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Da tomshw.it

l progetto satellitare Galileo è un flop, mostruoso

Il progetto Galileo, il sistema europeo di navigazione satellitare, si sta dimostrando un flop colossale. La Commissione Europea ha dovuto ammettere ritardi e un consistente aumento dei costi. In pratica non solo la sua operatività è stata rimandata dal 2014 al 2017 (forse 2018), ma bisognerà sborsare altri 1,7 miliardi di euro per la costruzione invece che i previsti 1,2 miliardi. Per la cronaca lo sviluppo progettuale è passato nel tempo da 1,1 a più di 1,8 miliardi di euro.

Come riporta la versione tedesca del Financial Times finalmente i costi sono chiari. Ecco quindi non meno di 250 milioni di dollari all'anno di esborso operativo, esclusa la manutenzione. Senza contare che le prospettive di ritorno economico, almeno all'inizio, sono bassissime.

"Alla fine, le stime indicano che i costi operativi superano i ricavi a lungo termine", si legge nel rapporto UE. Effettivamente a fronte di un ricavo ipotetico di 100 milioni di euro, la perdita annuale sarà di 750 milioni.

E dire che già l'anno scorso la Corte dei Conti UE aveva acceso i riflettori sulla questione: le proiezioni indicano che il progetto costerà circa 20 miliardi di euro ai contribuenti per i prossimi 20 anni di sviluppo, costruzione e funzionamento.

Galileo avrebbe dovuto offrire un servizio più accurato (1 metro invece dei 10 del GPS statunitense), sistema di criptazione evoluto, funzioni a pagamento, previsioni atmosferiche, etc. Intanto i russi sono già quasi pronti con il nuovo Global Navigation Satellite System (GLONASS) e i cinesi  stanno lavorando al Beidou Navigation System.

hum... Bisognerebbe chiedersi come mai di questa "evolusione" alquanto drammatica... e non in senso polemico, ma proprio per capire qual'è stato il problema...

Progetto eccessivamente ambizioso?

Incapacità gestionale?

Inadeguatezza delle capacità tecnico-scientifiche?


Altro genere di problemi?

Inoltre, ok russi e cinesi fra un po' ci pisciano in testa, ma i loro costi quali sono?

mmm... mi viene da dire la seconda togliendo "gestionale"...  ;D

La cosa simpatica e' che praticamente tutti i produttori di gps professionali son pronti per galileo... praticamente tutto lavoro buttato via.

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La "precisione" a 10 metri (riducibili) e' per le interfacce "civili" con il sistema.....le applicazioni militari sono ASSAI ma ASSAI piu' precise...fidatevi.... ;)

Nel mio piccolo, nella macchina nuova (GPS + XM) gia' ricevo un casino di servizi, previsioni atmosferiche con tanto di tracciato doppler, info traffico, guida all'intrattenimento con review in tempo reale (ristoranti, teatri, concerti, etc...ad esempio, puoi mettere nelle preferenze che sei vegetariano e ti offre tutti i ristoranti vegetariani in un determinato raggio con tanto di user review) e chi piu' ne ha piu' ne metta...

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La domanda e' interessante... la risposta potrebbe essere che attualmente il metodo per migliorare la risoluzione del gps (ricordo che 10mt e' la parte civile del sistema) usando i sistemi SBAS (WAAS [USA], EGNOS [europa]) non scendono sotto i 3 metri.

Ci sono in alternativa diverse basi sparse per il mondo che trasmettono segnali di correzione (anche RTK che dovrebbe consentire i 2cm, ma per quanto ne so l'rtk funziona bene solo in un area circoscritta) via internet, ovviamente i servizi di qualità sono in abbonamento.

Oppure ti porti dietro la tua base RTK (come facciamo noi) e ti servi da solo.

In ogni caso, il GPS nelle zone poco aperte fa comunque abbastanza cagare  ;D, motivo per il quale si aggiungono misuratiri inerziali per aiutarne il funzionamento e migliorarne l'affidabilità

Io penso che inizialmente galileo sia nato come possibilità di "sganciarsi" da GPS e glonass (che se usa e russia lo desiderano, spengono ed addio a tutti i navigatori). Poi anche la storia di 1mt bisogna capire se sarà per tutti o pure quella sotto abbonamento. Galileo e' si infarcito di "plus", ma buona parte e' (sarà) offerto a pagamento.

