ilPistone.com

Sabato sono stato a vedere la nuova X3... Avevo grandi attese per quest'auto e dopo aver visto decine di foto on-line, me l'ero immaginata come un'ottima candidata per sostituire la Q5 fra circa 1 anno e mezzo... Ed invece, dopo averla vista, mi ha lasciato un po' "freddo"...ed è un vero peccato.

Fuori l'ho trovata abbastanza piacevole, specie al posteriore; per quanto riguarda l'anteriore, non male, anche se il design dei fari non mi convince del tutto. Non so perchè ma il frontale mi da l'impressione di risultare un po' datato rispetto ai nuovi bellisimi frontali delle ultime Bmw (serie 7 e serie 5). In generale però non male.

La grossa delusione invece è arrivata dopo aver visto dal vivo gli interni... Rispetto alla vecchia X3 c'è stato un discreto salto in avanti in termini di qualità, ma penso in Bmw potevano sforzarsi molto di più... Molto belli i pannelli delle porte, con pelle e relative cuciture ben in vista, ma la plancia mi ha lasciato un po' a desiderare... Ha un aspetto povero e con diverse zone un po' vuote (per esempio, sopra e sotto i comandi del climatizzatore, c'è molta plastica "vuota")... Il Q5 a confronto sembra un'auto di categoria superiore, in termini di qualità estetica. Mio padre (proprietario di 740i, X5 3.0d ed X3 3.0d) ha riassunto le sue impressioni così: "Dentro sembra una macchinetta, non la cambierei mai con una Q5"

Un vero peccato...speravo che con la nuova X3 Bmw voltasse completamente pagina, e dalle foto sembrava che la direzione intrapresa fosse buona, ma dopo aver visto dal vivo gli interni....emozionalmente mi ha fatto storcere il naso.. Quando potrò provare su strada la versione 35i, posterò le mie impressioni... L'unica cosa che forse potrebbe convincermi a comprarla, a questo punto potrebbe essere il motore...staremo a vedere.

Ecco. Gia' si parla di tre cilindri, ma se aspetti ancora un po' uscira' un monocilindrico a due tempi.  ;D

Degustibus  ;)

in foto gli interni mi sembravano minimalisti, ma non poveri.
se si tratta solo di scelte stilistica non è la quantità di bottoni che fa una plancia "ricca".
sono salito su una A5 e mi sono trovato un po' spaesato........un pianoforte ha meno bottoni!
l'X3 devo ancora vederla dal vivo comunque.

L'X3 nuova mi è piaciuta veramente molto, sia esternamente che internamente. Forse il più bel SUV al momento. Anche se naturalmente ripercorre il minimalismo BMW di questi ultimi anni.
Decisamente un salto in avanti rispetto alla precedentre serie. IMHO

Certamente...ed onestamente la quantità di bottoni su Audi A4, A5 e Q5 (versioni con navigatore) tutti raccolti nella zona del cambio non piace tantissimo neanche a me; sull'A6 l'effetto è diverso, meno "confusionario".

Anche a me in foto gli interni erano piaciuti, la delusione (per me) è stata vedendoli dal vivo. Tunnel centrale (zona cambio) molto larga rispetto ai comandi presenti (I-Drive) e soprattutto la zona circostante ai comandi del climatizzatore l'ho trovata piuttosto spoglia. L'auto che ho visto aveva interni in alluminio; magari, con gli interni in radica, il tunnel centrale potrebbe farmi un effetto diverso.


Chiaramente, il mio post si riferisce al mio gusto personale :)
A proposito, sai se per caso sulla nuova X3 è possibile montare i sedili ventilati?

Saludos a todos,
Alessandro

secondo me bmw sta sbagliando parecchio qui ultimamente ... dopo la 5er gt è uscita con la x1.... inguardabile.... ma nel contempo esce con auto molto belle... 5er berlina e sw..... molto strano....

Bhe non penso che abbia sbagliato con l'X1, basta vedere quante ne vendiamo!

Per adesso non sono previsti, dubito anche in futuro

Ma la Mini SUV è sulla stessa base?

Ma va laaaaaaaaaaaaaa ! dipende cosa intendi sulla stessa base  :P

Cmq la X3 non mi sembra così malvagia internamente

(http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/2011-BMW-X3-TEST-DRIVE-1011-655x435.jpg)

(http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/2011-BMW-X3-TEST-DRIVE-1021-655x435.jpg)

(http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/2011-BMW-X3-TEST-DRIVE-1111-655x435.jpg)

http://www.bmwblog.com/wp-content/uploads/2011-BMW-X3-TEST-DRIVE-1121-655x984.jpg

Ecco la versione M

(http://www.bmwserie1.com/wp-content/uploads/2010/10/DSC_3202.jpg)
(http://www.bmwserie1.com/wp-content/uploads/2010/10/DSC_3216.jpg)

fonte www.bmwserie1.com (http://www.bmwserie1.com)

meccanicamente... pianale... telaio... trasmissione... che ne so...

No, è tutto esclusivo per la countryman, la ripartizione delle 4R è un 52% ant e 48% post

Ce ne hanno portata una adesso per far vedere a pochi  ;D ;D ;D , dentro è molto bella. BMW ha fatto un salto di qualità negli interni non indifferente ed ha migliorato i materiali ulteriormente. Ho fatto un giro sul 35i, il motore come sempre è strepitoso!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche noi tesoro mio, ma non c'ero io  :P :P :P :P :P :P :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La sostanza non cambia !

Quando vieni a permutare la X1 ?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ok allora vieni che ti do una estensione di garanzia visto che le terrai una vita !

X-Drive vs. Quattro

http://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM&feature=player_embedded

Fatemi indovinare...

Il Q5 ha l'Haldex?

No ha il Torsen, l'haldex è su A3 - S3 TT ed altri

Allora fa pena forte...

Bhe il video dice tutto !

Le ruote non girano tutte quante insieme...che integrale è?  ???

Pensa se usassero sti filmati per fare pubblicità comparative !

Non credo lo faranno mai...devono mangiare un po' tutti pure loro...

sono perplesso...

Pure io... Il bello è che non capisco come facciano a slittare le ruote anteriori o posteriori con l'ESP inserito...i casi sono 2:

1) La vettura è un My 2009 alla quale non è stato fatto aggiornamento software, dove con l'ESP disinserito, la simulazione di blocco (via freni) differenziale anteriore rimaneva disabilitata; su tutte le vetture post MY 2009 e su tutte le Q5 in generale, a seguito di aggiornamento software anche con ESP disinserito la simulazione blocco differenziali (centrale, anteriore e posteriore) rimane attiva.

