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Oggi mi sono letto una prova di C&D della Panamera "base", la 6 cilindri 3.6.

Giudizi estetici a parte, che sono ampiamente soggettivi (non e' certo brutta, ma in molti particolari e' pittosto banale, la plancia sicuramente non entusiasma ed e' abbastanza pacchiana), io mi chiedo il senso e la collocazione commerciale di questa macchina con quel prezzo di listino sul mercato Nordamericano (77-79K)

Alla meta' del prezzo o poco piu', potete mettere le chiappe su macchine di pari prestazioni (S4/A6, 335/535, Acura TL SH-AWD, Infiniti G/M, etc...) altrettanto ben rifinite, alcune a TI ed in molti casi piu' accessoriate (per dotare una Panamera decentemente dovete aggiungere altri 20K e passa), per oltre 20K meno della Panamera 3.6 potreste andarvene in giro con 550i, Infiniti M50, S6, C63 AMG e quant'altro.....aggiungetevi ancora qualcosa e vi viene via la Cadillac CTS-V che e' praticamente la berlina piu' veloce (circuito compreso) del mercato....a praticamente pari prezzo di questa Porsche siete in una M5 pronti a lanciarvi nell'iperspazio.....

Il confronto con la mia Acura TL e' per certi versi imbarazzante per la "Stoccardese", praticamente a meta' prezzo secco la mia ha valori di grip sullo skidpad superiori, scatta meglio di qualche decimo, pesa oltre 130 kili meno (stesse identiche dimensioni e la mia e' TI) senza contare che per arrivare al mio livello di accessori dovete sborsare ben di piu' del listino base...


Ok, mi potreste dire.....se gli piace la Panamera che gliene frega delle altre?? Benissimo dico io ma l'utente potenziale per meno di 15K in piu' potrebbe prendere una S che comincia ad avere prestazioni (e frazionamento motore) a certi livelli...chi puo' spendere 77K sicuramente puo' sganciarne anche 89....e non mi dite che vuole farsi la 3.6lo fa per andare piano  ;D.....


Secondo me qui in Nordamerica sta Panamera 3.6 fara' la fine della Cayenne 3.2....oddio averne vista una......costa veramente uno sproposito rispetto ad altre macchine di pari livello....

mah...citi tutte auto appartenenti a segmenti inferiori alla panamera...il confronto andrebbe fatto con maserati 4porte, classe S, e altre dello stesso segmento di prezzo...

Il confronto l'ho fatto con auto di pari dimensioni alcune con motori ben piu' potenti (vedi 550i, M50, S6, CTS-V, etc...), rifinite al pari livello e spesso ben piu' accessoriate......se poi uno con una Panamera 3.6 e' convinto di essere su un'auto superiore ad una 550i full optional solo per il marchio che porta sono affari suoi....rimane sempre il fatto perche' prendersi una macchina con 100 CV e 2 cilindri meno solo per meno di 15K di differenza...se puoi permetterti 77K, 89K non sono un problema....

La Quattroporte IMHO e' completamente fuori mercato (il brand non e' ancora cosi' forte da giustificare certe cifre) infatti ne vedi 4 in giro (invece e' pieno di serie 7, classe S, etc...)

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Da qualche parte devi cominciare... e imho, se vuoi aggredire quel segmento l'unica che può farlo è maserati... che, peraltro, ha una storia di appartenenza al segmento stesso...


Certo, poi, come al solito, vedi che mancano le motorizzazioni... il cambio automatico vero è arrivato con un ritardo imbarazzante etc. etc.

Le serie 7/S, le A8 etc. che vedi in giro per l'europa, sono per la maggior parte a gasolio... anzi, Maserati si difende pure bene con l'unico motore che ha... rispetto al quale, se vuoi un benzina e vuoi sboroneggiare sul serio la concorrenza offre anche di più (12cil. potenze superiori etc.)

ma la panamera vince la v8 superstars! scherzi a parte è una concorrente delle varie maserati, classe s, a8 ecc... che qui costano pure di più. rispetto alle altre berlinone di lusso la porsche è più orientata al piacere di guida almeno negli intenti. infatti è l'unica che si può avere con il cambio manuale.
dirò, tra le auto di quel tipo penso che sia la mia preferita. ovviamente non comprerei mai una macchina del genere.

