ilPistone.com

Stamattina un amico è stato in alfa voleva cambiare la sua delta con una giulietta... lui è un "ena-sarco"... gli hanno proposto il 12% non un euro in più di sconto... è scappato alzando il dito medio... visti anche i prezzi folli richiesti (unico optional interni in pelle)... mi pare che si andava dai circa 29000 della 140cv (2.0 jtd) prossima ventura ai 33000 della 170... e sulla delta (che è veramente intonsa) ne volevano altri 11'000 e rotti...

Strano che facciano così poco, è l'unica auto che riescono a vendere alle aziende.
Si vede che hanno proprio voglia di chiudere i battenti

Prova da un altro concessionario....si vede che quello ha la panza troppo piena.....

gli dava un usato... forse difficile??

gli valutavano pure tanto la delta.


che poi il uto amico perchè la vuole cambiare? io preferisco delta a giulietta!

...evidentemente lui no...  ::)

Perchè dovrei suggerirgli di andare altrove... a me piace di più la sua delta... :P :P :P :P

E poi ha ragione... ha un prezzo fuori di cocozza per un'auto che non è in concorrenza con il segmento premium dove, invece, la colloca il prezzo...

perchè stamattina l'ha messa in moto e gli s'è accesa la spia avaria motore... EGR bloccata... peccato che il motore vada in protezione e cambiarla viene 700€, se non riescono a pulirla...

Questo almeno a quanto dice il conce lancia di salerno...

si pulisce si pulisce....

???

^^^

?

Perchè la Giulietta non dovrebbe essere in concorrenza con serie 1 e A3??

Chiedilo a marchionne (e comunque a me, dentro, da migliore sensazione l'a3 che la giulietta, diversamente da quello che accadeva con le allora 147vsconcorrenza)...

Fatto sta che l'amico in questione ha fatto un discorso, di cui qualcuno dovrebbe preoccuparsi, dicendo:

"a quel punto mi prendo una mercedes o un'audi... così quando gli altri mi vedono dicono: <<apperò, Alfonso ha l'audi>>, invece che dire: <<però... carina l'alfaromeo giulietta>>"...


Discorso di livello non elevatissimo, ma particolarmente significativo...

... mi sembra una non-risposta, Alberto ...

Paolo, il premium price è un qualcosa che si riconosce all'immagine dell'oggetto...

Evidentemente il mio amico non riconosce questo plus di immagine a quel prodotto... e ti dico che non glielo riconosco neanche io, per tanti motivi:

design
finiture
il modo in cui viene "trattato" il marchio
etc.

la possiamo smettere con questa tiritera?

Ha in mano una delta da 30'000€... e non riconosce alla giulietta il plus che la porta a costare di più... la giulietta parimenti equipaggiata per tenerla nei 30'000 deve prenderla con il motore da 140cv, mentre lui ha la versione da 165... e visto che giustamente vede la delta anche più grande, non si spiega il motivo... e non me lo spiego neanche io, visto che parliamo della stessa macchina...

p.s. l'audi non la prenderebbe comunque perchè è a fine carriera e lui è un agente di commercio. Teme, poi (a torto o aragione non importa), di perderci troppo in fase di cambio...

Preferisce spendere i soldi per comprarsi l'audi, e farebbe bene a comprarsela se è quella che la soddisfa.
Quella è solo la sua autogiustificazione per averla comprata...

Processo normalissimo, senza dover per forza far traballare la sedia a nessuno  ;)

Posto che sul "modo in cui viene trattao il marchio" sono d'accordo con te, le finiture della Giulietta sono meglio di quelle della serie 1. Il feeling di guida è paragonabile, solo che nellla serie 1 viene ottenuto imponendo un'assetto molto rigido, che penalizza il confort di marcia. L'A3 è paragonabile come confort di marcia, ma non come feeling di guida: è probabile che le finiture siano meglio sull'A3, ma sul design non sono assolutamente d'accordo ...

Quanto al premium price, mi sembra che stia vendendo bene, a prezzo pieno. Quindi sembra a me, che il mercato riconosca al prodotto il premium price ...

Cioè scusa, fammi capire: la Giulietta e la Delta sarebbero la stessa macchina? Stai scherzando, vero??

Dò una spiegazione ulteriore. NON STO criticando il tuo amico, nè accusandolo di chissachecosa...

Evidenziamo che ha semplicemente messo in atto il processo di acquisto...ovvero che si compra emozionalmente, e poi si tenta di giustificarlo razionalmente.
Che è una cosa.....umana.......lo facciamo tutti. Io per primo, sia chiaro....quante volte mi arrampico sugli specchi per giustificare che ho comprato qualcosa  :)

Guida una Bravo, una Delta e poi una Giulietta...e dimmi se son la stessa macchina...sentiamo Emi cosa ne pensa visto che ce l'ha in prova da ieri ;) Cmq io mi son appena configurato una 2.0 JTDM 170CV con pack premium plus e pack sport 17" e viene 32mila euro di listino...quindi prezzo netto decisamente sotto i 30k...cosa compri in Audi con questa cifra? un'A3 170CV no di sicuro...ed è un'auto vecchia che sta per essere sostituita, e che a livello di piacere di guida non si avvicina neanche lontanamente alla Giulietta...