2) Se la vettura è un MY 2010 o ha già eseguito il primo tagliando (durante il quale viene aggiornato il software), l'unica spiegazione possibile al video è che sia  stato staccato il fusibile dell'ESP ;D

Come già menzionato altre volte, in fuoristrada, con aderenza molto prossima allo zero (argilla bagnata e battistrada completamente ricoperto di fango) l'auto si muove meglio della vecchia X3, che faceva un po' tribolare con reazioni improvvise a seguito dei continui trasferimenti di coppia fra anteriore e posteriore; immagino (e spero) che sulle X-Drive più recenti, la trazione integrale lavori simulando un bloccaggio permanente del differenziale centrale, senza trasferimenti di coppia fra un'asse e l'altro ;)

By the way, Venerdì sono stato nuovamente a vedere la nuova X3 e gli interni mi hanno fatto una migliore impressione rispetto a quando li ho visti la prima volta.
Peccato per l'impossibilità - pare - di poter avere i sedili climatizzati... È una di quelle cose a cui - adesso che mi ci sono abituato - difficilmente potrei fare a meno sulla prossima auto... Li tengo SEMPRE accesi, e quando entri dentro una macchina rovente dopo essere stata percheggiata per qualche minuto, fanno una bella differenza... allla massima velocità, in meno di 1 minuto hai il sedile completamente fresco!

Nulla di tutto questo  ;) Anche Mercedes ha lo stesso problema

La differenza è che l'X-drive ha una gestione al 100% elettronica di conseguenza come sente una differenza di rotazione interviene subito aiutato anche da una frizione a lamelle posta tra l'asse anteriore e posteriore che può gestire un 100/0 in frazioni di secondo, cosa difficile da fare con elementi puramente meccanici che hanno bisogno di una certa forza centrifuga per far scattare un blocco sui differenziali.

Assolutamente corretto. Il punto è che se la situazione 100/0 o 0/100 si presenta su un'auto priva di qualsiasi controllo elettronico (ed il differenziale centrale non può essere bloccato meccanicamente), succede esattamente quello che si vede sul video. Il fatto è che in quelle circostanze il sistema Quattro (non conosco quale sia la procedura adottata dal sistema 4-Matic, ma presumo sia simile) utilizza l'ESP, il quale frenando le ruote sull'asse posteriore (o anteriore) riporta il sistema Quattro in condizioni da poter far muovere la vettura.

Nessuno mette in dubbio che un sistema puramente elettronico (tipo Haldex, X-Drive, e similari) in quelle circostanze sia quasi istantaneo mentre la Quattro ha bisogno di circa 1 o 2 secondi per far lavorare in combinazione l'elettronica con la meccanica. Fortunatamente però queste sono situazioni che nella vita reale non si prensenteranno quasi mai, a meno che si sia fatto un'errore madornale di manovra e le ruote su uno degli assi siano rimaste a penzoloni nel vuoto...  :o ;) In circostanze normali e soprattutto nella guida su fondi estremamente scivolosi, un sistema a ripartizione permanente (e con piccole variazioni fra un asse e l'altro) è più equilibrato e soprattutto prevedibile, specie quando si guida in tratti con forti pendenze laterali.

Saludos,
Alessandro

Il Torsen e' meccanico, nel trasferire la potenza tra avantreno e retrotreno... i freni vengono usati per simulare l'autobloccante sullo stesso asse.

credo...  ;D

Pinzando entrambe le ruote sullo stesso asse riesci a ricreare una "simulazione di attrito" sull'asse in questione, permettendo poi al Torsen di uscire dalla situazione critica (0/100 o 100/0) e di far avanzare la vettura ;)

Il torsen non riesce ad arrivare ad un 0/100 o 100/o mi pare si fermi su un 70/30 al massimo, appunto perchè è meccanico

Mi sono spiegato male. Per 100/0 o 0/100 intendo il livello di trazione, ovvero 100% su un'asse e Zero trazione all'altro, circostanza in cui il torsen entra in stallo; la cosa viene risolta con l'intervento dell'Esp, pinzando entrambe le ruote su un'asse e rimettendo il Torsen in condizioni tali da far avanzare la vettura. Il tutto é sicuramente meno immediato di un sistema a trazione integrale tipo Haldex, X-drive, etc :)

Io continuo a preferire concettualmente un differenziale centrale meccanico magari con capacita' di bloccaggio esplicito per tirarsi fuori da situazioni d'impaccio.

Lo stesso per diff ant e post..preferisco autobloccanti meccanici (ma non viscosi) ed anche loro con eventuale possibilita' esplicita di blocco comandata dall'utente.

La simulazione dell'autobloccante "pinzando" le ruote mi sta molto poco simpatica per problemi di usura (ai freni appunto) e surriscaldamenti in caso di interventi prolungati.....purtroppo quella e' la strada maestra attuale da parte della maggioranza delle case. l'elettronica con qualche attuatore costa meno della meccanica.....mi va bene al limite come supplemento ulteriore da aggiungere a capacita' bloccanti/autobloccanti meccaniche.


Straquotone per Alessandro....le integrali "on demand" non mi vanno tanto giu'....

E pensare che eri ad un soffio dal prenderti una trazione integrale vera...ed invece hai ripiegato per una....FALSA! ;D ;D ;D

Scherzi a parte, nelle situazioni veramente difficili, dove la trazione è legata a fragilissimi equillibri (per esempio, ghiaccio in combinazione con forti pendenze laterali) è indubbio che quanta meno elettronica e quanto piú prevedibile possa essere una trazione integrale, meglio è. :)

La mia Acura e' una trazione integrale "vera" permanente quanto un'Audi  ;D :P


Mi rincresce "filosoficamente" la mancanza del differenziale centrale ma la coppia e' sempre diretta su tutte e quattro le ruote e si va da un minimo di 70/30 (ant/post) fino ad un 30/70 (ed in piu' la ripartizione side-to-side fino a 100-0, un concetto che Audi si e' precipitata a copiare  ;D :P)

Honda ritiene di essere riuscita a sostituire il classico differenziale centrale con il suo sistema proprietario a 3 "clutch-pack" (gruppi lamelle a bagno d'olio), uno per ogni ruota posteriore piu' quello dell'Accelerator Device di fronte al differenziale posteriore (che guida l'overdrive delle ruote posteriori in caso di bisogno)

La casa Giapponese ritiene che i suoi clutch pack sono molto longevi, probabilmente alla lunga non quanto un differenziale "ad ingranaggi" ma molto piu' economici da riparare e piu' leggeri (e diciamo anche meno cari come dotazione  ;D).

L'effetto autobloccante e' ottenuto in due modi, 1) tramite l'azione selettiva sulle lamelle (immaginiamo un tradizionale autobloccante a lamelle con parametri variabili) e 2) ulteriormente coadiuvato dalle le "pinzate" ai freni, queste ultime non vengono disabilitate neanche quando viene disinserito il controllo di stabilita' (VSA, "Vehicle Stability Assit" nel "gergo" Acura)

Lo Schema TI ATTESA-ETS implementato sulle Infiniti G ed M invece e' una TI "on demand" che interviene solo in caso di bisogno.....mentre quell'architettura e' perfettamente in grado (al pari dell'SH-AWD Acura) di essere una TI "always on", Nissan ha detto di preferire questa implementazione per privilegiare il piacere di guida sportivo della TP.

