ilPistone.com

Domanda:

Uno turbo vs Punto GT vs Punto HGT vs GPunto Abarth

Prestazioni nel complesso rimaste più o meno equivalenti (salgono i cv insieme al peso, alla gommatura e bla bla), tipologia di auto uguale, cilindrata costante di 1.4 litri.

Chi consuma di più?

^^^

Interessante... forse la Punto HGT dobbiamo eliminare, che è un 1.8 aspirato... :)

E' ancora cosi' per le Bimmer se togli i vari controlli, checche' ne dicano i fanboy....

Come per tutte le tp allora... ma non è vero. Almeno per le auto di oggi. Per girarsi devi "piciare" il gas, ovvero "fare il picio con il gas".

Per favore.....per favore.... !

bisogna vedere cosa si mette nel calderone delle "prestazioni": nessuna ha mai eguagliato la uno turbo nella classifica "bara su ruote"

non diciamo cagate... tra le piccole bombe la Uno turbo era la più stabile e sicura... le francesi avevano il culo tremendamente allegro, la Fiesta turbo non stava proprio in strada...

il confronto era con le sorelle punto e gpunto... volevo come sempre sottolineare che le prestazioni di una macchina non sono solo tempo sul giro e consumi.

Fatti una bella curva stretta sul bagnato con una 335 ed esagera nell'accelerare (tolti tutti i controlli) e vedi la fine che fai....guarda che la 335 l'ho provata un paio di settimane fa.....e comunque e' tipico di tutte le TP di potenza elevata ed impostazione tradizionale....non raccontiamo storie.....

L'errore e' sempre in agguato e se esageri con una TP paghi pegno di piu'.....specie su fondi a scarsa aderenza...

Che ragionamento del cazzo fai?
Fai la stessa cosa con una trazione anteriore poi mi dici cosa succede!

E molto più facile correggere con una anteriore...non per niente 9 auto su 10 sono anteriori...

Vabbè che più incidenti ci sono più auto vendono, però con tutti gli acquirenti al camposanto non conviene...

Ok, ma che ragionamento è, fai una curva togli i controlli e accelera esagerando....certo se sei mentalmente ritardato fai una operazione del genere su un auto da 300CV....mah che discorsi!

Questo è pacifico...tutto può essere rischioso se fatto oltrepassando i limiti fisici...

Come anche mollare l'acceleratore in curva sul bagnato con una trazione anteriore......

Non l'ho mai fatto...mica ho scritto Bertoldo nel nick...  :P  ;D

dai su! lo sapete tutti quali sono le differenze fra ta e tp, la prima tira la macchina mentre la seconda spinge, ergo la mglior guidabilità ce l'ha il posteriore. In caso di bassa aderenza si complica tutto e la ta è più facile (intuitiva) della pt.
Poi le altre caratteristiche che hanno decretato il dominio del ta sono i costi di produzione ridotti.
Altro discorso è l'elettronica: oggi si perde meno tempo ad equilibrare un'auto .... tanto c'è l'elettronica!

Io si da giovine...... e sono finito in un prato  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sante parole  ;)

Beh ovvio, ma non è un problema lo stesso, perché esagerare è un errore del guidatore e come tale non può essere imputato all'auto.
Se sbagli puoi schiantarti anche in panda, dai, ripetiamo cose trite e ritrite.

Il discorso se esageri senza controlli con una 335 non regge proprio... Se rischi e poi ti schianti cacchi tuoi, ma non è la macchina insicura.

Tant'è che nella guida normale, con controlli regolarmente inseriti (non vedo perchè staccarli), non c'è QUASI alcuna differenza... anche andando un po' più forte. Se invece vuoi improvvisarti pilota la musica cambia, ma, dinuovo, cavoli tuoi...

appunto......nessuno ha detto che le BMW sono particolarmente "insicure" rispetto ad altre TP di potenza elevata, pero' come tutte le TP tradizionali ad alta cavalleria devi saperle guidare, e sono meno intuitive da correggere...apopunto..


ovvio anche qui...


altro se regge.....una cosa e' sbagliare con una erie 3 base con meta' dei cavalli, l'altra con un tremila biturbo...


Anche li. la correzione e' piu' intuitiva


Quasto e' vero in principio, ma non sempre specie con molte ta moderne di alto livello....sulle utilitarie sicuramente si.....