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Io ho riportato le considerazioni di questa persona che ieri è entrato in concessionario e, conoscendolo, avrebbe anche firmato... Considerazioni che peraltro condivido...

Sul fatto che le finiture di serie 1 facciano cagare, ci posso anche stare... l'ho detto tante volte che è un mezzo ipervalutato... non è che ho cambiato idea...

Ma onestamente quelle di Audi sono n volte superiori...


Per il resto, Paolo, io su feeling di guida&co non ho messo bocca perchè non ho guidato 'ste macchine, quindi... Ma tutto sommato vista la differenza di prezzo magari troverei sufficiente il feeling di guida di una Citroen C4 o di una Focus (che ho sempre trovato eccellente, peraltro)

Per il resto è probabile che il mercato giustifichi la differenza, non io... ;)



va bene... l'hai deciso te... inutile discutere oltre... :)

Ma va là.....che io non decido un bel niente  :P
Il fatto che si compri con l'emozione e DOPO si cerchi di giustificare con la ragione è materia abbastanza nota nei corsi di psicologia  ;)
E non è niente di cattivo o di cui vergognarsi....è una cosa umana.....

No... non mi infogno in una polemica sterile... Giulietta ha un setup diverso... nessuno ne dubita... ma non è quello il punto...

E poi torno a ripetere... di come si guidano 'ste auto evidentemente interessa poco... uno che guida una Delta, magari non è interessato al "coltello fra i denti" e valuta o si interessa ad altri parametri...

Mi ripeto anche Focus è sempre stata piacevole da guidare... e a confronto, all'epoca, la golf IV era un barcone... ma la gente riconosceva il premium price alla golf e non alla focus... non è solo di guidabilità che parliamo...

Delizioso questo OT dell'OT, comunque ...

;D

... no, il punto è che hanno proprio un telaio diverso, daaaaaaaaaai!!!

insisti? ti sto dicendo che non è il caso in questione, sarà la 3a volta che te lo ripeto... ma siccome l'hai deciso te...

Ti ho detto che l'audi non la prende perchè la ritiene a fine carriera, 2 anni fa ha scelto la delta e l'ha pagata 30'000€... ieri avrebbe staccato l'assegno sull'unghia... Ritieni che sia la condizione di uno che si spaventa a spenderne 33'000 per un prodotto a cui riconosce il valore? Io ti sto dicendo che non è così...

le sospensioni, Paolo... La base è quella di bravo...

eh ma se uno cerca altri parametri xchè dovrebbe scegliere la giuliettta? non può tenersi la sua delta? non riesco a capire dove vuoi arrivare...se fosse orientato ad auto del gr.vw e cercasse un buon rapporto qualità prezzo gli consiglieresti una A3 o una Skoda Octavia? lo stesso vale qui...se uno cerca qualcosa in più in termini di piacere di guida considererà la giulietta, se quello che ci si aspetta dall'auto è comfort e spaziosità la Delta è l'ideale...

... ma anche no! La prossima Bravo sarà sul pianale della Giulietta, forse ...

Stiamo parlando due lingue diverse, vabbuò, la smetto.
Manco l'avessi insultato.

non l'hai insultato, sto cercando di tenere il discorso nei binari giusti... se troviamo la scappatoia psicologica andiamo da un'altra parte che non è quella corretta... so che esiste la scappatoia psicologica in tanti casi, ma ti sto dicendo che non vale in questo...




Perfettamente d'accordo, ma è un po' che ho scoperto che fuori dal pistone questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano...

La gente vede quella macchina e "gli piace"... e se la compra...

Quante signore sono passate da Classe A/A2 a Mini? Oggetti esattamente agli antipodi... eppure il target era esattamente lo stesso... E magari, domani le stesse signore comprano la 500... oggetto ancora differente...

perfetto Alberto, ma a questo punto tutte le discussioni su prezzo, finiture e telaio lascian il tempo che trovano...la gente guarda l'estetica o il marchio o altri parametri puramente "estetici" che fan optare per una scelta piuttosto che per un'altra...ma in questo caso con un acquisto puramente "emozionale" le discussioni sul prezzo sono ancora più inutili...se uno se la può permettere la compra, punto... se non può permetterselo fa le rate!
Lo stesso vale anche con 500...tant'è che (per fortuna) le strade sono piene di 500 e non di Twingo, anche se dal pdv puramente oggettivo sarebbe la francese l'acquisto migliore...

