ilPistone.com

http://www.omniauto.it/magazine/13939/crollano-le-immatricolazioni-fiat-in-italia


pensi bene il maglioncino.... perchè gli italiani comprano sempre più straniero (in proporzione) forse perchè le auto torinesi non piacciono??

Ora sono curioso di vedere i numeri dei vari modelli, bravo,delta,mito etc etc

Credo si salverà la solita panda , 500 (ma in calo presumo) , punto evo? e la bella e nuova Giulietta!!!

ma poi??

gli esteri crollano pure loro, ma parano abbastanza, e credo che i premium brand si salvino!!

... non sappiamo più dove mettercele 'ste macchine ...

Ma è normale...se il giorno prima sputi nel piatto dove mangi e che ti ha dato da mangiare...

per me mancano i prodotti...

e crollando gli aiuti sulle auto cng e metano fatte in polonia, dove marchionne forse si dimentico che fiat stradominava...

mah c' è da dire che le percentuali sono fatte sul precedente anno dove la fiat aveva straguadagnato e altri brand avevano perso......
cio' non toglie che la situazione per fiat e per il mercato italiano nel complesso è deficitaria...con tutto quello che ne consegue....il discorso di marchi non c' entra un fico..è la gente che non soldi

no scusa nickee...permettimi....tu pensi davvero che dopo un'intervista di metà ottobre, con la quale per altro io mi trovo assolutamente d'accordo, gli italiani abbiano detto: " ah sì...allora dato che volevo comprare giusto oggi una panda ora compro una sbranz...così impara il re del maglioncino"....

no ma ti rendi conto della stupidata.....

p.s.

oggi in centro l'ennesimo corteo di operai fiat....ma lavorare no eh?? adesso per cosa protestano...per la carta da culo troppo ruvida? E ti parla la figlia di un'operaia, non certo di un dottore commercialista o di un notaio.

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Rac... a me pare che quello faccia parte di un marketing davvero poco vincente...

A me pare solo che ci sia una chiara strategia che raggiunga un certo "fine ultimo"...

magari protestano perche' sono in cassa integrazione ...mai sentito ?

E quindi? Cosa pensano di ottenere?lo stipendio pieno invece che all'80% per non far niente?

palese, non puoi vendere ciò che non c'è.

Io ho sempre trovato e sempre troverò allucinante rinunciare alla fetta di mercato delle SW derivate dalle segmento C: vale numeri enormi e non c'è nemmeno la menata della concorrenza "premum"...basterebbe vedersela con Focus, 308, Astra e Megane (la Golf qui non fa testo)

Ricordare al mondo che esistono...sia i cassa integrati della fiat sia di tutte le altre aziende d'italia. E che magari gradirebbero un trattamente migliore per la fabbrica in cui lavorano.

magari l' assegnazione di modelli che abbiano un mercato (tipo panda e 500) allo stabilimento di mirafiori invece dei catramoni che hanno adesso

ci mancherebbe può anche essere una stupidata.
Ma allora perche generalmente in tutta europa la casa automobilistica nazionale ha sempre una % di mercato decisamente superiore rispetto alle case estere?
Non dipende mica solo dal numero di concessionarie!

Troppo difficile pensarlo...rompi palle di cassa integrati che mi fanno solo perdere tempo a girare per la città.
Non c'è piu solidarietà, oguno pensa al proprio orticello pensando che sia il miglior modo di andare avanti.

mark tesoro mio.....gli operai fiat sono in cassa dagli anni 60.....per loro la cassa ormai è la norma e beccano fior di soldi per stare a casa da un'azienda che pensano non chiuderà mai. Per loro la cassa fa parte del lavoro. questo è il problema grosso della fiat...per anni è stata attaccata alle tette di mamma (lo Stato) e adesso che l'uomo col maglioncino ha detto chiaramente che mamma è ora che si faccia i fatti suoi nella gestione (rifiutando gli incentivi), i sindacati si ritrovano col culo esposto alle intemperie e nessun politico a coprirne le pudenda....e giù di scioperi!!!! La cassa c'entra niente....marchionne ha solo deciso di mettere in riga i nostri sindacati ( ed era ora dico io) e quindi sono i sindacati a scioperare e non i lavoratori.....che vengono trascinati al solito come pecorelle al pascolo e che una volta all'anno invece della lana producono tessere.

