hai provate e lasci quest'opinione lungi da me negarla, anzi!

Ah be allora non sono nemmeno cosi tanto care contando che sei pure in VW. Informati solo a riguardo della data di produzione (magari sono fondi di magazzino)

Beh i Fulda estivi li ho avuti sul 205 anni fa, ma non erano niente di che. Però di acqua sotto i ponti ne è passata tanta, magari oggi sono meglio...

Comunque, Phormula, se l'idea è quella di circolare a Milano, penso che possano andare bene anche i Matador, poi per le emergenze mostruose puoi sempre ricorrere alle catene.

Solitamente nei test del TCS (touring Club Sguizzero) ottengono sempre buoni risultati

Proprio questa settimana il TCS ha pubblicato i risultati dei test su pneumatici invernali, e a quanto pare le gomme cinesi hanno ancora parecchia strada da fare. Interstate, Westlake e Star Perfomer sono definiti non consigliabili in quanto hanno lacune evidenti che mettono a rischio la sicurezza. Ocio...

Io ho montato le Continental Sport Contact 2 sulla Gnubittol e non è che mi abbiano esaltato, sul bagnato l'ABS tende ad entrare in funzione un po' troppo spesso. Sulla durata nel tempo vedremo, hanno solo un anno. Le Michelin Alpin sono al terzo inverno e dovrebbero farne altri due senza particolari problemi, visto che finora hanno fatto circa 6 mila km.

Infatti, considerato che la macchina viene usata su percorsi urbani e in piano, l'importante è che vadano abbastanza bene anche quando non nevica.
Non mi meraviglierei se per disegno e mescola, queste gomme fossero le Continental della generazione precedente, di solito i costruttori principali riciclano gli stampi passandoli alle sottomarche, perchè sono obbligati a presentare sempre nuove gomme.

Soprattutto per quanto riguarda le mescole. Tante volte il disegno del battistrada è influenzato in buona parte dal design ;)

Io mi ricordo che le Michelin dopo il 3 anno erano diventate durissime

Bah... non so se sono stato particolarmente sfigato, ma i Fulda che ho montato sulla Mondeo hanno perso le buone caratteristiche dopo una stagione, e adesso hanno due anni e mezzo e 20.000 km e sono quasi da buttare.

Per conto mio, mai piu'.

Le prossime invernali saranno Nokian (le ho messe sulla 33 e mi hanno fatto un'ottima impressione) o Dunlop.

Su gommadiretto (www.gommadiretto.it) ci sono anche yokohama, bridgestone ed altri.

Le Nokian sembra che abbiamo quel problema anche loro. In ogni caso io parlo per esperienza su pneumatici freschi quindi può anche essere come dici tu a riguardo delle Fulda visto che poi le gomme non sono come il vino ;)

Io al terzo anno ero molto deluso, lo scrissi anche sul Pistone.
Poi mi accorsi che bisognava incrediilmente gonfiarle più di quanto consigliato, per farle andare ancora dignitosamente sulla neve. E mi hanno fatto un altro paio di anni.
Però sull'asciutto erano in effetti piuttosto dure.

Si infatti la differenza si notava tanto sull'asciutto, non parliamo poi sul bagnato che non tenevano più niente

Sì, è vero, bisognava usarle con la massima calma...
Infatti di battistrada le mie ne avrebbero ancora per una stagione, ma ho deciso di cambiarle lo stesso per prudenza.

Ordinate.

Fammi sapere come ti trovi... dovrei prendere le invernali anch'io e i prezzi vanno dai 400€ per 4 cinesi ai 900€ delle pirelli/michelin...

Se mi dici che ti trovi bene quasi quasi ci faccio un pensierino

Sono d'accordo con l'officina autorizzata VW che le tiene da parte e le monta a fine mese. Loro mi hanno detto che oltre ad essere il primo equipaggiamento di VW e Skoda (per ovvie questioni logistiche, sono gomme prodotte nella Repubblica Ceca), ne hanno vendute parecchie e non hanno avuto ancora opinioni negative. Loro se li procurano direttamente, perchè costano meno, ma sono disponibili anche attraverso il servizio pneumatici VW. Più che altro se devi prendere le gomme invernali, ti conviene muoverti per tempo, non so dove abiti, ma quest'anno si prevede più domanda rispetto agli anni passati, appunto per via delle ordinanze di molte provincie qui al nord. Il mio amico che fa il gommista a Brescia mi ha giù detto che tutte le gomme invernali che ha ordinato a settembre sono già vendute.