E' un'acquisto (o potenziale)....e come tutte gli acquisti viene fatto...emozionalmente, di pancia, sul "mi piace/non mi piace"..e basta.
Dopo si cercano i motivi razionali sul perchè piace o sul perchè non piace.

Guarda che siamo tutti così....a partire dal sottoscritto.

Nella fattispecie, Giulietta non gli è piaciuta, Delta gli era piaciuta...

Secondo me non è così...

Innanzitutto le finiture fanno moltissimo per la percezione della "qualità" dell'oggetto, ma comunque, è semplicemente un modo diverso di guardare le cose (che poi io e te non siamo d'accordo con questo modo di vedere le cose, è altro discorso)...

C'è gente che nel "paniere" mette lo sterzo e la guidabilità, altri il comfort, altri le finiture etc. etc.

Lui l'audi l'avrebbe presa senza patemi... non lo fa perchè complessivamente al momento il value for price (temendo la svalutazione del cambio di modello) non gli pare quello corretto... come non gli deve essere sembrato corretto per la giulietta, mentre gli era sembrato corretto per la Delta...

Le motivazioni sono quelle che ho riportato... punto e stop... e che Alfa non abbia il marchio per sostenere i prezzi che chiede, visti i numeri complessivi, rispetto ai competitors, a ME pare oggettivo... magari sbaglio...

Di concessionario Alfa Romeo a Salerno c'è solo quello dove siete andati oppure ce ne sono altri?

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C'è solo quello è ed è un gruppo che possiede anche altri conce alfa nella provincia....

... Alberto abbi pazienza, che l'Alfa non abbia la gamma di prodotti che merita, su questo siamo tutti perfettamente d'accordo. Ci fosse stata una cabrio, per esempio, io l'avrei presa al volo, anche pagandola notevolmente di più.

Ma nel caso particolare, mi sembra che il tuo ragionamento non funzioni, perchè sia su Giulietta che su MiTo, il mercato riconosce ad Alfa il premium price. Ah, MiTo è su base Punto ...

Allora provate - se avete voglia - a fare un salto in una filiale diversa, e a parlare con un'altro venditore......

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why?



Percarità... speriamo... Anche se trovo la direzione presa da Alfa la peggiore interpretazione del luogo comune di Verdone-Ametrano su Alfa Sud che torna in Basilicata per votare...

Perchè il venditore è basilare nel farti comprare o meno l'auto.
Per portarti un esempio, non ho preso una 500 Abarth al posto della mini perchè mi sono trovato davanti un cretino matricolato.....pur avendo già praticamente i soldi in mano mi ha fatto cambiare idea.

Sono d'accordo, e infatti ha deciso di non comprare nulla e di tenersi la sua....


Anche se 'sta puttanata dell'egr a 700 con il motore che entra in protezione e non sale oltre i 2000rpm credo che costerà al gruppo un cliente... Insomma una roba da 40/50€ che ti viene proposta a 700 e che ti blocca il motore, quando potrebbe benissimo andare senza...

Capisco che essendo agente di commercio vuole meno rogne possibili e preferisce non sbattersi tanto per cercare concessionarie oneste..
Ma basterebbe andare in un'altra officina e sono quasi sicuro che il problema sarà ridimensionato....700 euro una EGR che,da quello che so,si può facilmente pulire, IO non li scucirei cosi ,senza informarmi prima in giro...

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Il fatto è che non sempre si può pulire... e, ovviamente, gli hanno prospettato il caso peggiore... credo siano stati molto onesti, invece...

Disonesta è fiat che ti impedisce di cambiare un pezzo che non vale 50€, costringendoti a cambiare mezzo motore per la modica cifra su indicata...

Fra le altre cose, mi ripeto, la macchina non cammina... il motore va in protezione e non supera i 2000 giri... che poi vorrei proprio capirne il motivo...

Con l'EGR bloccata gli inquinanti vanno a donnine (PM10 se bloccata aperta, NOx se bloccata chiusa). Quindi la centralina va in protezione, come prescritto dall'EuroIV

La polo, pure Euro IV cammina l'isteeeeeeeeess

ieri sera ho avuto giulietta data in prova all'azienda, MJT 170cv discretamente dotata di accessori, navigatore, e vari pack per capirci,
che dire mi è piaciuta un sacco, sia nella guida rilassata con i bimbi a bordo sia in quella spedita di questa mattina in collina

il Q2 o come cazzo si chiama mi ha favorevolemtne impressionato, per intenderci credevo non funzionasse, e invece sull'umido del mattino ha fatto faville
buona la climatizzazione automatica
ottimo il motore e anche il complessivo cambio e sterzo, a voler esser pignoli l'avrei preferita con 500 giri d'allungo in più, ma va bene uguale

unici due difetti,
il lunotto ci ha messo 20 km a disappannarsi dopo una sosta
su una macchina offerta in prova con soli 4000 km non puoi avere un montante che scricchiola e il sedile dietro che cigola

Ma comunque bella, spero di riuscire a tenerla per il week end o per qualche sera la prossima settimana

Con l'EGR piantato  ???
Strano, dovrebbe essere un albero di natale, a meno che non ti abbiano pacioccato la centralina....