Altro discorso è se mi parli di lavoratori lasciati a casa dalle proprie aziende che per non pagare i loro sacrosanti debiti sbattono per strada i dipendenti e portano i libri in tribunale, magari con 1 anno di cassa e poi la mobilità con relativo licenziamento. Sempre che ne abbiano diritto, perchè solo agli operai fiat viene concesso il lusso di una cassa integrazione che dura da 50 anni!!!!!! Gli altri devono pregare..

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_integrazione_guadagni

Sinceramente a me non piacerebbe essere in cassa integrazione.

quindi la cassa integrazione è un lusso prendo nota. per la cronaca è un lusso che si sono gia' pagati gli stessi lavoratori con le trattenute in busta perche' è cosi che si finanzia.
I lavoratori pero' sarebbero molto piu' contenti di non concedersi questo lusso e lavorare regolarmente.
la situazione è un po' diversa dagli anni 60 a questa parte se non altro per il numero dei lavoratori che progressivamente a mirafiori si è ridotto a circa un quinto...tutto questo unito alle produzioni scelte da forse qualche motivo di preoccupazione a chi ci lavora.

ovvio , forse troppo per essere capito!

Per mandarli fuori mercato a causa dei costi di produzione e della qualita' inferiore...geniale davvero...

certo se confronti un impianto vecchio con uno nuovo è indubbio che il confronto è impari...se invece decidi di investire il discorso cambia e di molto

PS: il costo dell operaio incide circa per il 7% sul costo totale del veicolo ...giusto per dare un dato

Beh se si guarda il referendum fatto a Pomigliano mi sa che più di qualcuno preferisce stare in cassa e fare un secondo lavoro in nero piuttosto che lavorare per portare avanti la baracca Fiat.

questo è un discorso sull'esterofilia degli italiani affrontato credo 70.000 volte in questo forum e anche prima dai tempi di italiavsgermania....non credo proprio dipenda dalle ultime affermazioni di Marchionne

ma dai?? davvero??

nickee a nessuno piace la cassa perchè indica un cattivissimo stato di salute  dell'azienda e non depone bene per il futuro del lavoratore. Ma prendere l'80% dello stipendio per stare a casa....non è proprio essere lasciati a 0 euro.....la cassa viene pagata dall'inps, ma è falso dire (lo diceva mark) che viene presa dai contributi degli operai, viene preso dalle tasche di tutti perchè se l'opraio non lavora non genera contributi reali ma solo figurativi ai fini pensionistici e quindi non versa per la propria posizione previdenziale.

alla fiat potevano stare sereni perchè sapevano che in ogni momento c'era mamma stato che provvedeva a foraggiare la cassa per tutti...ora che marchionne si è messo contro magari non sarà più così e a qualcuno, vedi i rappresentanti sindacali interni ad esempio, toccherà iniziare a lavorare. e da qui gli scioperi.

80% però fino a un massimo di 892€....
Per un operaio cambia relativamente poco (anzi, a volte gli conviene arrotondare in nero  ::)).....per un quadro è una martellata nei coglioni non da poco, sei a praticamente la metà  :-X :-X
Ma si sa, siamo in Italia, e gli operai sono gli unici che lavorano....tutti gli altri sono dei mangiapane a tradimento...... ::)


Il problema della Fiat - non so se l'ho già detto - è che era un'IRI privata. Ognuno lì dentro faceva il cazzo che voleva....dall'ultimo degli omini Sirio, fino ai plenipotenziari megadirettori...tanto paga Fiat, quindi mammà  ::) E questo era permesso dal fatto che "organizzazione" era una parola sconosciuta....non si sapeva chi faceva cosa, con chi lo faceva, perchè lo faceva e soprattutto quanto costava.....
marchionne sta cercando di scardinare questo brodo primordiale in cui tutti sguazzano e di dare una faccia da industria seria....cosa che a molti non va giù perchè gli calpesta l'orticello abusivo.

si dovrebbe soltanto fare piazza pulita IMHO e sottolineo IMHO è il caso di far fuori tutti quelli che mangiano e che buttano merda sull'azienda, fanculo si vivrà una crisi in fiat ma almeno ci si libera di chi rovina la classe degli operai

Personalmente, attenendomi al discorso di marchionne "sono un metalmeccanico, non un politico", manterrei l'attenzione sul prodotto e non sulle questioni sindacali/politiche...