Tutti possono commettere sbagli anche per semplice errore di valutazione, non si deve essere necessariamente "coglioni'.......chi tra i pistoniani "pistaioli" ogni tanto non fa una cappellata in circuito??...in pista e' un'evento quasi divertente, su strade normali lo e' meno....e le TP perdonano meno gli errori piu' comuni...la vecchia frase "con le BMW o le Mercedes bisogna stare abbottonati sul bagnato" e' ancora vera (lo stesso per qualsiasi TP tradizionale ad elevate prestazioni, che sia Infiniti o Lexus, cadillac, etc...) semplicemente molti credono che non sia piu' cosi' e poi saltano le sorprese...

Questa la quoto. Ho diversi amici con la serie1...e alla fine - a denti stretti - tutti bene o male ammettono che sul viscido vanno con le chiappe ben serrate.......

La prima volta che fa un bell'acquazzone passami a trovare che andiamo a fare un giretto così poi mi dici, magari porta anche i tuoi amici con le serie 1

Ti faccio una domanda: cambia la tenuta in curva tra una TA ed una TP ? attenzione che sto parlando di tenuta di strada

E' vero, che sciocco.
La serie 1 è una BMW, quindi i miei amici chiaramente mentono per giustificare la loro scarsa perizia di guida.
Una Bmw non può avere difetti, manchevolezze, nei. E' perfetta in tutto e per tutto. Se Dio guidasse, avrebbe sicuramente una BMW. Pensa che la voleva dare a Noè, ma lui scioccamente ha preferito un'arca.

Mazza se vi indottrinano bene....manco alla Worwerk o in Mediolanum sono così bravi!

Non hai risposto alla mia domanda.
Non si tratta di indrottinare, ma di aver provato !

Quindi allora ti richiedo, in curva la tenuta di strada è la stessa?

OT dell'OT...lol...  ;D

Il bello è che non risponde perchè non riesce a trovare nei vecchi libri dell'università le formule delle tenute di strada  ;D

Io dico TI  ;D

Giustamente nel dubbio  ;D

Io una 159 V6 Q4 o una S4 Quattro non le disdegnerei...

Pure una 335i XDrive va là...  ;D

15 giorni fa un mio vicino di casa percorrendo la provinciale Latiano - Oria sotto la pioggia battente, accortosi di un incidente (c'erano già i carabinieri che facevano i rilievi) ha frenato piuttosto energicamente e a causa della strada viscida ha perso il controllo della sua 320d finendo contro un albero. Per fortuna se l'è cavata senza grossi traumi ma riportando gravi danni alla macchina. Ha giurato che non comprerà più un trazione posteriore, e infatti s'è preso una A1, 24000€ più la 320d incidentata  (ma questa è un'altra storia :-X).

Io sono il primo a pensare che le BMW non abbiano più i problemi di una volta, però non stento a credere che richiedano un po' più di perizia rispetto ad una TA.

Con una 320D poi inchiodare in curva sul bagnato senza nessunissimo problema anche a velocità superiori ai 100KM/h, eseguendo anche manovre per evitare ostacoli, ovvio che se la gommatura non è a posto il discorso non regge

Mmmmmm il 335ix perdè il suo piacere di guida, io sono rimasto deluso  ;)

No, mi sono dedicato ai classici. Dante Alighieri, canto terzo inferno, verso 51

Allora mi tocca andare di 159...

Peccato però...avevo già rotto il porcellino...

ce ne siamo accorti

rilancio con un piccolo OT: l'auto più difficile da guidare ante elettronica era il 911, tp con motore a sbalzo post, quando sbandierava sul bagnato altro che la serie3!

Mah... per me son tutte cagate.
Una tp non è affatto, per me, più pericolosa di una ta. L'unica grande differenza sta nella gestione del sovrasterzo... e se senza controlli la cosa diventa delicata  (ma i controlli son sempre inseriti, quindi se li stacchi automaticamente il problema diventa tuo e non più della macchina), con l'elettronica non dico che qualunque guidatore medio si può improvvisare pilota, ma quasi, nel senso che il rischio è assolutamente basso.

Naturalmente nei limiti di una guida "soft sport" e di potenziali imprevisti normali.

Come già detto, se uno comincia a darci dentro oppure si spara manovre folli di evitamento allora ok, ma esuliamo notevolmente dalle situazioni di normalità. Nelle altre situazioni, poche balle, il 95% della gente si schianta a prescindere dal tipo di trazione, il resto no perchè ha un pelo e capacità per cui tp o ta importa un tubo perchè sa gestire l'una o l'altra nel modo che l'una o l'altra richiede.