In genere l'Egr ti segnala solo la spia anomalia motore

bella rece.

e quelel sono le cose che fanno arrabbiare.

pure le tedesche alle volte lo fanno.

si si... Con l'egr piantata... Spia anomalia motore accesa, ma la macchina camminava... Poi è stata sostituita... La stessa cosa la da la yaris di un amico, ma non so che euro sia... Solo che lui si tiene la spia accesa...

Sono entrambe benzina allora presumo....si vede che l'EOBD non misura valori così fuori limite da bloccare, ma accende solo la spia....

Anche la mia Clio 1.5dci ha l'EGR in avaria... ma la uso lo stesso senza problemi, già fatto oltre 20000KM

Leggevo oggi, che chi prenota un testdrive della Giulietta 2.0 JTDm 140cv, può ordinarla allo stesso presso della 1.6 JTDm...

Bhe onestamente la definirei luci ed ombre

Ci hanno dato una giulietta da testare al lavoro e dopo una prima presa di contatto lunga una sera la scorsa settimana mi è stata ridata per tutto questo week end, da venerdi sera a questa mattina

Si tatta di una giulietta 2000 Mjt 170 cv con vari pack installati (homer sarà più preciso) di fatto interni in pelle, cerchi da 17, specchieti satinati, sensori posteggio e forse qualcos'altro che non ricordo, colore bianco

Luci perchè la macchina ha sicuramente una linea personale, dentro è ben rifinita, gli interni in pelle sono sicuramente d'effetto (anche se i sedili trattengono poco), il motore è molto "presente" soprattutto in configurazione dynamic, lo sterzo è buono il cambio mi sembra quasi perfetto ed i freni sono ottimi, buona accessibilità posteriore bagaglialio solo discretro, ma vabbhè non è una sw

Ombre perchè di fatto la modalità dynamic è stressante in città (troppo nervosa) e poi perchè la finitura globale dell'auto (quindi non le finiture interne) onestamente fa cagare, la macchina che avevo io aveva 4600km, bene la porta di destra scricchiolava di brutto, la guarnizione della porta destra sopra i 160 in autostrada dava l'impressione che ci fosse il vetro aperto, la panca posteriore scricchiolava e l'unico passeggero adulto che ho portato nei posti posteriori mi ha chiesto se era normale avere un ammortizzatore che puntava nel sedere....
Sabato mattina ci ho portato mio padre, mette in moto e gli compare la scritta “avaria airbag” lui mi guarda e dice “come la mia punto vecchia”, spegne la macchina, la riaccende e la scritta scompare e lui “che schifo esattamente come la mia punto vecchia”

Questo mi fa incazzare perché se dai una macchina in prova sperando che venga scelta per sostituire parte della flotta aziendale (195 tra macchine e furgoni, ad oggi, con possibilità di una 15ina di Giulietta) questa deve essere perfetta, invece domenica mattina porto mia figlia ad una festa, scende e mi rimane in mano la guarnizione del giro porta….

La macchina imho è mooolto bella sia esteticamente che da guidare  ma non possono perdersi  in questi dettagli del cazzo,
Sono andato a fare un giro in collina e tirandola alla morte da grosse soddisfazioni (considerando che non è una sportiva vera) con consumi tutto sommato contenuti (considerando che non l’ho mai risparmiata) telaio cambio e freni sono ben amalgamati, ed anche l’elettronica lascia comunque ampi margini (addirittura troppi in un tornante sbilanciandola volutamente il culo sembrava quello della clio di homer),
ma anche nel traffico in modalità normal con tutta la famiglia sopra è assolutamente godibile,
Oggi viene quello della concessionaria a ritirarla al quale chiedererò di poter provare una mito cercando di vedere cosa porterà l’anno nuovo…..ma mi dicono che giulietta viene via a cifre ridicole per cui non è detto…

Non ho molto tempo per scrivere un poema ma per qualsiasi domanda o curiosità chiedetemi pure!

Direi che bisognerebbe evirare quelli del controllo qualità. Praticamente riescono a demolire con due cazzate facilmente evitabili l'immagine positiva di un'auto!

esattamente come la versione iperbasic del mio amico . buona da guidare ma vomitevole negli assemblaggi e nella finitura generale .
purtroppo anche una versione alto di amma presenta gli spessi difetti .

allora non era colpa di pomigliano!

Si vede che io ho culo, l'unico scricchiolio lo sento dal tetto in vetro, quando è in modalità spoiler, ad un certo regime di rotazione del motore, porbabilmente si innescano delle risonanze ....

la ricompreresti?