Da due anni la produzione di pneumatici in generale è diminuita (non perché sia calata la domanda ma perché sono state fatte politiche per diminuire i costi) e quindi le case hanno più difficoltà a soddisfare le richieste "straordinarie". L'anno scorso già a novembre era diventato difficile trovare un pò di scelta di pneumatici invernali e quest'anno, proprio in funzione di quello scritto sopra da phormula, sarà ancora peggio.

certo che se ogni tanto qua (e io per primo, beninteso) si bestemmia contro moratti e amministratori vari per ordinanze del piffero, c'e' da dire che stavolta sono i cittadini a comportarsi da incoscienti e l'ordinanza ci sta tutta. e se uno dovesse provocare un incidente durante una nevicata e non monta le invernali, lo farei pagare a lui piuttosto che all'assicurazione (in germania e' cosi')

Considerato che le macchine moderne sulla neve con le gomme estive hanno una motricità ed una tenuta schifose (una volta, quando le utilitarie pesavano 500-600 chili e montavano gomme 135/80 era un altro discorso), credo che una ordinanza che obblighi ad avere o le gomme invernali montate o le catene a bordo in una regione in cui una nevicata durante l'inverno non è un evento eccezionale sia puro e semplice buon senso applicato. Basta qualche macchina che si mette di traverso per bloccare tutto.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche io avevo lo stesso problema per le invernali della Panda  100HP. Ho preso giusto oggi le Matador della misura 185/55/14 e 4 cerchi di latta da 14". Sembrano essere come disegno molto invernali, con tasselli molto grandi e distanziati con un disegno simmetrico a leggera "freccia"

€ 400 gomme + cerchi + rimessaggio delle estive.

Dopo Michelin e Kuhmo invernali proverò queste. Speriamo bene!

p.s. un primo vantaggio è che ora non mi casca la dentiera ad ogni tombino ;D

io sto cercando oggi quelle da neve per la colt che ha le 175/65 14. il mio gommaio di fiducia è chiuso quindi non so bene a chi credere, mi hanno offerto le goodyear ultragrip e le kumho kw circa allo stesso prezzo.
fatemi sapere come vanno queste matador su strada asciutta e bagnata. le cinesate estive sinceramente mi hanno fatto una buona impressione, le ha messe un amico e tengono come gomme di marche più famose... si consumano più velocemente ma sinceramente io preferisco cambiare 2 volte una gomma che costa 40€ piuttosto che cambiare 1 volta la gomma da 80 specialmente se parliamo di gomme stagionali. le cinesate invernali qualcuno le ha provate?

girando un po' di gommisti, il 90% mi hanno proposto:
- nokian
- pirelli
- matador

Però vista la stazza delle gomme 235 le matador me le hanno sconsigliate tutti...
I pirelli hanno prezzi folli e mi sa che restano solo le Nokian...

Solo un gommista mi ha proposto e consigliato le Hankook icebear w300.. qualcuno le conosce?

Io preferirei hankook rispetto alle nokian. Sono molto più equilibrate come prestazioni sui diversi tipi di asfalto

Le hai provate tutte e due??
Perché io non son riuscito a trovar quasi nulla in Internet...

Un'altra cosa.. La Gomma invernale deve avere la carcassa rigida o tenera?
Ho letto che le nokian hanno la carcassa (spalla) più rigida rispetto le hankook.

Per ultimo risparmierei 30/40€ con le hankook...

Consigli please....  :P :P

ho tutt'ora le kuhmo kw 17 nella misura 195/60/15 e ormai sono alla loro ultima stagione (sesta stagione). Sono ormai un po' dure ma dato che il battistrada è a metà ho deciso di terminarle montandole ora e tenendole sino ad esaurimento la prossima estate. Si sono comportate benissimo sia sull'asciutto che sul bagnato. Sulla neve si sono disimpegnate egregiamente. La spalla è molto rigida pari alla versione estiva della medesima misura. Non sono delle invernali "dure e pure" come si può anche desumere dal disegno, ma non ho mai dovuto montare le catene nemmeno in montagna o con ghiaccio.

p.s. le kuhmo sono coreane! ;)

Solitamente è meglio un battistrada morbido. Sotto una determinata temperatura il silice contenuto contribuisce a questo rendendo la gomma ideale per le strade innevate. La spalla è generalmente più morbida rispetto agli pneumatici estivi ma in ogni caso non penso ci siano grosse differenze di comportamento tra Hankook e Nokian.

A parte l'ovvio consiglio di montare una misura più stretta, se possibile, i Nokian in una misura assurda larghissima li ha montati l'anno scorso un mio amico (su Ford S-Max) e il riscontro è stato molto positivo.

Ultima cosa poi non rompo più... (almeno in questo thread...  ;D ;D)

Ma in caso di nevicata ci si muove sempre con le gomme da neve o se vado un we in montagna/collina devo avere le catene a bordo,
mi spiego meglio, se monto le invernali da 17 non potendo montare le catene.. le termiche sarebbero la mia unica difesa contro la neve... sono suff per "districarmi" salco casi estremi?

Non sono sufficienti nel 100% delle situazioni, ma diciamo che nel 90% te la cavi, anche 95%.
A me, in tanti anni di neve, è capitato solo una volta di dover usare le catene. Lo postai anche sul Pistone --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=24554.0
Io non considererei mai una misura invernale che non mi consenta anche il montaggio delle catene.
Legalmente sono equivalenti, se è questo che ti interessa.