E comunque il GPS attuale non e' certamente un sistema statico e chiuso, sono gia' stati effettuati (e sono previsti per il futuro) rollout di aggiornamento....e' dal 2005 che c'e' un rollout in progress e sono stati lanciati diversi satelliti di sostituzione da parte di Boeing e Lockheed-Martin dalla base di Vandenberg in California.

L'Europa vuole farsi il proprio sistema per sganciarsi dagli Americani (comprensibile) ma purtroppo penso che ci siano difficolta di carattere politico e gestionale che hanno contribuito a causare un incremento dei costi ed a rallentare tutto il progetto...i Russi ed i Cinesi, da governi sovrani, agiscono con una sola voce (ed anche abbastanza autoritaria) di eventuali sforamenti dei costi se ne fregano ed applicano le giuste "pressioni" dove debbono essere applicate se debbono raggiiungere l'obiettivo che si sono prefissati

io ricordo (dalle lezioni di topografia seguite all'I.T.G.) che la precisione è assai più elevata... se non ricordo male è al millesimo di metro (in pratica al mm), MA in rilevazione statica, ovvero bisogna lasciare l'antenna GPS ferma per tot tempo a senconda del numero di satelliti "visibili" , l'unica misura poco precisa(per via dell'approssimazione della superfice terrestre al geoide) è l'altitudine, mentre le coordinate piane sono molto precise

Ma la differenza di precisione tra il sistema militare e quello civile non è stata tolta nel 2000?

il fatto è che un "sistema GPS" militare o professionale ha una logica di funzionamento differente da quello civile...

il sistema civile ti deve solo servire per farti indicare la strada giusta e la precisione a 10m è sufficiente...

per un sistema di precisione serve più precisione, la ottieni facendo lavorare il ricevitore con più satelliti e in un tempo molto lungo rispetto al sistema civile

se pensi che il navigatore non "perde la traccia" anche a 200km/h ... ed un sis. professionale ci mette anche 20min per rilevare la posizione con una determinata precisione in presenza di pochi satelliti...

Mi sembra siano almeno 36 ore... comodissimo ai fini pratici  :P ;D

quello e' il problema... in europa ogni stato vuole fare la voce grossa e portare a casa propria il maggior carico di lavoro possibile... ecco allora che ci sono i ritardi e gli sprechi infiniti... quello che manca in europa e' l'idea dell'europa.

e c'era da stupirsi ?
non si mettoni insieme in 10 anni popolazioni e stati che per oltre due millenni si sono scannati a morte a vicenda ....

basterebbe un leader forte... jimb0 fasciocomunista

sto' a scerza', neh! ;D :o ;D :o ;D

Esatto, ci vorrebbe un bel regime ! ;D

quando abbiamo fatto le esercitazioni il record di attesa è stato di (ricordo l'unica volta che ci mise molto, perchè eravamo disturbati dalla parete di un palazzo di 6 piani... in pratica eravamo a 3metri di distanza dalla parete... ) 27min
però no nricordo con che precisione lavoravamo... ma credo che era al mm
abituati che con teodoliti ed accessori stavamo al centesimo di mm (5 cifre decimali al m), usare solo 3 cifre decimali era già una grande approssimazione

Senza correzione differenziale subcentimetro e' impossibile...

cosa intendi con correzione differenziale? (mi son rimasti i concetti... ma le terminologie dopo 7 anni no :-\ )

sull'edificio dell'I.T.G. c'era l'antenna della postazione fissa però, e non ricordo bene come, durante il rilievo, la postazione fissa elaborava i dati anch'essa e quando tornavamo in laboratorio trovavamo la mappa della rilevazione...

Si, allora avevi una correzione differenziale. Una base fissa viene usata per correggere i dati di posizionamento.

Il grafico mostra l'andamento del gps in 3 giorni, in rosso senza correzione, in verde con una base dgps da 40cm...

Nol, nel 2000 è stato tolto il S.A. (Selective Availability) che aggiungera un margine di errore di 100 metri. Se lasciavi il GPS acceso fermo per 24 ore con la traccia accesa, lasciata una macchia di traccia larga 100 metri.