Scusa ma... in frenata cosa cambia tra ta e tp? Cioè, se la 320 fosse stata ta non si sarebbe schiantato?

Esatto, stupisce che un appassionato di motori azzardi anche un discorso del genere

bmwsport


Prenditi una 335 ed io mi prendo una S4 (blasfemita', una Tedesca per me!!!  ;D ;D) sul bagnato e strada normale (non i biliardi da pista0  e ti faccio vedere chi va piu' forte..... ;)

4 filmatini per te, identico segmento di tracciato (una S.....pista ovvero fondo ideale) e piloti che guidano al limite

Guarda come 335 e G37  vanno gia' in sovrasterzo mentre S4 e TL sono tranquile e pulite........aggiungici un fondo sdrucciolevole e tira tu stesso le conclusioni....e' vero che le vendi ma non nascondiamo il sole con un velo....

BMW 335i (a 0:18)

http://www.youtube.com/watch?v=5GVI1k5wSRo&feature=channel

infiniti G37 (a 0:53)

http://www.youtube.com/watch?v=hvWktM4nmns&feature=channel

Audi S4 (a 0:19)

http://www.youtube.com/watch?v=JffsIxKSCB0&feature=channel

Acura TL (a 0:08)

http://www.youtube.com/watch?v=E20YVh2Nt5U&feature=channel

Quallo che io ed altri stiamo cercando di dire da un bel po' di post...con la TP devi stare piu' attento quando guidi al limite e certi errori li paghi di piu'.....ed i fondi a scarsa aderenza esaltano il problema...

raga' per me fi state facendo un sacco di problemi senza senso, basta leggere un libretto di isctruzioni per capire che in una situazione di emergenza basta frenare e contemporaneamente schiacciare la frizione, in modo da far lavorare i sistemi elettronici in piena efficienza (basta anche solo l'ABS)

Ma scusa mi stai paragonando una 2wd con delle 4wd ?  :o :o :o ::)

quoto! sopratutto non fidatevi dell'elettronica... ora la mia macchina non sara' una bmw, ma i controlli elettronici funzionano decentemente solo in condizioni di tenuta ottimali.
con il bagnato potete avere inserito qualsiasi controllo, ma la macchina si gira fin troppo facilmente e spesso ci si ritrova con la macchina girata e l'elettronica che ti sega l'acceleratore... -.-

Questi sono i dati della prova di 4r della Uno Turbo (assieme a quelli della mitica super5 gt).
Gente e Motori, invece, registro' in citta' un 8.9 l /100km e a 120 un 7.6l /100km.

Come si vede i consumi sono migliori di quelli della 500 di homer....  ;D

Se qualcuno puo' mettere i dati delle altre 2, facciamo il confronto, che temo sara' impietoso... anche a confronto della super5 Gt  ::)

Se proprio vuoi un confronto con una sportivetta moderna.....

Velocità max (km/h)
222,979 (in VI)
Consumo (km/l)
a 100km/h 15.8km/l
a 130km/h 11.6 km/l
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h
7
400 m da fermo
15
1 km da fermo
27,3
Ripresa in VI (a min/max carico, secondi)
70-120 km/h
10,2/11,7
1 km da 70 km/h
27,3/-
Frenata con Abs (a min/max carico, metri)
spazio d'arresto da 100 km/h
40,1/41


In effetti che cavolo di progresso è? Andare di più consumando di meno e inquinando una frazione infinitesima pur con 320kg di zavorra (1282 vs. 950). Io mi aspettavo perlomeno di fare il pieno con una buccia di banana, un cartone delle uova e una lattina mezza vuota di birra.

Dotta citazione... ;D

Tra l'altro non ho mai capito perché svuoti la lattina prima di buttarla dentro...
Non poteva buttargliela così com'era?
Forse a Mr Fusion non piaceva? ;D

http://www.youtube.com/v/3HYoq6vIVXc

Pregasi specificare di che auto si tratta, acciocchè altri possano verificare i dati e continuare il ragionamento.  ;)

Trattasi di Mini Cooper S R56.

Ma è un millesei, dietro si sta scomodi, ha poco baule, è crucca, costa millemila euri, che cazzo di paragoni fai? ;D
Devi confrontarla come minimo con una 155 Q4!

se prendi i dati delle riviste la mia dovrebbe fare 7l/100...

Sono dati di una prova o dati dichiarati ?
E c'e' solo il consumo a vel. costante, che indica poco.