Dipende quanto estremi :D
Generalmente gli pneumatici invernali bastano ed avanzano ma in situazioni critiche le catene possono tirarti fuori d'impaccio

Con le gomme da neve vai da qualsiasi parte, se poi hai un 4r puoi salire anche sulle piste da sci.

Magari coi 17" con battistrada molto largo non vai proprio dappertutto... l'ideale è sempre prendere un set di cerchi e gomme della misura più stretta e piccola omologata, e se vai in montagna portar dietro le catene...

ah ottimo grazie, poi rispetto alle gy costano circa 10€ in meno.

Io ho avuto le Nokian sulla New Beetle e niente da dire, sono specialisti nelle gomme invernali, la Lupo monta attualmente le Hankook Icebear che sono arrivate ad esaurimento e anche qui no problem. Adesso ho le Matador dal gommista e devo prendere l'appuntamento per il montaggio. Vediamo come vanno, ma penso saranno le ultime, la Lupo ha 90 mila km fatti tutti in città e fra 3-4 anni sarà comunque sostituita.

Montate stamattina le Kumho su consiglio del gommista.. che mi ha sconsigliato le Nokian da quando hanno spostato la produzione in russia.

Prima impressione... BAH!!!

Hanno una spalla morbidissima e la macchina sembra un barcone (beh non che prima non lo fosse  ;D ;D ) ma adesso li allinea con 20min di ritardo... lo sterzo fa quello che vuole lui... ripeto Bah!
Per fortuna non ho montato i cerchi da 16...

Aspettiamo condizioni meteo per loro più favorevoli, ma il passaggio dalle Michelin PilotSport2 con una carcassa rigidissima a queste per i primi 20km mi ha lasciato a bocca aperta (e non in senso positivo)

Ma che cavolo ti aspettavi a mettere gomme invernali, per di più in misura più stretta e con spalla più larga? ;D
Mi sembra tutto nella normalità.

non ho capito... guarda che montato le 235/45 17 come le estive...
non mi aspettavo fossero così morbide e differenti dalle estive, la macchina è diventata un barcone lentissimo nel trasferimento di carico sono lentissime ad entrare in appoggio... per non parlaer dello sterzo... bah!

A mio avviso è una situazione più che normale. Sei passato da delle michelin pilot sport a delle invernali. Che sia kumho o altro poco cambia, sono gomme più morbide proprio perché devono essere fatte così. Ed il fatto che prima avevi su delle signore gomme accentua ancora di più la tua sensazione.

Ah scusa, leggendo velocemente avevo capito che avessi montato i 16".
Invernali da 235/45 17... beh scelta veramente assurda, potendone montare di più strette.
Peraltro passando da delle Pilot Sport 2 a delle Kumho invernali, non si può sperare chissà cosa sull'asciutto... di sicuro non sono gomme con cui cercare il tempo. Sono fatte per cercare il... brutto tempo ;D

Guarda "dico per fortuna..." non ho montato i 16...
se /45 sono morbidissime... non immagino pensare le /55  :-X :-X :-X


;D ;D ;D ;D ;D

Sei entrato troppo presto ai box e hai montato le intermedie...non so se la scelta sarà giusta, perchè quando arriverà il maltempo vero le gomme saranno già consumate e perderai un bel po' rispetto agli altri nel tempo sul giro...è stata una scelta azzardata e come per Button dubito che pagherà :P

vabbè se le gomme invernali andassero bene quanto delle gomme sportive a quel punto le estive non esisterebbero proprio ;D.
io ho parlato con uno che ha fatto montare le invernali della nankang da 195 su mi pare cerchi da 16 e mi ha detto "vanno bene però sul bagnato l'abs attacca prima" peccato che fino a poco fa avesse su estive da 400€ al treno.... chiaro che le termiche da 250€ tengono meno sulla pioggia con 22° 8)!
quasi quasi me le raccatto pure io se nei prossimi giorni non trovo un gommaio che non passi dalle barum alle michelin da 85 pali!

Visto il tempaccio di questo we mi sa che la scelta di entrare ai box adesso è stata giusta...  :P :P

Tutta ieri pioggia e 10°C... e devo dire che in queste situazioni hanno fatto la differenza (anche per il semplice motivo che le altre ormai erano alla frutta)...

Stavolta ho superato Button come scelta di gomme....  ;D ;D

io ho montato le nankang sv2 ::) pagate 37€. aspetto di farci almeno 1000km prima di dare giudizi più dettagliati ma per il momento mi sembra che siano delle gomme onestissime.
rispetto alle continetal ecocontact sono molto più silenziose e morbide il che è un bene su quella macchina, come tenuta sinceramente non ho notato differenze macroscopiche, per ora ci sono 14° e l'asfalto umido. aspetto di provarle un pò meglio e di vedere che succede quando le temperature scenderanno un pò.
speriamo che durino anche un pò di più visto che le gomme vecchie dopo 35000km erano già oltre i limiti del buonsenso.