Comunque sta Panamera 3.6 e' ancora piu' fuori mercato.....proprio fuori!!!

S6, M5, 550i, CTS-V ed altre puoi averle con il cambio manuale....

qui la m5 no, la 550 dubito, la s6 non penso. ma comunque sono auto di categoria inferiore, conta che la panamera 3.6 costa circa la stessa cifra della cts e della 550 però la porsche è più vicina alla serie 7 come collocazione. io ne ho già viste parecchie ingiro, non so che versione ma direi che vende benino.

Oscar io parlavo del mercato Nordamericano...qui la 550i costa circa 20K meno della Panamera 3.6.......

La Panamera va confrontata con Serie S, BMW7, A8; è ovvio che se la paragoni a classe C (!!!), serie 5 e A6 queste ultime costino meno. A questo punto potresti estendere il discorso: a cosa servono le megaberline di rappesentanza se ci sono auto di classe inferiore che non hanno nulla da invidiare a queste in termini di spazio, prestazioni e comodità, ma questo deve valere per tutte. Si stanno paragonando mele con pere.

A6 e serie 5 hanno le stesse dimensioni di Panamera, lo stesso con le Infiniti M....la Panamera non e' una berlina da rappresentanza ma una quattro porte con una caratterizzazione sportiva, il confronto con S6, M5, CTS-V ci sta tutto.....7 e classe S sono berline da rappresentanza (ed infatti sono anche piu' lunghe e disponibili con versioni "stretch") e sono molto piu' spaziose dentro...non credo proprio che l'utente tipo di classe S e serie 7 prenda in considerazione una Panamera....il confronto con la C63 e' un po' "foirzato" ma nell'ottica di un'utente che vuole una berlina comoda e molto prestante ci potrebbe stare (visto le prestazioni che la C63 offre rispetto ad una Panamera base)

Il paragone semmai puo' essere fatto con Maserati Quattroporte che comunque anch'essa e' piu' lunga della Panamera, piu' speziosa e con maggiore accento su comfort ed eleganza e non offre una versione base 6 cilindri con potenze "plebeee".

E rimane sempre il quesito della motivazione di una versione "piccola" con un notevole scalino di motorizzazione con la versione S ed una differenza di prezzo relativamente contenuta.....




Le berline da rappresentanza (specie le versioni "lunghe") sono molto piu' spaziose (specie dietro) rispetto a quattro porte "normali", sono poi particolarmente comode (anche grazie a sospensioni a lunga escursione con spesso l'opzione pneumatica)....non credo che chi si fa scarrozzare dall'autista sceglierebbe una Panamera....

Panamera è lunga 10 cm in meno di una S, 10 cm in più di una E e 40 cm in più di una C, ma come prezzo, immagine e contenuti è più vicina alla prima che alla seconda per non parlare della terza. E come misure interne è pure assolutamente paragonabile ad una classe S, sia anteriormente che posteriormente.

Panamera è imponente su strada...molto più delle berline di segmento F...imho...

E' un po' come viaggiare in Frecciarossa...  ;D

La Panamera, specialmente dietro e' ben meno spaziosa di una S...salici......Panamera non puo' essere paragonata ad una classe S proprio come impostazione (la Panamera e' una berlina sportiva, la CLasse S assolutamente no, hai visto tra l'altro il bagagliaio di una Panamera?? Avra' non so quanti centimetri meno solo di headroom e solo 4 posti) l'unico confronto che puoi fare e' tra il prestigio dei marchi ma quello lascia il tempo che trova......quello tra una Panamera ed una classe S, consentimi, e' un paragone del piffero....

L'imponenza e' uan sensazione..le misure sono quelle...e' sotto i 5 metri....

Può tranquillamente essere definita una E...per carità...però non è una berlina canonica...è come una CLS...è un'altra cosa...  :)

Tutto quello che vuoi.....resta il fatto che qui mi posso portare a casa una 550i con circa 20K in meno di una Panamera 3.6, prestazionalmente gli apre il culo, e' praticamente grande uguale, ha 5 posti ed un bagagliaio piu' grande.....