Questo e' il cuore del sistema SH-AWD

(http://torque-vectoring.belisso.com/images/shawd.jpg)

(http://world.honda.com/news/2004/photo/c041117/images/01.jpg)

Tanto di spiegazione in Tedesco!!  ;D :P

(http://www.awdwiki.com/images/th/honda-legend-sh-awd_x.jpg)

(http://www.awdwiki.com/images/th/acura-rdx-shawd.jpg)

(http://image.turbomagazine.com/f/15171461+w750+st0/turp_0902_06_z+2010_acura_tl_mitsubishi_evo_x_news+acura_tl_sh_awd.jpg)

Vero, comunque bisogna dire che probabilmente la reattivita' e campo d'azione delle moderne centraline e sensori saranno notevolmente migliorati rispetto alle prime rudimentali implementazioni di TI "on demand" assistite elettronicamente, rimane il fatto che a me come concetto non piace...nel mio caso ho "digerito" la mancanza del diff centrale dopo essermi studiato bene il sistema....e mi sono arreso ad una elettronica un po' troppo invasiva per i miei gusti...non si puo' avere tutto nella vita!!  ;D

I difensori dell'elettronica, come si e' gia' menzionato, dalla loro menzionano il fatto che si possono "forzare" distribuzioni di coppia sulle singole ruote (tramite "pinzate" sulle ruote, lamelle, etc...) al di fuori dei normali parametri di sistemi puramente meccanici (e che quindi in certe situazioni particolari la gestione elettronica e' superiore), rimane il fatto che a me una possibilita' di bloccaggio assoluto comandato dall'utente piacerebbe...e nel caso del sistema SH-AWD Acura e' pure facile, chiudi i gruppi lamelle e blocchi tutto..... 

Ma se tu pinzi l'asse che slitta fai in modo che la coppia venga trasferita anche dove non serve, ingannando la logica del torsen. Non sono mica convinto. Ci fosse un differenziale centrale libero sarebbe senz'altro come dici tu.

Da che mondo è mondo i fuoristrada VERI oltre che quelli da corsa hanno dei bei differenziali meccanici, bloccabili al 100%... per andare veramente FUORI strada tutte ste belinate elettroniche non possono essere migliori, al massimo saranno un compromesso migliore fra gli assetti da asfalto di cui ormai tutti i SUV sono equipaggiati (visto che al 99% sarà quella la loro destinazione) e le possibilità di fare qualche escursione più o meno complessa in fuoristrada... che poi parliamoci chiaro, chi (a parte Patarix) metterà un Q5 o un X3 in condizioni in cui la trazione sarà veramente in difficoltà? al max può succedere sulla neve di Cortina (visto che il proprietario si sarà presentato li con i cerchi da 19 /20)...

E' fuori dubbio che qua si parla di auto da usare normalmente, per le condizioni estreme ovviamente il meccanico ha una rendita migliore senza affaticamento. Lo stesso discorso vale per i mezzi sportivi ad altre prestazioni, dove c'è bisogno dell'elettronica per avere reazioni velocissime al contrario del meccanico che ci mette un po' a capire dove intervenire.

Se per differenziale centrale libero intendi dire "aperto" corri il rischio di lasciare un assale completamente "asciutto" se l'altro inizia a slittare...

sono appena rientrato dalla conce bmw. stasera hanno l'X3 in esposizione.
sono entusiasta, salto mortale in avanti carpiato.
nient'altro da aggiungere.

bellissima vero?

Hanno fatto un lavoro pazzesco, sopratutto negli interni.
Addirittura hanno lavorato come matti sui cablaggi riducendoli al minimo, peccato non si possano vedere

magari bellissima proprio no, ma davvero un salto avanti pazzesco.
mi sono seduto dentro un paio di minuti e devo dire che è davvero ben fatta.

Evvabbè non vale... il paragone era una specie di siusi bledi.... ;D ;D ;D

Discussione sulle trazioni integrali qui

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=46519.0

grazie !

Oggi sono andato a fare il corso sull'X3 con tanto di competitor Audi Q5 e mercedes GLK.
Ovviamente per la maggior parte di voi, saranno prove pilotate studiate a tavolino per compromettere i competitor, ma lasciatemi almeno raccontare . Poi la cosa migliore per contrastare le mie opinioni, sarebbe affittare le 3 auto e provarle  ;)

Classifica :
1° BMW X3
2° GLK
3° Q5

Sono rimasto molto sorpreso dell' arretratezza tecnologica dell'Audi q5 ma allo stesso tempo sorpreso in modo positivo per quel che riguarda il GLK.

Le prove si sono svolte nel circuito Off Road della pista di 4R, dove abbiamo potuto testare ogni condizione critica.
La classica retromarcia in pendenza del 70% su fondo fangoso ha avuto più o meno lo stesso vecchio risultato, dove l'X3 è salita con un filo di acceleratore senza far slittare le ruote, al contrario della Q5 dove ho dovuto affondare parecchio l'acceleratore con continui slittamenti delle ruote, il glk si è comportato più o meno come la X3.
Seconda prova utilizzando l'HDC in una discesa ripidissima, l'X3 lo ha affrontato in modo tranquillo senza mai portare al bloccaggio delle ruote, al contrario del Q5 che dopo un inizio tranquillo di colpo rallenta facendo entrare in funzione l'ABS provocando un leggero sbandamento, il GLK non abbiamo potuto provarlo perchè non era munito di tale accessorio.
Terza prova affrontare una partenza in salita con pendenza del 70%, l'X3 parte con un filo di acceleratore portando il motore a 2000giri e lasciando la più libera possibilità di dosare la potenza senza slittamenti, il Q5 lasci il freno accelleri......ma non si muove....affondi l'acceleratore e dopo un po' inizia a partire per poi di colpo accelerare di brutto e se non sei pronto a mollare finisci dall'altra parte della collina, il GLK si comporta quasi come l'X3.
Quarta prova, affrontare una curva con discesa ripida utilizzando l'HDC: l'X3 senza problemi regola dolcemente la frenata , il Q5 quando si prende un po' di velocità pinza di colpo portando all'esterno la vettura.
Quinta prova LA PIU' SCONVOLGENTE.....strada in piano coperta di fango e detriti, bisogna affrontare una curva dove si entra buttando giù tutto il piede, l'X3 non si scompone e non richiede neanche di sterzare di più lasciando l'auto intraiettoria, la Q5 :o :o :o :o come si affonda con il piede ti porta completamente in sbandata al di fuori della strada bisogna riprenderla mollando e sterzando tutto, la GLK va quasi come la X3.

Lasciando stare i commenti sull'X3 che possono solo che essere positivi, mi rimane che confermare il fatto che Audi vende grazie al vestito ed al marketing che ha, perchè non ha nessuna prestazione degna di un marchio premium nell'Off Road le risposte del motore e della trazione sono lente anni luce, invece mi ha sorpreso Mercedes che purtroppo invece non vende per colpa del vestito.

Beh sarebbe grave se non fosse il migliore del lotto visto che è uscito almeno 2 anni dopo la concorrenza... questo weekend lo fate provare? dalle foto su Auto non sembra male esternamente...

Si vabbè , ma il vecchio non era tanto distante. E il Q5 nuovo uscirà tra 5 anni se tutto va bene.

Si siamo aperti sabato e domenica, però non so se lo metteremo già in prova. ti dico qualcosa domani

se riesco passo a dare un'occhiata

si vabbè ma quelle prove van bene per il patarix!

noi non la useremo mai per off road!

Vista ieri... un cesso peggiore di quella vecchia... schif!!!