Il GPS militare, inceve, calcola usando 1 o 2 decimali in più, rendendolo più preciso dei GPS civili.

ma la teoria degli errori da una grossa mano all'aumento della precisione ... ;)

Pasqua, abbi pazienza, ma un gps inchiodato a terra non serve a niente... i gps sono utili se sono precisi in dinamico...

dipende sempre dall'utilizzo
e cmq la teoria degli errori la puoi applicare anche al dinamico ed allo statico-rapido

ah ecco ora è più chiaro! Thanks

Si ma in dinamico, senza una correzione differenziale, funzionano coerentemente nel breve periodo... ci sono vari sistemi per filtrare i salti e buchi dei gps (in particolare i filtri di kalmann, che lavorano sulla predizione considerando il passato) ma se hai un errore iniziale di 3 metri te lo tieni, e comunque deviano anche loro molto velocemente.

questa cosa è avvertibile nelle gallerie brevi,per qualche secondo il segnale resta e il cursore segue la traiettoria che avevi prima della galleria,diciamo che stima dove ti trovi,in base a dov'eri prima e alla velocità che avevi all'ultimo segnale...sbaglio?

Si, l'idea e' quella... pero' i navigatori tipo tomtom sono comunque molto grossolani, non usano algoritmi particolarmente complessi per stimare i passaggi in galleria. Anche perche' sono molto lenti (ad occhio aggiornano la posizione una volta al secondo).

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Sicuramente sono collegati al sensore della velocità della macchina, che fa già tanto... e probabilmente hanno un giroscopio.

Non sbagli: i navigatori on-board leggono la velocità della macchina e hanno due giroscopi per capire la direzione.

Cmq tutti i navogatori che ho visto io fanno aggiornamenti ogni secondo.

www.tomshw.it

Galileo, un progetto satellitare stupido e costoso
di Dario D'Elia
Mercoledì 19 gennaio 2011

Secondo un dirigente della OHB-System, primo fornitore satellitare della UE, il progetto Galileo sarebbe stupido e uno spreco di soldi dei contribuenti UE per fare l'interesse dei francesi. Il commento è stato riportato da documenti pubblicati da WikiLeaks.

Galileo, il sistema di navigazione satellitare europeo, è un progetto carissimo e stupido che replica banalmente il sistema americano GPS. Questa è la sostanza delle dichiarazioni che ha rilasciato l'amministratore delegato del più importante fornitore tedesco di satelliti artificiali. Ovviamente Berry Smutny di OHB-System è stato sospeso non appena il quotidiano norvegese Aftenposten ne ha pubblicato le confidenze. Anche in questo caso c'è stato lo zampino di WikiLeaks, che in qualche modo è entrato in possesso degli scambi di opinione tra il dirigente e i diplomatici statunitensi presenti a un meeting berlinese lo scorso 2 ottobre.

"Uno spreco di soldi dei contribuenti UE per fare l'interesse dei francesi", avrebbe dichiarato Smutny. Gli investimenti in ballo com'è risaputo solo altissimi e non è detto che l'operazione di dimostri proficua (Il progetto satellitare Galileo è un flop, mostruoso). Galileo dovrebbe essere attivo dal 2014 grazie a un investimento complessivo di 3,4 miliardi di euro, ma secondo la Commissione Europea vi sarebbe bisogno di un'iniezione di altri 1,9 miliardi di euro per la completa operatività.

Nei documenti WikiLeaks si rileva la frustrazione di Smutny nei confronti della Francia, responsabile di un tentativo di cooptazione della tecnologia tedesca per raggiungere i suoi scopi. "La Francia è un impero diabolico che sta rubando tecnologia e la Germania lo sa bene", avrebbe sottolineato il dirigente. A suo parere il danno sulla proprietà intellettuale sarebbe economicamente maggiore rispetto a quello attuato da Cina o Russia.

Smutny ha negato ogni affermazione ma questo non è stato sufficiente per evitargli la sospensione dell'incarico – che in ogni caso è in scadenza a febbraio.

Il Commissario UE che si occupa del progetto Galileo, Antonio Tajani, ha ribadito che non vi saranno ulteriori ritardi e che i commenti di Smutny non avranno conseguenze. Per la cronaca OHB-System e Surrey Satellite Technology Limited sono i vincitori dell'appalto UE per la costruzione di 14 satelliti di Galileo – si parla di 566 milioni di dollari.

Per me è un progetto lungimirante, non ha senso rimanere cosi dipendenti dall'america soprattutto per un sistema cosi importante come il GPS

esistono dei ricevitori BT (esempio i qstarz extreme) che hanno anche 5hz di frequenza (5 volte al secondo).

lo uso per racecrono per avere al telemetria quando giro in pista.