Infatti concordo con Pino,

la macchina come detto è ottima ma ci sono dei piccoli nei che fanno veramente incazzare e che rovinano l'ottimo risultato (e fa incazzare perchè sono veramente delle puttanate)

mah sai bisognerebbe vedere l' auto effettivamente venduta (come quella di pg).....perche' quelle in prova magari sono talvolta versioni non definitive...oppure semplicemente passando per molte mani sono trattate a membro di segugio

ok però se tu dai una macchina in prova ad un'azienda che ha un grosso potenziale gliene dai una tenuta alla membro di segugio o ti sforzi di dargliene una perfetta per fare colpo?
E come se una al primo appuntamento esce senza farsi la doccia da una settimana

sulla motivazione di certi dipendenti ci sarebbe da parlare molto....in effetti non ti do' torto...ma per un feedback bisognerebbe sentire un cliente

guarda prendiamo un utente, PG ne è soddisfatto (e sono contento per lui) non rileva quanto da me rilevato e meno male ;)

ma cazzo ad una azienda che magari te ne ordina di botto 10 fanne provare una perfetta! perchè poi la provano si sparge la voce ed inizia un circolo di informazioni positive....

Ma cosa vuoi che ne capisca quel professorino breve del cepu  ;D, non e' la sua materia. E non e' nemmeno la sua antimateria  ;D. Pensa che tempo fa c'aveva po po' di spider sportiva sottomano, e se l'e' lasciata sfuggire cosi', come un ultraottuagenario nato e vissuto a Venezia città.  :P ;D

purtroppo oggi c'è molta demotivazione nei dipendenti

e ho capito ma spesso la demotivazione deriva dal fatto che gli viene permesso troppo, dei sani calci nel culo,

ho un caro amico che fa cambi a torino e lavora di notte, io non posso credere che ogni notte si bevono due bottiglie di sambuca e usano i forni dei trattamenti termici per farsi le costine, il maialino al forno etc,

non dico che si debbano frustare ma mi spiegate come cazzo lavorano? e il bello e che lui ed i suoi colleghi parlano male della fiat e sono orgogliosi di quello che fanno...che schifo

no ma veramente? ;D ;D ;D ;

aime si.....

spero di non prendere miai un cambio fatto da uno di questi operai....

Non capisco il nesso tra rendimento/capacità sul lavoro e rendimento/capacità nella culinaria.

Alla fine sono i risultati quelli che contano, e magari chi si fa la porchetta consegue migliori risultati anche nel lavoro, proprio perchè quel gesto gli fa scaricare tensioni e lavorare meglio.

Ok cerchiamo di entrare piu nello specifico perchè cosi magari riesci a dare un parere oggettivo

Sparo cifre a caso ma lo faccio per rendere l'idea

PEr fare un cambio con tutti i crismi sono necessari 30 minuti di un operaio
in 8 ore lavorative sono richiesti quindi 16 cambi ad operaio ed xxx alla linea (xxx in funzione del numero di operai)

Se un operai passa due ore a cucinare, bere e quant'altro ha solo più 6 ore per fare 16 cambi, quindi solo 22 minuti per fare un cambio e per farlo salta dei controlli (come loro stessi mi dicono, prove di tenuta, ingranaggi piantati a cazzo, cambi rumorosi)

PEr cui per me il nesso c'è eccome e onestamente io li lascerei a casa tutti, mentre questi si filmano pure con il cellulare....

Ah, beh, se questo te lo dicono loro allora e' diverso, ed effettivamente sono da punire severamente.

Pero' in generale non e' detto che un cambio montato in 22 minuti sia peggiore di uno montato in 30. Dipende da chi e' l'addetto.

bhe ok ma se hai un tempo tecnico per fare prove di tenuta, per piantare a caldo ingranaggi sull'albero o cuscinetti elle campane e poi li monti a martellate o con la pressa per far prima perchè devi recuperare, o salti le prove di tenuta mi viene da dire vaffanculo te ne stai a casa a giocare al piccolo ratatuille metalmeccanico

I tempi ciclo non si improvvisano.
Se ci vogliono 30 minuti per compiere le operazioni previste, significa che devi metterci 30 minuti per farlo bene.
Se proprio sei bravo e veloce, ce ne metti 29 via....
Se ce ne metti 22, significa che hai saltato qualche passaggio

Per me sono improponibili gli obiettivi come quelli sopra, partire dal presupposto che un uomo sia una macchina.
Hai tot tempo per fare questo, tot per fare quest'altro.
Spesso poi gli obiettivi vengono fatti da ingegneri o manager che non sanno minimamente cosa significhi lavorare da operaio.
Naturalmente è assolutamente condannabile il comportamento di quei lavoratori ma trovo che sia semplicemente la spia di una scarsa gestione.
Il capitale umano va incentivato. E non è facendo 16 cambi ail giorno, 1 ogni mezz'ora che si migliora la qualità. Anzi.

ragazzi..non so sulle linee di montaggio, ma negli uffici i dipendenti devono prendersi minuti di riposo dallo schermo etc..