Non nell'Off Road, ma sulla neve si, e i risultati saranno ancora peggiori

I gusti non li discuto ognuno giustamente ha i suoi, cos'è che non ti è piaciuto ?

Tutto?

L'ho vista esternamente... è riuscita a farmi rabbrividire più di quanto non avessero fatto le foto...


Onestamente il Q5 a confronto sembra miss universo (posto che in assoluto non mi dispiace)... E ce ne sono tante altre decisamente più graziose...

Tipo quale?

A parte la già citata Q5, la Evoque, La Hyundai iX35, la Kuga, la Captiva, la Vitara che mi piace tantissimo, la Mazda qualcosaX7, la Volvo chenonmiricordocomesichiama (Xc60, possibile?)...

Cmq un consiglio spassionato è di andarle a provare tutte  ;)

^^^

And... è una questione estetica... ;)

Ok !

Una cosa che mi è venuta in mente adesso è che ho notato, la guida della Q5 storta. Nel senso che il guidatore non è in asse con la pedaliera ed il volante è bisogna effettivamente assumere una posizione anormale.

Bmwsport, mi sembrerebbe alquanto strano se Bmw non STRA-vincesse in un test (mirato accuratamente) proposto da Bmw. La cosa si fa ancora piu' importante quando il test viene proposto a venditori i quali devono (giustamente) essere incoraggiati al massimo e devono credere fino in fondo che il loro prodotto e' superiore in tutto alla concorrenza. Questo non lo fa solo Bmw, lo fa anche Audi, Mercedes, Land Rover, ecc ecc... Non c'e' niente di male ed e' anzi una tecnica molto efficace per cercare di rendere piu' entusiasti gli agenti addetti alla vendita di vetture nuove :)

Ti do ragione su un punto...la Q5, quando si tratta di partire su pendenze molto elevate... e nella guida in salita su percorsi molto difficili a velocità molto ridotta (sotto i 5 km/h) e con pendenze molto elevate ti porta a doversi concentrare in maniera innaturale sull'acceleratore. Usando l'acceleratore in un certo modo, si riesce a colmare in parte questo difetto, ma è un sistema a mio giudizio poco istintivo. E' il prezzo da pagare per un cambio a doppia frizione...che funziona sicuramente bene, ma se mi venisse proposto di poter montare GRATIS anche il vecchio 6 marce Tip-tronic, lo farei al volo... Un cambio con convertitore di coppia, come quello presente su X3 e Q5 in queste circostanze e' nettamente superiore (IMHO) e affatica molto di meno la trasmissione... ;)

Sugli altri punti preferisco non pronunciarmi. Ieri sera ho fatto una prova su argilla bagnata, partendo da fermo e da 5km/h, a ruote completamente sterzate dando un pestone improvviso sull'acceleratore, e l'ESP ha subito corretto al primo minimo accenno di sottosterzo  ;)

Arrivare poi a dire che il sistema Torsen su fondi sdrucciolevoli (menzioni neve, in uno dei tuoi ultimi Post) sia un'autentica chiavica, mi pare un netto stravolgimento della realtà. L'X-Drive funziona benissimo, ma su fondi a bassisima aderenza un'auto con trazione integrale di tipo principalmente meccanico è più prevedibile e facile da guidare. Non so se il sistema di trazione integrale montato su X5 X-Drive My 2009 è molto diverso da quello montato sul nuovo X3, ma posso solo dire che nella guida su fango argilloso (è quasi come guidare su ghiaccio estremamente irregolare) sul Q5 la guida è più facile, e con l'acceleratore a fondo non ci sono sbalzi di trazione fra anteriore e posteriore (sotto o sovrasterzo variabile). La Q5, se sbanda, tende a farlo in maniera abbastanza uniforme sulle 4 ruote, su X5 a volte parte sulle 4 ruote, a volte sull'asse anteriore, a volte su quello posteriore, rendendo la cosa imprevedibile e senza poter essere controllabile al 100%.

Saludos,
Alessandro

a chi credere?

Patarix ha sia la Q5 che la X5, oltre ad aver avuto X3, Cayenne e altre 4x4 varie.
Non vedo perchè dovrebbe lodare la Q5 inutilmente... tra l'altro (a quanto ne so) non è nemmeno stipendiato da una casa automobilistica, quindi direi che i suoi giudizi siano frutto soltanto delle sue esperienze.

sì scusa, la mia era una domanda retorica.. ;-))

L'unica cosa è fare come ho detto, prenderle e provarle.
Perchè per adesso ci sono solo due pareri contrastanti il mio e quello di Patarix.

Io secondo molti sono di parte, Patarix secondo molti avendo avuto molte macchine e non avendo interessi è l'unico che può dire la verità.

Io non insisto e non vado oltre, le mie impressioni le ho scritte e le confermo, sta a voi giudicare

^^^
sinceramente non ti conosco e quindi non posso sapere se sei di parte o meno.

C'è da dire che il 4x4 lo ha reinventato e reintrodotto al grande pubblico proprio l'Audi con le vittorie nei rally degli anni 80.
Presumo anche che negli anni abbiano affinato il sistema.

Presumere quindi che faccia cagare su tutti i fronti mi sembrerebbe un tantino esagerato.
avrà i suoi lati negativi come sicuramente li avranno gli altri sistemi delle case concorrenti.

Patarix riporta la sua esperienza fatta di guida giornaliera su strade dissestate, difficili e a volte quasi impossibili.
Globalmente per lui Q5 si comporta meglio sia di X3 (vecchio modello) che di X5 nuovo modello.

Poi magari il test "venditori bmw" la X3 lo affronta meglio, non lo so.

Ovviamente sono anche di parte, ma ho lodato anche molto la Mercedes che si comporta come la X3  ;)


Non l'hanno affinato più di tanto è una tecnologia vecchia oltre 20 anni e nessuno se ne fa una ragione ;)



Lo so anche io non ci volevo credere......


Impressioni rispettabilissime, bisognerebbe sentire altri clienti per valutare.


E' stato fatto su una pista dove 4R prova tutti i fuoristrada e che riporta ogni tipo di condizione possibile.

In ogni caso c'e da dire che il sistema audi, checché se ne dica, al netto di fusibili e gomme sgonfie, è inferiore alla concorrenza premium (in questo caso sia a bmw che mercedes). E le decine di video lo dimostrano. Anche perché non penso che tutti ce l'abbiano solo con audi. E poi...che male c'e a dire che Audi spesso non è così premium come appare. :P

E sopratutto non ci sono video o documenti che dicano il contrario  ;)

io non ho nessun problema, non ho mica spostao una dirigente audi.

Vorrei capire una volta per tutte se i soldi per una 4x4 della casa dei 4 anelli son buttati nel cesso o se il 99% delle volte si comporta come le altre, e quindi sono discussioni sterili.

Io quel che ti posso dire è che Audi ha un bel vestito, ma che il livello tecnologico è indietro di parecchio rispetto a BMW e Mercedes. E se uno avesse la possibilità di provarle tutte e 3 nelle stesse condizioni si renderebbe conto.