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e forse tecnologicamente non ha neanche tanto da invidiare...

Sicuramente no......ed se parliamo di blasone, BMW mica e' pizza e fichi....

Prendiamo una Aston Martin Rapide...costa 180 mila euro...

Cosa si compra in casa Mercedes con quella cifra?

Una S65 AMG?

Stesso paragone no?

Che bella la Rapide!!!

La Aston e' una 12 cilindri, fatta tutta (o quasi) a mano........non trovi niente di lontanamente paragonabile a meta' prezzo......

Ma puoi trovare qualcosa di più spazioso e veloce allo stesso prezzo...eh...se no non vale...Panamera sì e Rapide no? due pesi e due misure...(in proporzione)...

Non capisco....


Puoi trovare una 12 cilindri di pari prestazioni e dimensioni, fatta a mano o quasi a meta' prezzo??? (o diciamo anche molto meno, non necessariamente la meta') decisamente NO.

Puoi trovare una 6 clindri di pari dimensioni e prestazioni alla Panamera 3.6 alla meta del prezzo o quasi?? Si, quante ne vuoi,...la mia Acura e' un'esempio.....con lo stesso prezzo di una Panamera 6 cilindri prendi una M5 (qui in USA) 

Poi ripeto facciamo attenzione...mica dico che la Rapide e' necessariamente better value for the money....o che la Panamera S non sia una buona macchina......sto dicendo solo che la 3.6 costa uno sproposito...se fai come Porsche e ti avventuri in segmenti "plebei" qualcuno 2 conti se li fa.....se rimani nell'atmosfera rarefatta delle 12 cilindri e' diverso dal momento che non c'e' nessuno....  

La M5 e' veloce quanto una Rapide?? diciamo di si, ma non ha un 12 cilindri, non e' fatta a mano e non ha interni eccezionali come la Aston.....inoltre la Aston si presenta piu' come coupe' a 4 porte nella linea che la rende piu' esclusiva rispetto alla Panamera o ogni altra berlina

Ma quanto viene questa Panamera V6?

Quasi 80K in USA...con meno di 15K in piu' prendi la Panamera S che e' molto piu' esclusiva prestazionalmente.....la 3.6 costa un botto (e anche di piu!!) per quello che offre.....

77 mila euro la base in europa...

Arriviamoci da un'altro lato.....per poco piu' di 1/3 di quanto spendi per una Maserati Quattroporte potresti prendere una Chrysler 300C SRT-8 o una Dodge Charger SRT-8....grosso modo stessa abitabilita', dimensioni e prestazioni.....solo che la finiture e gli interni delle Chrysler fanno letteralmente schifo e la meccanica e' molto meno sofisticata (e' un'eufemismo).....ora la Quattroporte resta molto cara intendiamoci (il blasone lo paghi tutto), ma e' molto piu' giustificata la differenza di prezzo tra la Maserati e queste 2 Americane che non tra una Panamera 3.6 e ad esempio la BMW 550i (o anche la mia Acura nel mio piccolo)

Appunto...e tra l'altro base che piu' base non si puo'.....

V6 3.6 da 300 Cv

Come i Pentastar  ;D

O il Grand Cherokee con il motore piu' piccolo...

Requiem for Porsche...

vabbè ma a 140000€ compri la panamera da 500cv che per prestazioni, affidabilità, praticità ecc... caga in testa alla rapide. 40000€ risparmiati rinunciando alla costruzione artigianale.
poi a 110000 c'è la E63 amg che non andrà quanto la porsche ma ti fa risparmiare 30 pive, a quel punto uno può decidere di risparmiare 50000€ prendendo la C63 e rinunciando ad un poco di spazio oppure prendendo la benedetta panamera spompa e rinunciando alle prestazioni.
si può andare avanti all'infinito e si ottiene che le uniche macchine da comprare sono la evo X o la cruze gpl ;D

Che la Panamera Turbo prestazionalmente caghi in testa alla Rapide ci credo poco...siamo bene o male agli stessi livelli  ;)  La costruzione artigianale ed i 12 cilindri da soli valgono molto grano....senza contare che stilisticamente e' la fantastica Rapide a cagare in testa (e non di poco) alla Porschesedan :D


Ne ho vista una qualche giorno fa...mado' quanto e' bella ed elegante....non e' proprio nel DNA dei costruttori Crucchi costruire una macchina con una linea cosi' affascinante e raffinata.....loro le fanno o blande o pacchiane...