Non credo ci sia l'omaccione grasso e pelato che batte sul tamburo per scandire le operazioni come nei film di pirati eh..

Avranno i loro tempi..e se non ti sembrano giusti, protesta, fai pure sciopero quel che vuoi..fai presente che comemtti degli errori ..ma non che cazzeggi e ti riprendi col telefonino.

Peccato che "l'uomo" mica sta in mezzo alla prateria guardando le nuvole passare.
Sei inserito in un contesto di un ciclo produttivo, non puoi fare come cappero di pare. Perchè sia prima, che dopo, hai altre persone/macchinari che dipendono da quello che stai facendo.

Quella poi "degli obiettivi fatti da ingegneri o manager" è la classica uscita da chi in stabilimento non ci ha mai messo piede. Va che i tempi di Charlie Chaplin sono finiti da un pezzo. Una linea produttiva necessita di approvazione dell'ASL su modi, tempi, sforzi. In modo che non ci possano essere pericoli di salute per il lavoratore.
Ed è interesse che il lavoratore sia nelle migliori condizioni di lavorare. Perchè se lavora male, i risultati si riflettono sul prodotto. E sono costi.

io ho scritto a chiare lettere che i numeri che davo servivano solo a spiegare il discorso e non so se sono quelli reali (ma il discorso e le proporzioni purtroppo lo sono)

infatti Nickee...si dà il caso, per esempio..che nei corsi universitari di costruzioni navali si ripeta alla nausea di evitare le saldature sopratesta.....quindi per favore smettetela con sti luoghi comuni riferiti a professioni di cui non sapete niente..

approposito di saldature mariner, hai da consigliarmi qualche testo "semplificativo" ma con esempi (tipo richiesta di smussi e cordoni annegati etc etc)

diciamo le classiche 15 paginette da studiarsi con un bel sunto.

genrico non m'interessa sapere le varie normative rina etc etc più i concetti e le tipologie in sè. (maagri con due T per gradire!).

thanks

ma di che tipo? altrimenti anche il classico Ghigliazza Ferraro  "Istituzioni di disegno", ha già all'interno delle nozioni utili, ma sono sulle saldature e sul disegno meccanico in genere, altrimenti se cerchi un infarinatura specifica sulle Costruzioni navali, prova questo:

http://www.navale.unige.it/admin_ccs/db_stores/1203955879.pdf

sono di base..ma per farti un idea, se sai già qualcosa sull'argomento , vanno benissimo.

grazie, no mi serviva la base proprio sulel saldature in genere per carpenterie pesanti, ma non navali.

Quindi avere la base , rispetto ai vari tipi di giunzione che conformazione avere, che cianfrino , perchè scegleire quel determinato materiale d'apporto etc etc

E magari le Temp, cosi da sapere se in quell'area serve uno stress relivng oppure no.

allora direi il primo testo..

come diceva Napoleone Non ci sono cattivi reggimenti, ma solo colonnelli incapaci.

da noi c'è una discreta dose di fancazzismo che sino a qualche anno fa era molto più limitata,è solo questione di aver dei capi che meritino rispetto e sappiano farsi rispettare...alle volte non serve il bastone,basta il carisma...ciò non giustifica il fancazzismo e il lavorar male ovviamente,ma lo rende più umano.

il detto che "il pesce puzxza sempre dalla testa" credo sia vero, nel caso da me postato basterebbe tirargli il culo ed addebitargli tutti i cambi difettati che escono dal turno fatto da loro, tempo due gg vedrai che non avranno piu problemi


come sono democratico

Sembrerebbe che quello che dite faccia un po' il paio con i problemi di gestione della qualità di cui ho sentito parlare a pomigliano...

Forse maglioncino bello dovrebbe tornare in televisione a dire: "signori, se quel che ho detto fin'ora non sono cazzate poco ci manca, visto e considerato che..."  e racconta un po' le cose come stanno per davvero...

io mi auguro che Maglioncino non sappia cosa succede negli stabilimenti perchè se i vertici tollerassero certe cose sarebbe da chiudere tutto

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Scusa, Emi, vuoi che Maglioncino non abbia dati dai quali farsi una idea e "dire a qualcuno di andare a controllare che cosa succede"?

e perchè cazzo nessuno controlla, sono mesi che questi fanno cosi forse da anni e se ne vantano pure, sai quanti cambi fanno cagare? a nessuno viene il sospetto?

e la cosa bella e che mi dicono che tornano indietro un sacco di cambi rovinati in garanzia :-X

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Forse perchè è più facile starnazzare cagate ai 4 venti?

tornando alla giulietta...io ne ho provate diverse..ma non so se erano definitive..per cui mi astengo sul giudizio delle finiture e qualita'..
poi bisognerebbe vedere in rapporto al prezzo...