Io ho casa in montagna e li senza se e senza ma le auto numero uno sono audi. Bmw è lontana anni luce e molti amici che le hanno avute entrambe dicono che Audi è una marcia avanti.
Poi i test possono dire quello che si vuole ma basta andare in una qualsiasi località di vera montagna e le bmw così come mercedes non hanno la stessa presenza di audi.

O sono tutti pirla.......o forse qualcosa audi ha.

L'ennesimo video....qui come mai il risultato è questo?
http://www.youtube.com/v/t4l_tviu5Po?fs=1&amp;hl=it_IT

"gas al massimo" e le ruote sta ferme immobili!?!?? frizione schiacciata??? ...

mi pare che Patarix avesse spiegato bene cosa succedeva nelle prime versioni...

Su Audi e Mercedes, se stacchi fusibili o c'e' un'avaria elettronica, rimane sempre 4x4 data la presenza del differenziale centrale. Tutt'al piu' (si scrive cosi??) non escono dai rulli senza insistere un bel po' ;D

Su Bmw, che utilizza un sistema di trazione integrale a gestione elettronica, se c'e' un'avaria al sistema elettronico o a qualche sensore, rimane un trazione posteriore ;)

Saludos,
Alessandro

Si tratta di una versione 2.0 Tdi 2009 o 2010 che non ha avuto l'aggiornamento al software di gestione cambio S-Tronic (il cambio non permetteva al motore di arrivare a regime di coppia tale da poter partire nelle pendenze piu' elevate). Problema risolto a seguito di aggiornamento software.

ecco quello.. grazie.

Mi piacciono tutti questi confronti che non prendano in considerazione Subaru..... ::)

Neanche Land Rover; e neanche Nissan; e neanche Toyota; e Suzuki, e chissà quante altre.

Ho preferito rispondere quì:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=46519.msg1037864#msg1037864

Saludos,
Alessandro

Possiamo parlarne all'infinito.

L'unico modo per scoprire le cose..... è prenderle e provarle ! Io non vado oltre perchè vedo che è inutile. Infatti in montagna si vedono solo Audi  ::) ::) ::) ::) ::) come scrive qualcuno !

Come menzionato, ho potuto provare sia X5 che Q5, e non si tratta di prove su circuito di fango, ma di uso normale in circostanze "normali" (sempre che si possa definire normale che una strada possa essere fatta di argilla compressa con uno strato di circa 1-2 cm di fango molle sopra ;D)

L'X-Drive funziona bene, benissimo per essere un sistema principalmente elettronico. La pecca (o più che altro l'imprevedibilita) sta proprio sul fatto che a questa trasmissione vengano permessi sbalzi troppo grandi (0% ant - 100% post e viceversa); sarebbe sufficiente tarare il sistema ad un più conservatore 30% ant - 70% post MAX e viceversa a renderla più prevedibile nei momenti in cui tutte e 4 le ruote hanno poca trazione; fare questo tipo di taratura sarebbe anche molto semplice, visto che bisognerebbe solo agire sul software.

Saludos,
Alessandro

Azzardo queste l'ipotesi:

1) Il transfer case dell'X-Drive (dove c'e la presa di forza per l'assale anteriore ed il pacco lamelle) ha un clutch pack che non riesce ad essere molto longevo rimanendo sempre in presa e quindi preferiscono l'azione "a richiesta quando serve"

2) Vogliono favorire il piacere e la sportivita' di guida rimanendo la TP in condizioni normali....o che sia una trovata di marketing per giustificare il punto 1....non saprei...

Noi siamo stati ad un passo dal prendere l'Infiniti EX per mia moglie e mi ha fermato proprio il fatto che il sistema ATTESA-ETS si comporta esattamente allo stesso modo....la macchina e' una TP fino a quando non si verificano le condizioni di intervento del sistema...a me questa cosa non sta simpatica per niente.... 

sulla carta non piace neanche a me 0-100% tra davanti e dietro.
si corre il rischio di essere abituati a reazioni con trazione 100% dietro quando improvvisamente ti diventa una 4x4

se viceversa il limite fosse variabile con un minimo/massimo di 20(o 30)% davanti e 70 (o 80)% dietro avresti sempre il feeling di una 4x4 nonostante i continui adattamenti di ripartizione che la situazione potrebbe richiedere

Pata, tu che negli anni hai provato di tutto e di piu', cos'e' meglio per star tranquilli ed  avere trazione su fondi molto difficili: traz. integrale tradizionale tutta meccanica (Jeep, Toyota vecchio stile e compagnia bella,) integrale realizzata con surrogati elettronici, oppure gli ibridi con un po' di meccanica e un po' di elettronica ?

So che e' difficile valutare, perche' c'entrano tantissimo le gomme, pero' un'idea te la sarai fatta.

Guarda che l'X-drive non passa di colpo da 0-100%, ma è una taratura che fa di continuo con combinazioni infinite in neanche un decimo di secondo, ed è proprio grazie a questo che le ruote sono sempre in presa. Certo se tu ti aspetti che lamacchina in una determinata condizione sbandi un po', ovvio chenon lo farà mai al contrario del Quattro. Adesso ho capito cosa intendi, a te piacerebbe poter comandare la macchina come vuoi tu, ovvio che con l'X-drive non potrai mai farlo.

Assolutamente, tu non ti accorgi neanche su quale ruota va a lavorare il trasferimento di trazione.

credo proprio di sì che te ne accorgi... l'auto ti diventa t.p. o t.a. in un decimo di secondo, come dici tu...
ma fa così schifo avere/sentire un asse (una o entrambe le ruote) che slittano??! cioè perchè non lasciano che una percentuale sfoghi pure la potenza anche fosse solo un 20%??
ah certo, poi come si fa uscire dai rulli?!? ma che cavolo.. mah?!

Come al solito si parla, senza conoscere le cose....vabbè.
Credo proprio di non che non te ne accorgi, ma proprio per niente.
Poi se proprio vi rode avere le ruote sempre in presa, al contrario del 99% degli utenti, basta schiacciare un tastino che inserisce un programma chiamato DTC il quale permette a tutte le ruote di slittare mantenendo sempre i controlli di stabilità in caso di sbandate eccessive.......altra cosa che Audi non ha.

cioè audi non ha manco l'esp che funziona??

ma che palle.......leggi bene !

Ciao Maurizio,

L'auto che ho trovato più neutra da guidare in fuoristrada era la vecchia Lexus LX470 (meccanicamente è un Toyota Land Cruiser serie 200), che aveva un differenziale libero centrale (ripartizione 50:50) con bloccaggio manuale + differenziale post libero con bloccaggio manuale. Nonostante il peso (circa 2500kg) la si riusciva a gestire piuttosto bene, globalmente meglio del Jeep Cherokee che pesava abbastanza meno (circa 2000 kg, anche se il cherokee però era più agile/facile nelle reazioni in alcune circostanze).