(http://3.bp.blogspot.com/_J4zq7wyXhcQ/S95VQMEyRJI/AAAAAAAADTc/_P-vFGJKtTE/s1600/aston-martin-rapide-2big.jpg)

si bellissima, rispetto alla porsche è un altro pianeta ma io la vedo come una macchina più estrema della panamera. è più una sportiva che una berlina dopata.
la panamera la vedo molto più vicina alle varie berline tedesche, infatti il culone da balena serve per far stare comodi i passeggeri dietro e per fare un baule accettabile.
quello che mi chiedo io piuttosto è perchè la panamera debba costare più della cayenne.

Analisi personale:

VEICOLO :    Panamera 3.6   MB CLS350   Audi A7 3.0T Q.  Bmw 740i Futura   MB S350 Avantgarde    Audi A8 3.0T Q.
PREZZO € :       79.130               75.039               62.451                      92.001                    98.381                      80.051
Lunghezza:       497cm               494cm                497cm                      507cm                    510cm                      514cm

Onestamente, il prezzo proposto per la Panamera 3.6 non mi sembra così sproporzionato, per i seguenti punti:
- Costa qualcosa più della Mercedes CLS, ma come  interni la Panamera è a livelli della MB S350 (lo spazio interno è molto simile, anche se il bagagliaio è più piccolo).
- Costa abbastanza meno delle rispettive 740i (- 13mila Euro) e S350 (- 19mila Euro) a parità d'equipaggiamento base, che è molto simile.
- Saltano all'occhio i prezzi di Audi A7 ed A8, ma in quei due casi non sono riuscito a fare un confronto rapido a parità d'equipaggiamento.

Saludos a todos,
Alessandro

Alessandro non so se ti riferisci alla versione USA ma la Panamera 3,6 base venduta qui non e' che abbia tutta sta dotazione.....e secondo me il paragone con la S (o con la Serie 7) rimane improponibile, la Panamera e' una 4 posti......prova a sederti dietro una S ed una Panamera e vedi lo spazio "vero" a disposizione...
Ed in USA una CLS 550 costa un pelo sottola Panamera 3.6.....quasi 100 CV in piu' e 2 cilindri in piu'....
Rimane il fatto (ancora nessuno ha commentato su questo punto) che con meno di 15K in piu' prendi una Panamera S.....quali sono le ragioni per comprare la 3.6??? Questa versione "plebea" (ed a quel prezzo), quantomeno sul mercato Americano, non ha senso....secondo me fara' la fine di Boxster 2.5/2.7 e Cayenne 3.2....ne venderanno quattro a qualcuno che si e' impegnato pure gli occhi nella rata del leasing e non puo' sganciare manco un dollaro in piu'.....

Alessandro

Mi sono andato a vedere il Configurator (USA) Porsche.....sulla Panamera base, hai solo sedili parzialmente in pelle, se vuoi lo stereo surround lo devi pagare e persino il park assist (con camera) devi pagarlo....cioe' la mia misera TL manco la vede come equipaggiamento....per cominciare ad avere una dotazione seria devi sborsare decine di migliaia di dollari di opzioni....andassero a fare i peracottari....

Addirittura sulle pagine della Panamera hai pure la funzione payment estimator..... :D :o

vedila così la panamera offre la versione barbona mentre le varie bmw e mercedes partono da un gradino di equipaggiamento superiore. se uno vuole il macchinone ma lo vuole semplice e senza complicazioni può prendere solo la porsche, non c'è concorrenza e quindi non gli interessa abbassare il prezzo. la panamera infatti ha pure la plancia con tutti i pulsanti perchè ci sono cumenda che trovano complicati i soliti joystick e manopole.
ovvio che la differenza rispetto alla s è ridicola ma evidentemente loro pensano di acchiappare quelli che vogliono a tutti i costi la tp e il cambio manuale. io l'avrei messa vuori intorno ai 65000 in modo da attirare i clienti di cayenne e jaguar.