pero' la cosa che mi ha colpito,  anche negli allestimenti piu' sgualfi e coi cerchi in latta da 16 e i motori diesel che pesano ,è stato l' ottimo feeling di guida..e preferisco questo alle plancie da toccare dogui style

Certo, basta spiegare...comunque ciò che hai scritto non toglie questa mia frase:

Io ho guidato solo versioni più o meno top con i motori alto di gamma (i due 170CV e la Quadrifoglio)...e confermo sia quello che dici tu che quello che dice emi...se nel caso di Balocco era normale che auto usate SOLO per i test in pista,comprese le prove sulla pista comfort avessero qualche problemino (soprattutto considerando che si trattava di esemplari di preserie), nel caso di quella data in prova alla ditta di Emi è veramente scandaloso che chi ha consegnato la macchina non si sia preoccupato di uno scricchiolio tremendamente fastidioso che non son riuscito a capire da dove provenisse dal lato di guida... io non sono uno che si formalizza più di tanto per finiture e assemblaggi, ma i rumorini cazzo mi dan un fastidio indescrivibile...li accetto dalla capote della 500 (anche l'SLK del mio amico scricchiolava tutta, non parliamo del New Beetle di mio padre che ha la capote che non ha mai funzionato da quando l'ha ritirata), ma su una berlina che fra l'altro costa quasi 35mila euro proprio no...anche perchè ha 4600km, è vero che chi l'ha guidata non si è fatto grossi scrupoli, ma in officina non ci vuole molto a preparare decentemente una macchina da dare in prova a un cliente importante...e in quello è colpa anche della rete di assistenza...

domenica mattina davanti al bar della crocetta ho fatto scendere marta e mi è rimasta in mano la guarnizione del montante... :-X

:o :o

Tranquillo, e' successo anche a me con l'A112....  ::) ;D

oggi è venuto il tipo della concessionaria ci siamo parlati  e lui mi ha ringraziato per tutte le indicazioni...
gli ho spiegato che se mi porti una torta alla panna con una mosca morta sopra e me la fai pagare 2000 euro non tolgo la mosca e faccio finta di nulla....

se la facessero pagare quanto una focus o una opel io sinceramente me ne fregherei del montante che vien giù.
la 147 scricchiolava quasi a livello della tempra però a prenderla con gli sconti che facevano l'anno scorso si poteva chiudere un occhio. è che a chiedere 30 patacche si rischia la fine della 159.

Che non scricchiola per niente  :P ;)

e costa pure meno!

io penso che le finiture, ci possan stare...diciamo che si va a valutare il prezzo e poi si decide..poi io sono abbastanza pratico...mi va bene anche la vite a vista tutto sommato..ma scricchiolii e rumorini..no

come dicevo a homer mentre eravamo in giro sabato onestamente i difettucci riscontrati non sono nulla di insrormontabile (la guarnizione si è staccata domenica :P ) se la macchina allestita come quella che avevano dato a me costasse max 28/30K euro, perchè accetto volentieri i rumorini per tenermi 5 mila euro in tasca rispetto all'acquistare una concorrente tedesca

ma dato che costa un botto di soldi onestamente quei rumorini non devono esserci.

... al volo ...

Auto...questo è il vero ambito di pg... 8)

Proprio strano che non si riescano ad eliminare certe manchevolezze.
E pensare che la Giulietta per me ha un abitacolo pure ben disegnato.

La mia, ribadisco, di quei difetti non ne ha, come del resto le altre 3 alfa che abbiamo/abbiamo avuto ...

Come dicevo prima, bisognerebbe rendere inflessibile il controllo qualità per evitare di fare scivoloni che alla fine compromettono l'immagine di un'auto. Perché i signori sindacalisti non fanno pressione su questi aspetti invece di ripetere le stesse tiritere demagogiche?! I protocolli credo siano stardardizzati e se a Tychy certe cazzate non le fanno un motivo ci sarà... ::)

abbiamo capito... :P

... vuoi il bacino??

:-*

Tè!

E' più facile convincere la gente che il sole gira attorno alla terra.
L'uomo della qualità è visto come il "rompicoglioni". Quando sono educati.....

Ma infatti, caro pg, come sai anch'io ho esperienze positivissime, ma anche se parlare male dei prodotti italiani sembra uno degli sport preferiti dai nostri connazionali, è evidente che qualche pecora nera mette il muso fuori dai cancelli, vanificando quanto di buono viene fatto. Lo sforzo di Fiat dovrebbe essere quello di fare meglio della diretta concorrenza tedesca e non solo uguagliarla, perché l'immagine è da ricostruire (e ci vogliono anni!) Si giustifica molto più facilemente una tedesca se qualcosa non va. Tanto per fare un esempio fresco: sulla 320d del 2006 di un mio collega il mese scorso ha dato forfait lo schermo del sistema multimediale (rimaneva tutto bianco). La sostituzione è costata 500€ (pensavo peggio) ed è stata commentata dal proprietario con un semplice "cose che succedono" che, peraltro, mi trova d'accordo.

devi capirlo, è un mantra che recita ogni volta che gli rimane in mano il bracciolo dopo aver chiusa la portiera... ;D

... lo sai che siamo d'accordo su tutto, ovviamente ....