Lo schema che personalmente preferirei se dovessi costruirmi ad Hoc la mia trazione integrale sarebbe:
Differenziale centrale Torsen, con possibilità di blocco manuale a ripartizione 50:50
Differenziale posteriore a slittamento limitato con possibilità di blocco manuale
Differenziale anteriore libero, con possibilità di funzionare con 2 modalità aggiuntive:
    1) Slittamento limitato con bloccaggio automatico al 30% max (un bloccaggio improvviso al 100% potrebbe fare bruttissimi scherzi, sparandoti nella direzione opposta a quella desiderata, oltre che a poterti fare qualche danno alle mani (un bloccaggio improvviso del diff anteriore con ruote sterzate, provoca un notevolissimo torque-steering)
    2) Bloccaggio manuale al 100% unito alla possibilità di poter aumentare la demoltiplicazione dello sterzo.

Saludos,
Alessandro

Mi sembra di capire che le soluzioni elettroniche abbiano una ragion d'essere solo per una questione di costi (e peso, forse) , ma non siano valide come le meccaniche.  ::)

Ciao Bmwsport,

Non si tratta di voler comandare la macchina come voglio io (sarebbe l'ideale ;)) ma di avere delle reazioni abbastanza prevedibili. Nella guida su fondi difficili dove l'equilibrio è precario (come per esempio su fondo irregolare, scivolosissimo e con pendenza laterale) se in un certo momento il sistema reagisce alle condizioni del terreno, mandando per esempio tutta la trazione davanti e quasi nulla dietro, l'auto diventa improvvisamente sottosterzante, si comporta (anche se per una frazione di tempo) quasi come una trazione anteriore, e viceversa quando si presentano le situazioni opposte. Chiaramente stiamo parlando di situazioni limite, nella guida tranquilla, con acceleratore molto parzializzato, la cosa quasi non si nota.

Il sistema X-Drive è un sistema puramente Reattivo, non proattivo. Un sistema proattivo è un sistema che manda sempre trazione (secondo variabili abbastanza fisse) alle 4 ruote; sul sistema X-Drive (come su altri sistemi puramente elettronici) la centralina, in base agli slittamenti delle ruote, si adegua alle condizioni del terreno.

ecco questo volevo dire bmwsport.. e ci voleva tanto a capirlo? :-))

Io vado controcorrente...
fosse per me potrebbero farle 2ruote motrici.. tanto il 70/80% degli utilizzatori di questo tipo di veicolo del 4x4 non gliene frega niente...

sulla carta un sistema puramente elettronico (come il bmw) potrebbe sembrare avvantaggiato, ma dalle esperienze di Patarix così non sembra nella guida di tutti i giorni.

Probabilmente una diversa taratura lo renderebbe più adatto, anche se meno prestazionalmente (secondo le leggi di marketing) che non potrebbero più dire cose del tipo:

... la gestione elettronica modula istantaneamente la potenza trasferendola fino al 100% alla ruota che... e bla bla bla

io vorrei capire due cose, e lo ridico,  dividiamo le 2 situazioni: marcia ..e partenza da fermo..

mi vien da pensare , dopo quello che ho letto, che il sistema meccanico in marcia non abbia slittamenti, quindi minor complessità, minor usura..sempre in presa..però, a meno che non ci sia una funzione di bloccaggio dei differenziali , in certe situazioni di partenza va in crisi.

il sistema elettronico invece , sembrerebbe funzionare meglio nei transitori difficili, perchè ovviamente l'elettronica consente di "leggere" la situazione..e pertanto di adattarsi...però mi par di capire che in marcia le frizioni lavorerebbero continuamente..il che magari può essere un limite..anche perchè ..ipotesi..un conto è un innesto "brusco"  in partenza da fermo sulla neve..o fango, un conto se mi legge che una ruota sta slittando e mi pinza l'altra..in acquaplaning a 140 kmh...d'accordo che in tale condizione potrebbe intervenire...ma allora non avrei trazione.

Quindi mi pare che i sistemi meccanici siano forse preferibili a vettura in movimento..per semplicità e durata...gli elettronici in partenza..

un pò come gli autobloccanti "simulatori" che pinzano la ruota che slitta..van bene per se intervengono ogni tanto..ma onestamente non so quanto piaccia all'impianto freni farsi 20 km di salita con sto giochino..sarà pure dimensionato per non surriscaldare..ma un pò si consuma..

Bingo! Secondo me una trazione integrale permanente di tipo meccanico, va un po' meglio in partenza (in condizioni dove non ci sono differenze di aderenza estreme fra asse anteriore e posteriore) e nella guida con vettura in movimento. Un sistema che si basa sull'elettronica, ha sicuramente un comportamento migliore (più tempestivo) quando ci sono grandi differenze di trazione fra un asse e l'altro.

Concordo sul discorso della simulazione bloccaggio differenziali ant+post via freni... Può andare bene in caso il sistema non deve intervenire troppo spesso, ma nella guida prolungata su sabbia o su pietraie in salita, i freni si riscaldano molto (problema notato da un conoscente che usa spesso la sua Q5 si lunghi tratti di sabbia molle) ed alla lunga potrebbero sirruscaldarsi.

Saludos,
Alessandro

Concordo perfettamente con Patarix.


La mia TI ideale e' meccanica con trazione sempre sulle 4 ruote (magari con parametri variabili), differenziale centrale bloccabile manualmente e differenziali ant e post autobloccanti e sempre con possibilita' di blocco manuale.
Una farcitura ellettronica mi sta anche bene, ad esempio per la gestione Torque Vectoring.

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Non so che BMW hai avuto tu, ma nelle X-Drive questo non succede. Provato in tutte le condizioni possibili


Mi spiace Pata stai sbagliando tutto, è un sistema PROATTIVO e non ha nessuna variabile fissa !

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Sicuro che PROATTIVO sia la parola giusta?
Ok che è evoluto....ma che pensi di testa sua mi sembra un attimo azzardato. E' pur sempre una macchina.

tutto dipende da a cosa ti paragoni..

Si, ok....ma il dizionario a PROATTIVO dà questi 2 significati:
- capacità di reagire agli eventi in modo consapevole e responsabile non lasciandosi condizionare dalle proprie impulsive remore psicologiche e dalle circostanze ambientali esterne
- (gestione aziendale) sia per colui che occupa un singolo ruolo che per l'azienda in senso lato, la capacità di prevenire e anticipare i problemi e i bisogni futuri e, più in generale, l'abilità nel gestire i cambiamenti. Necessita una preventiva pianificazione o impiego di esperienza pregressa.

Non mi sembra quindi una parola che si adatti bene a un mezzo meccanico. E' un po' come la famosa manutenzione predittiva che sciorinano nei testi di gestione della produzione. Bella a parole, in pratica un po' impossibile...

E anche la "variabile fissa" è un ossimoro....sennò si chiamerebbe....costante... ;D
Se si chiama variabile, è perchè varia! (capitan ovvio)

Ti metto un documento del 2005....cioè vecchio di 5 anni fa

https://www.press.bmwgroup.com/pressclub/p/it/download.html?textId=17436&textAttachmentId=31147

così vediamo se riusciamo ad usare i termini giusti.

