ilPistone.com

Recentemente sono stato in Cina per lavoro. Lì il mercato delle auto ha un boom allucinante.
Leggevo, per esempio, che nell'ultimo anno "di crisi", VW ha portato a casa un +114%...  :o :o
Bmw un +48%...  :o

Molte case automobilistiche hanno puntato evidentemente sul mercato cinese e stanno vedendo nei bilanci che la cosa sta funzionando...

Quindi mi sono chiesto: ma perché la Fiat non c'è? Se ne vedono tante di auto, tedesche, francesi e le ovvie nipponiche e coreane... ma Fiat non c'è.

Perché?  ???

seconde me perchè Fiat non è mai stata un azienda a caratura veramente internazionale, checche se ne dica..
ha sempre contato molto sul giocare in casa, sfruttando l'aggancio politico per coprirsi le spalle dove sapeva di dover sforzarsi. vedi IVA al 38% per proteggersi da chi sapeva fare motori grossi..Euro 2-3-4-5 e cosi simili.

Caso strano anche in Russia, appena han cominciato a fare 2 soldi ed a volere auto grandi..Fiat è sparita..

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Per entrare in Cina però bisogna avere alleanze con aziende locali...sennò ciccia...
Ci sono per FPT (motori e cambi) e Iveco (che ha uno stabilimento a Chonching o come diamine si scrive). Credo che ce le abbia Chrysler, quindi sfrutteranno quelle.

da ignorante posso ipotizzare che in cina ci sia un bel mercato sulle premium ..infatti bmw vende piu' in cina che in altri mercati
sul low i cinesi a casa loro forse sono piu' duri da battere
i cinesi che hanno soldi per distinguersi vanno di premium europea
in brasil e sudamerica l' opposto e li la fiat è vista quasi come premium

quoto quotissimo...

Può anche essere ma cosi Fiat rimarra sempre l'ultima ruota del carro. Vedi Peugeot e Citoen che ad esempio gia realizzano modelli specifici per il mercato asiatico

Il mercato delle premium è sicuramente fervido.
Ma non son mica tutti straricchi... va tanto la berlina 3 volumi ma è pieno di auto normalissime e, per certi versi, pure brutte. Insomma, a mettere un culo ad una bravo, fatta eccezione per l'aspetto estetico, non penso ci sarebbe voluto molto...

Poi io ho pensato subito alla valida 159... a naso per me ne avrebbero vendute anche tante.

Ma hanno le auto braisilere... peraltro pare abbiano anche specifiche più robuste... portarle anche "dall'altra parte" pare brutto?

e se si è competitivi coi  culi in Brasile.... ::) ::) ::) ::)

Potrebbe essere un'idea magari... poi chissà se ormai andando dal cinese a parlare di fiat questo ti dice già "meLda" senza manco sapere di cosa parla...  :-\

Cioè, in tutta la città dove son stato io (hangzhou) l'unica fiat che ho visto era la Palio del Production Manager dell'azienda ospite che mi diceva che non è propriamente ben vista... però credo proprio perchè non sanno nemmeno cosa sia...

Non l'ho capita...  ???
Dici visto che già va bene in brasile, allora in cina niente? Nonostante sia destinata a diventare la prima potenza economica mondiale e in questi anni ci sia un boom atroce?

Non era proprio quello che intendeva......
;D

bravo superpyno....sti giovani d'oggi..... ::) ::) ;D ;D ;D ;D

dimenticavo pure una cosa....che in cina mi pare che non puoi semplicemente esportare ma devi costruire li facendo una joint venture con un'azienda cinese e ci sono un po' di cazzilli burocratici..inoltre il gruppo è gia' pesantemente in cina con iveco e forse per le auto non hanno ritenuto o non potevano investire in modo necessario ...fiat era piu' piccola e piu' indebitata di adesso negli ultimi 10 anni...perche' il fenomeno mi pare che sia iniziato una decina di anni fa

Ho preferito pensare che parlassi di macchine...  nonostante il chiaro riferimento a culi d'altra natura...