E l'unica triste e vera considerazione possibile è che non c'è nulla da vendere...



Quando iniziò la crisi e Fiat sembrava andare a gonfie vele si disse che probabilmente quel risultato era dovuto ad un fortuito caso che vedeva la produzione Fiat centrata solo sul basso di gamma, l'unico vendibile in quel momento... Gli altri han fatto le formiche e han continuato a pensare al prodotto, qualcun altro ha fatto la cicala starnazzando di mirabolanti risultati... e ora...

concordo cosa pensavano di far tirare la 500 per secoli aa prezzi alti con vendite altissime??

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io invertirei l'ordine, in quanto il secondo blocca il primo.
Credo che nessuno comprerebbe una casa da una ditta che non ti dà certezze su quando e come ti darà il prodotto finito.......

hanno detto "non tiriamo fuori prodotti nuovi perchè tanto non si vende" e adesso guardano le tabelle e dicono "tò che strano non abbiamo venduto". ;D
io è da più di 2 anni che mi stupivo di come facesse a vendere la fiat, fortuna la punto che manda avanti la baracca perchè la 500 come auto modaiola si sapeva che non sarebbe durata all'infinito, per non parlare della panda che non si capisce come faccia a vendere ancora.
gli altri tirano fuori le macchine più improbabili per mantenere i volumi produttivi ci sarà un motivo no? ma poi anche le macchine più appetibili sembra che facciano apposta a rovinarle come la giulietta che costa un occhio della testa o la 159 che è trattata come un fondo di magazzino.
dico basta andare a vedere come si è risollevata la opel: vengono vendute insieme alle chevrolet senza tanti snobbismi, hanno prezzi invitanti senza bisogni di scontarle al 20% e non è che sento la gente dire "che schifo l'astra costa troppo poco".
eh sì che i tedeschi hanno avuto l'orticaria solo a pensare di avere a che fare con la fiat...

Su Opel bisogna fare 2 puntualizzazioni:
- Ha ricevuto 2 miliardi di € a fondo perduto per non chiudere
- Attualmente ci PERDE per ogni auto venduta.

Si venderà.....ma se non guadagni su quello che vendi, che senso ha?  ???

in effetti noi italiani riusciamo a mandare a ramengo i cantieri navali pur tirando fuori alcune delle barche di maggior successo ::)

bè non iniziamo a contare i contributi che sinceramente non so quale sia il costruttore occidentale che non li ha presi. opel è in perdita in quanto opel o perchè non copre i costi industriali? che un ramo sia in perdita per un periodo di tempo non è mica strano, lancia dici che è in attivo? diverso se opel è costretta a vendere sottocosto nel qual caso evidentemente è un problema dell'intero settore automobilistico.

Di fiorenti ed avanzate industrie italiane mandate a ramengo ce ne sono parecchie... purtroppo... qua gli unici che si lamentano sono quelli che fin ora, in un modo o nell'altro sono stati artificiosamente mantenuti in piedi...


Altra domanda: dice che il settore italiano di Fiat è disorganizzato e rappresenta la palla al piede... ok....
Ma perchè fiat avrebbe speranza di campare con quel produce nel resto d'europa?

Secondo il Wall Street Journal nel 2010 Opel perde 483$ ad auto....

Riguardo ai contributi mirati, vuoi sapere quali sono i costruttori occidentali che non li ha presi?Uno sta proprio a Torino. In Italia hanno messo gli incentivi per il mercato, non hanno dato soldi mirati alla tal azienda in barba a tutte le leggi comunitarie come fatto con Opel e come hanno fatto i francesi.

L'altro che li ha rifiutati è stata Ford. Ecco, io prenderei Ford come esempio di come si esce dalla crisi.......non Opel o PSA...è facile investire coi soldi altrui  ;)

del pardo si merita di fallire e con lei quella baracca di dufur . non puoi prendere un manager derivante dall'automotive e sperare di produrre barche in serie come se fossero moto ....manco beneteau in francia c'è riuscita e per stare in piedi attinge a piene mani alle casse statali forti della loro sede in un'area disagiata ( che poi la rochelle tanto disagiata non è ).
le barche non sono un bene di massa come l'auto , l'hanno capito persino quei craponi degli inglesi dopo che moody è stata distrutta , smembrata e snaturata da hanse .