Poi potrei mettere centinaia di link che parlano del sistema PROATTIVO X-Drive della BMW

Vedo una sola risposta possibile: persone diverse, esperienze diverse. Cosa fattibilissima, succede molto spesso ;)


Un sistema Proattivo NON è un sistema che regola la distribuzione di coppia in base all'aderenza. Per esserci una regolazione, questa regolazione deve per forza avvenire a seguito di una rilevazione fatta da un sensore, ovvero: il sensore percepisce la perdita d'aderenza (su un asse, su una ruota o gruppo di ruote) ed allora reagisce. Che l'X-Drive lo faccia in tempi rapidissimi non si discute ;)

Un sistema X-Drive avrebbe solo un modo per essere Pro-attivo; avere una specie di telecamera sofisticatissima che rileva l'aderenza del terreno PRIMA che le ruote ci finiscano sopra.

Il sistema Pro-attivo per eccellenza è il sistema più semplice e vetusto, ovvero: 4x4, con ripartizione 50:50 fissa (differenziale centrale bloccato) + differenziali ant e post bloccati. Come mai? Perchè ha un'impostazione fissa (non variabile in base all'aderenza) e manda la trazione in forma paritaria sulle 4 ruote sempre e comunque. :)

Saludos,
Alessandro

Evidentemente, chi ha scritto quel documento, ha utilizzato un vocabolo non giusto, traducendo grossolanamente "proactive".
Che significa "essere attivo".
in italiano, proattivo ha un altro significato.

A ecco perchè, ma pensa te che errori che fanno da oltre 10 anni questi della BMW, e nessuno se ne accorto. Flotte di Ingegner Tedeschi.

Ma ti rendi conto di quello che dici almeno?

Mtb, in soldoni, immagino che per "Proactive" Bmw intenda dire che il sistema X-Drive agisce PRIMA di una perdita d'aderenza... Dal punto di vista del Marketing, suona spettacolare, ma a rigor di logica, l'unico modo che il sistema X-Drive (o altri sistemi principalmente elettronici) possa agire prima di una perdita d'aderenza, sta per l'appunto nell'avere un sistema a bordo che riesca a leggere l'aderenza del terreno prima che le ruote ci passino sopra. (come spiegato poco sopra).

Saludos,
Alessandro

che ne sapete, mica avete provato x-drive voi!? :-P

Ce l'ho solo in garage  ;)
Cmq, gli svarioni di traduzione sono roba comunissima. Giusto stamattina guardando la TV ho sentito "6: il numero atomico del carbone".
Peccato che carbon sia carbonio....e che carbone si dica coal.

Lo sapete vero che esistono svariati tipi di sensori che lavorano al millesimo di secondo che permettono questo? O pensate che sia ancora tutto ai livelli degli anni '80?
Ovvio che non anticipa, ma lo fa talmente in modo rapido che uno non se ne accorge

Averla non vuol dire sapere come è fatta e come funziona  ;)

già meglio...
ma questi sistemi che lavorano al millesimo sono appannaggio solo di bmw? chiedo eH?

No , c'è un altra casa che lo sta per mettere sui modelli nuovi, ma sinceramente non mi ricordo il nome....forse Subaru, ma non vorrei dire una cavolata.

Finalmente!! :D È quello che ho sempre affermato:


Concordiamo quindi sul punto che l'X-Drive non è un sistema Proactive ma un sistema reattivo (agisce, seppur molto velocemente, a perdite d'aderenza)?

No scusa ho sbagliato il termine, ANTICIPA ma non PREVEDE indi è un sistema PROATTIVO

Su Audi RS5 ha debuttato la sesta generazione del sistema Quattro, con differenziale centrale a gestione elettronica + differenziale posteriore Torque Vectoring. Il differenziale centrale è un misto fra un sistema proactive ed un sistema reattivo, ovvero:
- Il differenziale centrale manda sempre e comunque la trazione su entrambi gli assi (40:60, ant:post) di default.
- In caso di differenze critiche di aderenza fra asse anteriore e posteriore, il differenziale si blocca elettronicamente in tempi brevi.

Ma come fa ad ANTICIPARE se non c'è un sensore che rilevi le condizioni di aderenza PRIMA che le ruote ci finiscano sopra?

Domani chiamo BMW e chiedo

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

L'hai messo l'accessorio "Performance Control"  ? da 150€ ?

Si, esattamente, anche il sistema Quattro è incapace di fare delle previsioni; per Proactive intendo (usando una terminologia sicuramente incorretta) che il sistema quattro (come anche l'S-Awd Subaru ed altri schemi dotati di differenziale centrale) inizialmente agisce indipendentemente dalle condizioni di aderenza. In sostanza, distribuendo indipendentemente la trazione sulle quattro ruote in maniera costante (anche se non ci sono slittamenti), e come se lavorasse in maniera "attiva", mentre un sistema "passivo" è un sistema che si adegua una volta che è stata individuata una perdita di trazione.

Come al solito probabilmente non mi sono espresso al meglio, in Italiano sto perdendo questa capacità ;D

Vediamo se possiamo chiarire un po'....


Mtbsport qui ha ragione, l'X-Drive di BMW e' un sistema Pro-Actvve...dove sta il mistero??...nella definizione....

Non e' che "preveda" nulla che gli stia di fronte, semplicemente la definizione di Pro-Active dice che il sistema e' "in grado di reagire prima che avvenga lo slittamento"..... cosa significa?? Semplicemente che i tempi di reazione sono talmente veloci che l'intervento avviene prima che una ruota abbia completato un solo giro ad una velocita' superiore all'altra ed all'onset (tramite sensori di accelerazione laterale) di una perdita di aderenza (sia per le ruote motrici e non)

Errata Corrige

X-Drive e' un sistema di trazione integrale "automatica" permanente (Full Time All-Wheel Drive) di tipo Pro-Active.

Anche l'Haldex a partire dalla terza generazione (2004) viene definito un sistema Pro-Active (Haldex dichiara che le ultime versioni sono in grado di reagire entro 1/8 di giro della ruota che sta slittando) tramite il "pre-caricamento" del pacco frizioni.

Quindi ricapitolando un po':

l'X-Drive BMW e il Quattro Audi (quantomeno le versioni che usano il Torsen) sono sistemi di TI permanente (Full Time All-Wheel Drive) con gestione elettronica Pro-Active cosi' come Subaru o l'SH-AWD di Acura (Honda).
X-Drive e' un sistema di TI automatico (Automatic All-Wheel Drive) Pro-Active cosi' come Il sistema ATTESA-ETS usato da Infiniti (Nissan)....ecco e' proprio la parte "automatic" che a me non piace...

Di sistemi reactive non e' che ne siano rimasti molti.


Qui MTB sbaglia di brutto...

Non e' stata certo BMW a disporre per prima (e comunque non la sola) di sensori cosi' veloci, l'Haldex, come gia' detto li usa sin dal 2004 e definisce il suo sistema Pro-Active.

Per chi si vuole sbizzarrire ecco l'awdwiki, l'encicplopedia delle trazioni integrali.

http://www.awdwiki.com/xdrive.html

Infatti l'ho scritto che non ero sicuro, devo informarmi su quale casa lo stanno per implementare

io più leggo e più preferisco i sistemi meccanici con gestione 'marginale' e non totale da parte dell'eletronica...
ossia, come ha spiegato benissimo saturn_v, e anche patarix:
i sistemi TI permanente (Full Time All-Wheel Drive) Pro-Active di Audi, cosi' come Subaru e l'SH-AWD di Acura (Honda).