Ciò nonostante continuo a non afferrare il senso...  ::) ??? Va beh...

spiegare una battuta ovviamente non ha senso...però ci provo, io mi riferivo al discorso del
- Fiat vende bene in Brasile...
- Cosa ci vuole ad attaccare un culo ad una Bravo...

di li il discorso..
ma ovviamente...vabbè..siamo io e Pyno che siam due ultraquarantenni allupati.. ;D ;D

non ci posso  credere... ;D ;D ;D

che io e superpyno siam due quarantenni allupati o che gli ho spiegato la battuta o che non l'ha capita?  ;D ;D ;D

Beh, intanto mi sembra che Fiat sia ben piazzata sull'altro mercato asiatico, cioè l'India.

E per certi versi condivido la scelta di non puntare sulla Cina, non è un paese in cui uno va, investe dei soldi, apre una fabbrica, assume gli operai e comincia a produrre e vendere. Bisogna trovare un partner locale, se si perdono gli appoggi si rischia di essere rispediti in patria e considerata la scarsa protezione del know-how occidentale da parte delle autorità cinesi, in pratica significa trasferire tutte le informazioni in mano cinese. Da questo punto di vista l'India è un altro pianeta. Ci sono fior di aziende che sono andate in Cina per via del basso costo del lavoro e adesso si trovano con il cappio al collo.

Un esempio?

Mi hanno detto che in India però si lavora peggio... In Cina si danno da fare, in India tentano di mettertela sempre in quel posto e non han voglia di fare un cazz, un po' come da noi ecco...  ;D
Io non lo so.... non esperienza sufficiente per poter confermare o meno...

Motorola, per esempio.

Spostando la produzione in Cina ti accorgi di non poter tornare più indietro, se molli ti trovi il mondo invaso da cloni dei tuoi prodotti perchè tu te ne vai, ma loro continuano a produrre.

ah... 'sti comunisti...

Immagino, ma infatti chi si sposta in Cina non credo lo faccia con la minima intenzione di bloccarsi dopo un po'... o se succederà lo farà per spostarsi nuovamente ove conviene e quindi non per chiudere i battenti...
Certamente son mosse imprenditoriali, quindi come tali, ad alto rischio/guadagno.

Proprio per il fatto che per produrre in Cina devi associarti ad una impresa locale, se decidi di andartene (o in certi casi anche solo di smettere di investire nello sviluppo del prodotto), di fatto regali stabilimento e know-how.

Infatti per guadagnare qualche spicciolo in più (perchè di questo si tratta... poche balle) questi lungimiranti capitani d'azienda si stanno tagliando le palle nel medio periodo...

ah ma allora per una volta la fiatt ci ha preso?:D

se non soccombe prima....

ah beh è un mondo difficile... futuro incerto ...felicita' a momenti

In Brasile (dove vengono prodotte le Fiat destinate al mercato locale) ed un po' in Argentina, la Fiat vende. Ma altrove...per quanto riguarda almeno Guatemala, Costa Rica, Panama, Colombia, Bolivia e Perù (dove sono stato), trovare auto Fiat in giro per le strade è piuttosto raro. Curiosamente Renault e Peugeot hanno invece fatto un po' di strada, ed anche nel nostro mercato locale stanno cominciando a vedersi di più.

ti dico solo che ormai il mercato brasileiro per fiat è il piu' importante...e che il sudamerica brasile in primis ha raddrizzato i conti fiat auto negli ultimi anni...per gli altri stati ci va una rete di vendita assistenza adeguata che nel caso di numeri stati piccoli forse non conviene

Sono molto lungimiranti invece, ormai la durata media dell'incarico di un amministratore delegato è 18 mesi, quindi conta il risultato a breve, eventualmente condito da qualche presentazione powerpoint sulla strategia nel lungo periodo. Se anche l'azienda fra 5 anni dovesse fallire, chi ha preso le decisioni che hanno portato al guadagno a breve a scapito della sopravvivenza nel lungo periodo è già migrato altrove, dopo aver incassato premi e buonuscita. E chi lo ha seguito adotta la solita strategia, chiudere stabilimenti e licenziare operai, mai fatto caso che il titolo di una azienda guadagna punti in borsa ogni volta che viene annunciato un taglio di personale?

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tutte cose tristemente note...

E su cui nessuno interviene  :(
E dire che sarebbe semplice imporre una visione di almeno medio periodo. Come? vincolando le stock option per 5 anni (e catalogarle come speculazione se le vendi prima, come avviene per le case).
Vedresti subito programmi a lungo termine....

come no? la marcegaglia ci spacca il cazzo un giorno sì e l'altro pure con le sue questue...