allora i clamorosi incentivi sulle auto a gas, dove la "casa nazional-popolare" ha fatto da mattatore sulle imamtricolazioni degli anni scorsi?
e dove i concorrenti erano quasi assenti??

o i limiti di emissione , fortunamatamente al limitie dìper il "prodigioso"  1.3 multijet??????

maddaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

informati invece di dire castronerie del genere....la cassa integrazione viene pagata da un fondo a cui contribuiscono TUTTE le aziende, Fiat compresa... non è la pensione... inoltre bisogna fare distinzione fra CIGO e CIGS, che hanno obiettivi diversi e regole diverse... e puoi dirlo forte che è un Lusso, al confronto con altri paesi (anche molto più "rinomati" del nostro) in cui se l'azienda chiude oppure decide di lasciarti a casa col cazzo che intervengono ammortizzatori sociali...

dai monciccì della bassa , sui contribui non c'era assolutamente scritto " fiat " ma auto a metano . come sui contributi della rottamazione non era indicato " fiat " ...su contributi diretti li hanno presi francesi e crucci ( wolks ha il lander della sassonia che le fa le leggi apposite e come a lei a porche ...)  su . fiat è stata una sanguisuga  ma al contempo è il più grande contribuente Inps d'italia  .

Infatti se compravi una Polo a gas gli incentivi non te li davano, vero?  ::)

ma cosa stai a parlare con quello li , tutte le banane che si è ficcato nel naso alla fine gli han provocato un'emmoragia fatale ...

guardiamo i dati ?

forse non sai che le versioni fiat erano già pronte?

quante natural power bipower vendetterò?

che share avevano ??

dai siete seri , fateli anche pure!

Rispondi alla mia domanda per favore? Non lo sai che non è educato ribattere con un'altra domanda?

e quindi?

bè ma un conto è avere una perdita di esercizio e dividerla poi per i pezzi prodotti, un altro conto è avere un costo variabile maggiore del ricavo e quindi essere nell'impossibilità di vendere con profitto. se in europa è diventato antieconomico vendere auto allora il mercato deve essere profondamente rivisto.
fiat quanti contributi ha preso in passato? e gli ecoincentivi con il tetto della co2 non sono mirati? cioè una famiglia che compra la 4a macchina per il figlio neopatentato rottamando la macchina della nonna è più ecologica della famiglia che avendo 1 sola macchina ha necessità di comprare una sw?
e le norme contro le macchine inquinanti in barba a tutti i diritti individuali? ecc... dai da questo pdv mal comune mezzo gaudio e per me ha fatto bene la tatcher a mandare tutti a dare via le chiappe.

Non mi pare che gli incentivi in Italia li dessero SOLO a chi comprava una Fiat (e 2).

In Francia i soldi li hanno dati a Renault e PSA. Non a chi comprava una Renault o PSA che rispettava determinate caratteritiche . Ma direttamente a Renault e PSA.
Idem per Opel.

Va bene.... Fiat ha avuto meno incentivi (a questo giro... solo a questo) di altri... fatto sta che gli altri hanno una gamma che è almeno il doppio, se non il triplo di quella dell'intero gruppo Fiat... e gli aiuti agli altri sono un viatico per la ripresa...

Per fiat il protezionismo che da un centinaio di anni a questa parte è stato applicato in suo favore cos'ha significato?

Il gruppo VW avrà pure i lander che l'aiutano, ma direi che non ci sia alcun dubbio sul rapporto che passa fra la produzione del gruppozzo e i tedeschi...

E noi stiamo ancora a ciurlare nel manico del cavillo dell'entità dell'aiuto ricevuto in QUESTO caso...

Gli altri hanno prodotti da vendere e, durante la crisi ne hanno proposti altri... Fiat cos'ha fatto? Ha continuato a rimandare... forse gli altri c'avevano ragione...

l'ha detto Maglionne!!

loro li hanno i "nuovi modelli" ma non li tirano fuori tanto il mercato non tira....


ps che poi saranno due carrozzoni usa con l'adesivo attaccato col vinavil!!  ;D

Fiat: Ubs alza rating a buy da neutral
  Dowjones



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  November 03, 2010 03:06 ET (07:06 GMT)

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come li hanno dati è indifferente, erano incentivi che andavano solo ad utilitarie e citycar che è la fascia in cui fiat avrà 80% del mercato quindi gli incentivi sono stati di granlunga favorevoli per fiat.
ora la panda vende quanto punto ed è già tanto ma per gli scorsi 2 anni i numeri delle piccole erano dopati dallo stato. i germania erano dopate le vendite di polo e in francia quelle della clio se hanno fatto incentivi simili.
visto che fiat vende 5 modelli e 3 non li rinnova non c'è da stupirsi dei risultati.