Ok, ci spieghi il perchè ?

rotfl!? :-OO

Rotfl rotfl.... spiega il perchè, è un forum di motori e cerchiamo di capire le idee di ognuno. Se poi la tua decisione è per partito preso è un altro conto

no scusa, io cosa potrei mai scrivere di più di quello che hanno già scritto in maniera così dettagliata (!) e abbondante (!) saturn_v e patarix??
io preferisco non essere tagliato fuori al 100% dalla gestione elettronica, anche se ciò mi facesse smaronare un po' per togliermi da certe situazioni difficili, ma decido io. consapevole però che l'elettronica deve esserci, perchè io posso giocare con lo sterzo, i freni, l'acceleratore, ma non posso gestire una sola ruota o due su assi diversi che mi slittano...
ecco che l'elettronica mi sta bene fino ad un certo punto, fino ad una certa percentuale.

un po', per esempio, quando si vuol provare una macchina e viene natuarle il voler disinserire l'esp... non so se calza il paragone..

Bisogna vedere come tu interpreti quello che loro hanno scritto


Ma ormai tutte le auto in commercio stanno in strada grazie all'elettronica, questo discorso non lo capisco proprio. Voi pensate che togliendo la completa gestione elettronica uno riesca a gestire meglio la vettura in condizioni critiche? Io sono convinto al 100% che nessuno di noi qua dentro riesca a gestire una discesa dell'80% ghiacciata in curva senza l'ausilio dell'elettronica.


Per disinserire l'ESP in certe condizioni lo puoi fare solo se sei un guidatore esperto, diversamente rischi solo di far danni, parlando di veicoli con peso vicino alle 2t

e io sono convinto che su una strada ghiacciata con l'80% di pendenza (ossia con un dislivello di 80 m. su 100 m. di strada) ci voglia un entità superiore che sappia manipolare le leggi della fisica terrestre... :-P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Vedi che parli senza sapere?  senza offesa!

Provare per credere

Non mi hai risposto se hai messo il "Performance Control " sulla tua X1 !!!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

per carità...
io no so cosa intendi tu per "strada ghiacciata", io la intendo lastricata di ghiaccio, e credo che non riuscirebbe a stare in piedi manco un gatto con 80% di pendenza... e non c'entra nulla il tipo di sistema di trazione, son le gomme che ti manderebbero a gran voce a fanculo.. ;-))

e lo so: "provare per crede" come mi dici tu...

Naaaa....basta avere le scarpe giuste:

(http://sport.aaannunci.it/img10/6/549603-sci-e-scarponi.jpg)

Quoto al 100%

ah!!  hai scritto 100%!?  vuol dire che preferisci l'x-drive?

Se mi trovassi a dover guidare sui RULLI si ;D

Il Performance Control, consente una agilità ancora superiore grazie alla ripartizione variabile della coppia alle ruote posteriori. In poche parole a differenza di un ESP normale, frena la ruota interna alla curva ma lascia o a volte aumenta la potenza del motore per avere una perfetta traiettoria in caso di guida veloce. Al corso mi sono incazzato perchè non ha senso che lo mettano a pagamento visto che è una cosa molto utile, infatti io lo propongo a tutti regalandolo  ;)



Non penso, al massimo chiama il venditore e fanculizzalo !

Guarda te la estremizzo, meta lastra di ghiaccio e metà asfalto o fango come vuoi tu ! Se cerchi anche su questo ci sono filmati. Ma premetto che non è solo BMW che ha il controllo della discesa, ormai le hanno quasi tutte chi di serie e chi optional

se questi per i tedeschi sono i competitor di BMW....stiam freschi.. ;D ;D


http://www.youtube.com/watch?v=NfNS5e4Y_9Q

Casso, cosa si divertono !!!  ;D

io prenderei lo yeti solo per lo spot: "El ga suv.." bellissimo!!
http://www.youtube.com/watch?v=1GC87Cwxv44&feature=related

Ecco qui sta l'errore, altre case questi sistemi elettronici non li "stanno per implementare" li hanno gia' implementati da mo'....

bmwsport


Io preferisco un'auto che sia sempre una trazione integrale perche non voglio trovarimi di fronte ad un'improvviso cambiamento di comportamento su strada tipico delle AWD automatiche quando fanno intervenire l'altro assale.....le ho provate, so di cosa parlo...la mia e' una semplice preferenza....

Ah bene, quindi ora la BMW offre in parte quello che Acura fa sin dal 2004!!! (e su un modello della Honda Prelude, la ATTS, sin dal 1997....)  ;D ;D :P :P

http://world.honda.com/HDTV/news/2004-4040401a/

No, io sto parlando di un sistema simile all'X-Drive non dei sensori utilizzati

E li che continuate a sbagliare, funziona come un auto che preferite voi, ma ha più margine di lavoro sugli assi...non è che ti colpo stacca e attacca l'altro

A può darsi, mi fido di quello che dici....non conosco tutte le auto  ;)

Errata Corrige

L'Haldex e' concettualmente simile all'X-Drive...una TI "on demand" Pro-Active....

L'SH-AWD e' concettualmente simile all'X-Drive, una TI permanente Pro-Active con ripartizione modulabile della coppia

Domanda,

ma le Auto nel mondiale Rally (penso sia la massima espressione del 4x4) che tipo di trasmissione hanno?

E le varie Evo VI, VII, .... la Subaru Impreza... la Nissan Mazinga... la Porshe...?? Tanto per capire un attimo

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ? In condizioni normali 0-100?
In condizioni normali è un 60% al posteriore e 40% all'anteriore !!!!!!!

Integrali permanenti

Capo cosparso di cenere...mea culpa...perdonami mi sono confuso quando ho letto gli articoli sull'X-Drive.

Si l'X-Drive di ultima generazione e' un'integrale permanente (40-60 in condizioni normali) con la possibilita' di variare la ripartizione di coppia tra davanti e dietro cosi' come l'SH-AWD.....allora cosi' va bene me piace!!!

Vado a correggere l'altro post.

Tra l'altro audi per migliorare la guida e renderla simile a quella BMW anche lei sta spostando la ripartizione al posteriore  ;)

la nuova X3 l'ho vista stamattina in autostrada...o il caso era quantomeno strano o non era un caso: era davanti ad una X5 dello stesso identico colore. Senza dubbio è molto più gradevole della precedente, ma sembra anche molto più grande e come immagine si avvicina forse troppo proprio alla X5 (l'impressionde vedendole marciare a pochi metri è che la X3 sia solo un pochino più bassa)

Beh non direi proprio: è 21 cm. più corta; 6 cm più stretta; 11.5cm più bassa.

X3: Lungh. /Largh.  /Alt. (mm) 4648 / 1881 / 1661
X5: Lungh. /Largh. / Alt. (mm) 4857 / 1933 / 1776

La Q5 fa:                            4629 / 1880 / 1653

Quindi Q5 e X3 sono perfettamente in linea fra di loro.

percepire i 20cm di differenza in lunghezza in marcia è molto più arduo di quanto si pensi. Lo so anch'io che non sono stati così fessi da farle grandi uguali, ma l'impressione è che la nuova X3 sia molto più grande della precedente ed ammiccando esteticamente alla X5 il gioco è fatto