Questo intendevo dire circa le pressioni dei sindacalisti i quali dovrebbero far capire all'operaio indolente e infastidito che se si fanno le cazzate poi le tue auto non le compra più nessuno e tu perdi il posto.

.... va' che non è una Mercedez, neh ...

:P :-*

E' vero, non dovrebbe accadere ma è proprio così, certi errori vengono perdonati a case blasonate, molto meno a chi se lo vuole costruire il blasone.
Vi racconto una cosa che ho saputo qualche giorno fa, e che mi ha un po' turbato. Sì, lo sapevo che le Mercedes del biennio nero 2002 - 2003 avevano problemi, soprattutto le Classi E. Ma la mia CLK 240 del 2002, ceduta a mio fratello nel 2007, con 32.000 km, ora ne ha ottantamila, ed tutta rotta, TUTTA: cambio automatico rifatto per un difetto di fabbrica che in Francia riconoscono in garanzia ma in Italia no, motore con elettronica con problemi misteriosi che le officine Mercedes non riescono a risolvere, motorini del climatizzatore che cedono, radio CD fuori uso, strumentazione che ha dato forfait due anni fa, rumori proveneinti dall'avantreno, e altro ancora... Io non pensavo che cedere Mercedes comportasse una brutta figura simile: l'altra che ho ceduto nel 2002, la C200 Kompressor che avevo comprato nuova nel 1998 ce l'ha un amico, veleggia verso i 150 mila, e va veramente bene

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Va bene, dai, l'esemplare sfigato può capitare a tutti.... non credo sia quello il punto... sebbene faccia specie... ;)

Il punto è che è notorio che l'organizzazione industriale di Fiat, almeno qui in Italia, è fallace, al di la della voglia e delle capacità degli operai...

A naso, secondo me in Francia riconoscono il difetto in garanzia perché i nostri cugini transaplini non sono disposti a perdonare Mercedes per un problema del genere su una vettura venduta a così caro prezzo prezzo.

Le capacità non le metto in dubbio, la voglia un po' meno... Ripeto, anche se lo suppongo soltanto, che i protocolli dovrebbero essere gli stessi, eppure i risultati cambiano a seconda dei siti produttivi.

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Non mi sono spiegato bene, credo...


Dico, a prescindere da quello che fanno gli operai, a monte, se il controllo di qualità, a valle, è organizzato come si deve, i pezzi fallati si bloccano, viceversa passano...

Chiaramente se il controllo di qualità è fallace, esce di tutto e quindi tu noti la difformità fra le varie produzioni...

Non avevo capito  ;)

Questo è in teoria. In pratica, se provi a farlo, ti chiamano almeno 3-4 dirigenti che ti intimano di "chiudere un occhio".....a meno che il difetto non sia proprio enorme.
Non abbiamo ancora la cultura della qualità, siamo fermo a 50 anni fa, dove basta produrre. E pazienza quello che usciva.

appunto la 147 che abbiamo avuto dopo 3 anni cadeva letteralmente a pezzi: interni distrutti che sembrava avessero 200000km anzichè 90, rumori dalla turbina e perdita di potenza, addirittura un parafango anteriore aveva il supporto vicino al faro staccato, i pulsanti dei vetri elettrici scardinati ::). e tutta una serie di piccoli difetti come la spia abs o del motore o i motorini dei vetri che facevano i capricci.
era una delle prime uscite con il muso nuovo dopo il restilyng e quella di un mio amico di qualche mese più nuova è in condizioni nettamente migliori, idem un altra di un conoscente che è ancora il modello precedente.
oggi è più facile che vengano perdonati i guasti piuttosto che questi cali di qualità.

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Luca conosco realtà dove il controllo qualità funziona e funziona pure bene...

E tu non fai altro che confermare quello che dicevo io, e che altro non fa che finire di convincermi che tutte queste che si leggono sono chiacchiere volte a nascondere ben altri progetti...

Può essere ma c'è pure un'altra ragione che va considerata e ed è amara per l'Italia: in Francia le riviste di auto sono cosa seria. Io ho saputo che i NAG montati sui V6 avevano questo problema dall'AJ. In Italia se leggi i rapporti di affidabilità, quando ci sono, mai ho letto di questo grave problema (finiva del liquido refrigerante dell'olio del cambio nel cambio stesso...)

Immagino che Marchionne sia a conoscenza di questi comportamenti e spero stia provvedendo a dare un giro (magari anche due) di vite.

Hanno veduto moltissime Giulietta da queste parti mi vien dunque da credere che il prezzo sia, per molte persone, decisamente ragionevole.