Come è indifferente? Secondo dare incentivi al mercato e dare soldi direttamente nelle casse di una determinata industria è uguale?
Se si, allora il tuo prossimo stipendio lo diamo al supermercato anziché a te ;)

Io non credo sia proprio una stupidata.

Molti comprano dal gruppo Fiat non per i contenuti, ma solo per il fatto che rappresenta una realtà italiana, di cui essere orgogliosi, e che da' lavoro agli italiani.

Tolte queste motivazioni, con la prospettiva di una Fiat sempre meno italiana, ed aggiungendo un certo risentimento per le dichiarazioni inqualificabili del genio in maglione, non escluderei che ci possa essere una fetta di acquirenti che si rivolge altrove.

Vorrei proprio vedere un sondaggio su quante persone comprano Fiat per orgoglio patriottico...la gente compra fiat x migliaia di motivi...ma l'orgoglio proprio... poi che le dichiarazioni di Marchionne fatte a fine ottobre possano aver spostato le intenzioni di acquisto degli italiani in maniera retroattiva mi fa veramente ridere... me la vedo la fila di persone che dovevano ritirare la Panda o la 500 a fine ottobre e al concessionario han detto "non la compro più, tenetevi la caparra perchè marchionne mi sta sul cazzo"...

Marchionne non è la prima volta che spara cagate... sono parecchi mesi... direi dall'inizio della crisi...

bè ma francesi, tedeschi, olandesi, neozelandesi ecc... per crearsi un mercato hanno dovuto lavorare e inventarsi qualcosa, poi i risultati magari non sono quelli sperati. invece i cantieri italiani vendono solo sulla fiducia, potrebbero uscire domani con la zattera di ulisse ricoperta da letame e troverebbero comunque il briatore di turno con il libretto degli assegni. per questo il fallimento dei cantieri italiani è proprio segno di una incapacità manageriale, quella dell'artigiano che nei periodi di espansione subappalta al cantiere vicino e per tenere i conti va dal commercialista.

centra poco la politica aziendale , è una questione di prodotto . una barca non è un'automobile . non puoi pensare di produrla in serie come se fosse , che so , una vel satis e sperare di rientrare nei costi . punto . i numeri parlano chiaro e del pardo ha pisciato fuori dal vaso  volendo vendere centinaia di barche all'anno quando il mercato è festa grande se ne assorbe 50/60 .
dispiace molto per l'indotto nautico forlivese fatto di tanti piccoli argiani molto ma molto in gamba che andrà a gambe all'aria , per il resto se lo meritano .

di gente che compra la panda perchè ha sempre comprato le utilitarie fiat io ne ho vista parecchia, persone che da anni comprano 126, panda, 500, 600 e oggi comprano di nuovo la panda perchè sono convinti che la manutenzione fiat costi ancora come 30 anni fa.
io sono andato a chiedere un preventivo e costava di più della splash, della c3, della twingo, della fox, della colt, della i10.
probabilmente è un fatto più di ignoranza che di patriottismo anche se mi è capitato di sentirmi consigliare di comprare le gomme della pirelli perchè anche se costano il doppio delle uniroyal "sono italiane". si....... sono italiane che vengono coi camion dalla turchia per fare una gita ;D ;D.

che poi è esattamente lo stesso motivo per cui la gente continua a comprare la Golf nel segmento medio....

bè insomma se uno non capisce di essere in grande eccesso di produzione è anche per incapacità di analisi del mercato. bavaria cerca di vendere barche in serie ma le vende alla metà del prezzo di grand soleil, come gli vanno i conti negli ultimi tempi? se poi perde pure benetau allora significa che quel tipo di barca non è sostenibile e andrebbe fatta in turchia o in polonia o in cina, e infatti l ebarche polacche non sono affatto male ormai no? bè a forlì si può costruire altro.
ma anche baglietto è fallita, anche camuffo che andava avanti dal 1400

esatto e infatti golf vende quasi il doppio di focus, non il 20% in più

Ehm... non sono d'accordo.

;D