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Sarò distratto causa studio....ma sui giornali leggo solo teatrini per la difesa dell'insostenibile status quo...da tutte le parti....imprenditori, fiom, cobas, studenti (che non si accorgono di manifestare per difendere chi uccide il loro futuro)

Eh.. ma sai, non voglio fare il populista, ma fra chi gestisce aziende alla cazzo di cane, nasconde fondi all'estero e ha pure la faccia di lamentarsi e chi guadagna un tozzo di pane...

Nemmeno io, ma esiste una maggioranza silenziosa, fatta di gente che lavora e che non va in puiazza per fare una questione di principio su qualsiasi cosa, ma si preoccupa di portare a casa uno stipendio a fine mese con il quale vivere dignitosamente. Questa maggioranza raramente finisce sui giornali, ma ultimamente la sta prendendo troppo spesso in quel posto a causa delle decisioni di manager d'assalto e governanti preoccupati più del loro interesse del momento, che di una strategia di lungo periodo.

Oggi ho incontrato un amico ginecologo (sulla trentina) figlio di famoso ginecologo... le ultime due auto che ha cambiato sono state una SL500 e ora una Carrera 2S... Poi ho tanti amici laureati con le palle e che occupano posti di responsabilità che non arrivano ai 2000, questa cosa sta cominciando un tantinello a rompere le palle...

Skippa è una persona seria! Niente battute mariner. Facciamo gli allupati altrove finche il fisico ci viene dietro!!!!!

Questa è una stortura.
Dall'altra parte c'è il caso di chi preferisce rimanere in cassaintegrazione piuttosto di accettare un lavoro un cicinin più faticoso (niente da denuncia, semplicemente veniva richiesto rispetto delle tempistiche e non cambiare società per almeno 3 anni. In cambio venivano offerti contratto a tempo indeterminato e un signor stipendio, poco sotto i 3000€ netti.)

Stortura i 2000? Da quel che mi risulta la norma...

Casi eccezionali a parte...

La stortura è che una persona con incarichi di responsabilità prenda poco più di un turnista..... ;)
Perchè così ammazzi la mobilità sociale....chi me lo fa fare di sbattermi tra studio, apprendistato, responsabilità per prendere poco di più? Eppure il pessimo andazzo è quello......o diventi megadirigente oppure i benefici non compensano gli sforzi...

Mi ripeto... da quanto so è la regola...

Anche qua....in Fiat un funzionario (che implica già la gestione di persone) prende quella cifra....gli va bene giusto perchè ha l'auto in prestito.

non è solo fiat,è una cosa generale nelle aziende.i pensionandi son gli unici a star bene perchè hanno avuto tanti aumenti personali nei decenni,ma la regola attuale è non dare aumenti se non quelli sindacali...

i turnisti guadagnano tanto è vero,ma provate voi a fare sempre i turni(in fiat o altrove pure sabato e domenica),non è facile condurre una vita normale,ci son molti pro ma anche tanti contro...io ne ho visti tanti che dopo solo 2-3 settimane hanno mollato!altri come me che invece non potrebbero mai fare orario normale,anche se molto più salutare.

ma c'è contare che si tratta di maggiorazioni,quindi se si interrompono i turni si torna a paga base,che è ridicola spesso....io per 6-7 mesi non ho fatto turno di notte causa crisi,ed è stata una bella mazzata economicamente parlando..

mi dici dove sta codesto lavoro che ci vado subito? cosi risparmio pure sulla palestra unendo utile a dilettevole...

E' a Paderno Dugnano, un'azienda che costruisce macchine per tipografie.

La tessera per la palestra tienila...il "più faticoso" era per il tizio in questione, che proveniva da un'azienda che lavorava per le ferrovie (quindi tempi di consegna a babbo morto). Per tutti gli altri, è un lavoro normale!

bò però a me non andare in cina mi pare cmq una cacata. vw e gm vendono più macchine in cina che negli altri paesi con un trend di crescita impressionante. nel medio periodo direi che le prospettive sono sicuramente meglio lì che in europa quindi conviene sicuramente investire. poi finchè si investe le autorità locali favoriscono le imprese.
certo bisogna avere il prodotto perchè se porti la palio è chiaro che nessun cinese si compra la palio a 6000€ quando può comprarsi una byd a 3000€ però magari la 147 o la 159...

guarda conosco un ingegnere che è pronto ad arrivare domani a paderno dugnano....dimmi l'ora e con che penna deve firmare.