Hai calato un asso, ma 1600cc sovralimentato, ed allora rispondo con:

Lotus Elan 1.6 Turbo SE 1990

217 km/h, 0-100 in 6.97", 0-1000m in 27.65",  consumo autostrada 10,7 Km/l, consumo citta' 8.6 km/l (dati delle prove di "Auto").

Non mi sembra sfiguri molto, dopo 20 anni.  8)

(http://auto.cozot.it/coches/it/2010/05/14/80507.jpg)

una spider a 2 posti vs una berlina 3 porte 5 posti.....................Andrea, non ci sei andato lontano :P

L'importante è trovare una macchina vecchia che vinca il confronto, anche su un solo parametro, il resto non conta ;D

I dati sono rilevati da 4R nella prova del numero 01/2007 (anche perchè....quale casa dichiara la v.max con 3 decimali?).

I consumi sono stati messi quelli a velocità costante per poter fare un confronto diretto con quelli dell'immagine da te postata.

Poi mi parli della Elan su AUTO?
Bene, su Auto la Mini ha totalizzato 11.9km/l in autostrada (+1.2km/l) e 10.9km/l in città (+2.3km/l)
Con stesse prestazioni (0-100 in 6.98", 0-1000m in 27.3"), 2 posti in più, norme antinquinamento restrittive.

Ora vado a bermi una birra, devo fare un rabbocco.

Oh, se volete tiro fuori una classica 3 volumi (basta ?), dove si sta decisamente piu' comodi che nella Mini:

Bmw 320is e30 (2000cc Aspirato) del 1988

229 km/h, 0-100 in 7.46", 0-1000m in 27.88", consumo in autostrada 10.1 km/l , in citta' 8,5 km/l.

Ce le ricordiamo belle e veloci perche' ERANO belle e veloci.  8) 8)

Quanto odio ripetermi:

Rilancio con BMW 123d (2.0 DIESEL)
238,8km/h, 0-100 in 6"91, 0-1000m in 27"18, consumo in autostrada 15,498km/l, in città 12,208

^^^

Peso dell'una e dell'altra? Gommatura?

(insisto, nella F=ma non c'è alcun riferimento alla categoria o ai segmenti)

Aspetta, aspetta, io ho solo riferito ciò che lui mi ha detto. Anche a me pare strano, ma lui dice che ha tentato di riprenderla ma non c'è stato verso. Magari è stato solo una schiappa  ::)

Ostrega, sono costretto ad ammettere che i dati della Mini sembrano avvalorare la tesi di un seppur non eclatante progresso.

Ho scartabellato tutte le prove di "Auto" (unica rivista che ho qui) e non ho trovato altre auto da confrontare.

Allora il problema si sposta: come mai è progredita solo la Mini ?  ??? ??? ???

sembrano migliorate anche altre...


http://www.auto.it/prove/fiat/bravo/2007/10-1613/telemetria/Fiat+Bravo+1.4+T-Jet

Da confrontare con una qualche Beta a caso...

Ma questo era l'OT dell'OT in cui si era finiti a parlare della tenuta di strada, mo' siete ritornati IT nell'OT del consumo, non vi sopporto! :P

A ok, è lui una schiappa !  ;)

Basta che vedi i consumi di tutte le BMW confrontate con tutte le altre case  ;)

che BMW sia avanti a tutti gli altri in termini di rendimento dei suoi motori penso che sia inopinabile... ma continuare a tirar fuori confronti strampalati per cercare di dimostrare che come al solito vecchio è meglio ha veramente fracassato i coglioni...

Non è progredita solo la Mini....metto altri 2 esempi:

Clio RS 2.0 (aspirato)
Accelerazione 0-100km/h: 7″15
Accelerazione 0-1000m: 27″60
Consumo in autostrada: 10,228 km/l
Consumo urbano: 9,748 km/l
Velocità max: 220,100 km/h

E Megane RS 2.0 (turbo)
Accelerazione 0-100km/h: 6″40
Accelerazione 0-1000m: 26″15
Consumo in autostrada: 9,927 km/l
Consumo urbano: 9,167 km/l

Se vanno uguale, consumano meno. Se consumano uguale, vanno di più!

Il fatto che non "sembri" che ci sia stato progresso è perchè facciamo i confronti sulle utilitarie. Ma quelle di oggi hanno in comune con quelle di ieri giusto la cilindrata.
Se prendiamo auto prestanti, i miglioramenti si notato eccome. Oggi possiamo viaggiare forte consumando meno. Sintomo che è migliorata l'efficienza.

Qui un test della coupè 1.6... ancor più piccola e leggera della berlina...

http://www.flickr.com/photos/triggerscarstuff/sets/72157624851720995/detail/

A questa potrei affiancarci questa:

Opel Astra 2.0 Gsi 16v

Accelerazione 0-100km/h: 7″64
Accelerazione 0-1000m: 28″35
Consumo in autostrada: 11,9 km/l
Consumo urbano: 9,9 km/l
Velocità max: 220,8 km/h

Se non ricordo male l'astra pesava meno  di 1000kg... o era lì attorno... una cooper S è dichiarata oltre 1200kg...

non posso che quotarti  in pieno !

Bah, non so perche' vi debba dare tanto fastidio il confronto vecchio-nuovo.

Non e' che potete decidere che nuovo e' meglio sempre e comunque, senza esaminare i numeri.  :P

Tanto per confrontare auto uguali, questa e' la vecchia accent del '95, che credo non sia disprezzabile ancor oggi, dopo 15 anni, rispetto alla nuova.

Accent 1.5 GLSA 4 porte (1995).

Accelerazione 0-100km/h:  11,15"
Accelerazione 0-1000m:  33″15
Consumo in autostrada:  12,1 km/l
Consumo urbano:  12,1 km/l
Velocità max:  177,5 km/h

Sui 1100...

Giusto per... cosa 1100? ;D ;D ;D

1100 farfalle...  :P

Ti riferivi all'astra? SVEGLIAAAAAAAAAAA :P :P :P ;D ;D ;D

Comunque ho cercato su internèt...

Ma prima o dopo il "tuning by alura"?

Mauring


Noto che a poco a poco stai tirando auto sempre piu' nuove sfociando in pieni anni 90......il mio punto iniziale era che una macchina come la Accent che riteniamo puffa, scarna ed economica (versione 1.6, ripeto la macchina meno cara del mercato americano) a conti fatti va veloce quanto, se non di piu', di una vecchia Alfetta 2000..e non ci sono ne se e ne ma..


Se poi debbo entrare la strambalata e divertente competizione vecchio vs. nuovo, alla tua BMW 320is rispondo con la Honda S2000 (vabbe' e' una spyder ma tanto ho visto che la tipologia di carrozzeria non conta  ;D) con un duemila aspirato da 240 CV....

E' perche' ho sottomano una rivista "Auto" del 1998, e le sue prove non vanno piu' indietro di quegli anni...  :-[


E visto che nell'altro thread pretendi di confrontare una Giulietta con massima sovralimentazione con una 33 aspirata, allora alla S2000 rispondo con la Ghibli del '93, che la S2000 se la pappa a colazione.  8)

Hum.. beh, allora possiamo considerare la opel speedster... quella col 2lt t.bo

Come rapporto peso/potenza credo che siamo li' con la Ghibli CUP (330cv).

Ti ho gia' risposto "dall'altra parte" che il mio confronto non era un paragone strettamente cilindrata per cilindrata ma di segmentazione..

Comunque alla tua "sfida'  (;D) con la Ghibli Cup ti rispondo che la Honda S2000 ne esce a testa alta dal momento che con 2 cilindri in meno e senza due turbo riesce a non farsi distanziare cosi' tanto..

dai Mauring, lo sanno anche sassi che ogi come oggi tra fasatura variabile, iniezione diretta, collettori d'aspirazione e scarico a geometria variabile, etc.. si riescono a tirare fuori potenze specifiche che i motori di 20-30 anni fa potevano solo sognare...

Vediamo se riesco a farti capire cio' che intendo dire in un'altro modo....30 anni fa i motori bialbero era appannaggio solo delle supersportive piu' costose o, tra le auto "normali" i modelli piu' sportivi Fiat e Alfa le quali, giustamente, ne parlavano nel oro materiale pubblicitario...c'erano ancora un sacco di macchine con motore ad aste e bilanceri ed avere un'albero a camme in testa era gia' motivo di differenziazione, i basamenti in ghisa erano la norma cosi' come i tamburi dietro......le 4 valvole per cilindro erano prerogativa esclusiva solo di alcune supersportive......oggi come oggi anche le utilitarie montano motori twin cam, 4 valvole, fasatura variabile, lega leggera, 4 freni a disco etc.....architetturalmente il motore della nostra ormai famosa Accent ha molto piu' in comune con l motore di una California di quanto il motore di una Fiat 128 avesse in comune con quello di una Ferrari 308.....