ilPistone.com

ovviamente non lo dico io lo dice marchionne.....
marchionne.... ma vafffaaaunzummmmm (e poi come sempre dimostrerà di aver ragione) una macchina più bella è difficile da trovare.... bastava crederci.....

http://www.motori.it/attualita/6995/marchionne-lapidario-la-159-e-stato-un-errore.html

Contando che gli deve pagare una parte di stipendio ancora per un anno abbondante (quantomeno) mi pare l'uscita peggiore dell'anno questa...

caro homer... gli stipendi li stiamo pagando noi agli operai napoletani..... :P

è stato un errore perchè hanno voluto fare un errore...

il pianale non era fatto per essere di acciao...ma avrebbe dovuto essere in alluminio...
poi, ovviamente, per risparmiare...beh... ::)

i motori, esclusi i 1.6 e 2.0 jtd, sono vecchi...il 2.4, stock, è quasi osceno...il 3.2 è un "canguro".

il Q4 fa ridere...serve più a rubare potenza che altro...

cianciavano di un ritorno di V6 italiani...ma nein...
si cianciava anche di un V6 TD VM (ricordiamo che i V6 Mercedes sono prodotti da VM) ma...indovinate, NEIN!!!

rimangono il design, superbo, e gli interni, semplicemente spettacolari...quello bisogna ammetterlo.

però se guardiamo la tecnologia c'è da disperarsi: concorrenti "cinesi" (volvo) offrono cruise control adattativi
sistemi di intrattenimento cazzi e ramazzi...e la 159??? NEIN!!!

tutto ciò è un vero peccato e ci pensavo proprio oggi, avendo sotto il culo la 159 "bardata" del mio carrozziere...

p.s. per me, pomigliano andrebbe bombardata alle 9 di mattina...ma anche così facendo, molti "operai" sarebbero assenti...e lo dico da terrone.

La musica di Vangelis e una buona quantità di Lindor mi permettono di leggere questo thread senza esserne minimamente turbato...

U_U

francamente quando era stata presentata (tutte le concorrenti erano molto più piccole.... ed ora che sono grandi uguali alla 159 PESANO UGUALE) la 159 non aveva nulla da invidiare come telaio, sospensioni ecc... solo i motori benzina erano inadeguati (ma non penso sia questo il problema)
semplicemente non hanno voluta difenderla da attacchi ingiusti e NON GIUSTIFICATI (prendete una nuova a 4.... pesa come la 159 o di più.....)
peccato peccato peccato

ALT. Ne avevamo parlato tempo fa, ma la cosa non è mai stata confermata...

io l'ho letto su un forum Mercedes, e, ci sono rimasto male anche io...

poi in fondo, si Tratterebbe di motori costruiti su licenza...il chè non è inverosimile:
VM->DetroitDiesel->Chrysler->Daimler Chrysler->Mercedes.

ma anche i diesel erano inadeguati al lancio...
non puoi rifilare un vecchio 2.4 5 cilindri che consuma come un 3.0 e và come un 2.0...

un V6 turbodiesel era d'obbligo...così come un 4 cilindri Bi-turbo diesel, che abbiamo preferito vendere alla GM...

Non è inverosimile, ma ne dubito fortemente. Non foss'altro perché da sempre MB ha progettato e prodotto i propri diesel in casa, e - per usare un eufemismo - ha un discreto know how.

Magari VM si limita a progettarli...

uhm...

http://www.vmmotori.it/it/01/01/index.jsp

sempre detto.

fuori bella
dentro vecchia
meccanicamente nata vecchissima e pesante

mai supportata bene in linea (my seri fl assenti etc etc )

si salva proprio poco

Dal mio punto di vista la 159 non è stata un errore...
è solo stata mal supportata da Alfa Romeo che per prima non ci aveva creduto
Comunque:
- Era bella fuori
- Era piacevole da guidare
- Costava meno delle tedesche

per contro aveva
- degli interni osceni
- dei motori datati

Bastava quel qualcosina in più (motori e interni) e poteva essere una buona base di partenza per il rilancio del marchio

Oltetutto se penso che Alfa aveva in casa una linea di design favolosa... e invece è passata a Mito e Giulietta... della serie dalle stelle alle stalle... bah

questi sono tutti modelli equipaggiati con VM veri e propri...polmoni ;D

io, avevo capito che VM producesse fisicamente i motori per Mercedes...
ma che con i VM modulari avessero poco o niente a che fare...

certo che anche la modularità tra il 200/220, 270 e 320 CDI era curiosa...

beh, ammetterai che appaltare la produzione è diverso dall'utilizzare un motore altrui...

Quanto alla modularità... no, non c'è nulla di strano. MB utilizza modularità spintissime in moltissimi comparti da decenni...

questa che i diesel mercedes sarebbero VM è una cosa destituita di ogni fondamento.

Quanto alla 159 per me è stata un errore: macchina pesantissima, esteticamente deludente rispetto alla 156, interni così così, e soprattutto gamma motori e cambi inadeguata.
Per me lascierà senza rimpianti e fra qualche anno non se ne ricorderà nessuno.

credevo che queste fossero frasi che dicevamo solo noi... ;D ;D ;D

Beh tua opinione....io trovo sia almeno pari se non più bella....

non farti sentire da Marzullo se no parte la filippica, a meno che tu non abiti a 10 cm dal centro dello stabilimento allora li parleresti con cognizione di causa ;D ;D ;D

...come il 99% della gente... ::)

Ma soprattutto non capisco le critiche sugli interni della 159 ....

Questa uscita è stata decisamente infelice.
159 aveva eccellenti qualità, ma è stata massacrata senza ritegno.

Da chi poi è corso a comprarsi l'A4 nuova, che pesa praticamente uguale (ah già, ma 1kg di alluminio tedesco pesa meno di 1kg di acciaio italiano), ha motori simili (solo il V6 3.0 diesel è superiore) e costa di più.

A volte noi italiani siamo bravissimi a segarci le gambe (e anche qualcosa più su) con le nostre stesse mani.

io la critico dal punto di vista stilistico che proprio non mi piace.
Come qualità non ne ho idea.

IMHO lo sbaglio è sempre il blasone che non c'è più, e qualche motore in più.

Il cliente tipo di A4 difficilmente sa se il 3.0 TDI è common rail o iniettore pompa o di quale generazione sia o quanto caxxo pesa l'auto.
Gli basta solo che ci sia il 2.0 TDI (magari anche doppio turbo), un 2.5-2.7 TDI, un 3.0 sempre TDI, opzione 4x4 e opzione automatico, più una serie di aggeggi elettronici che nessuno monterà mai.
Il resto lo fa il blasone, le seghe mentali sulla meccanica ce le facciamo solamente noi qui dentro.

Il cliente generico non spende tanti soldi in un'auto che poi gli altri non gli invidieranno.

e con questo possiamo chiudere il pistone .

la 159 è molto più bella della 156 per me però, obiettivamente, quando uscì la diedero a provare con i motori che non erano ancora a punto, era molto più grossa e pesante della 156, non offriva gingilli elettronici e gadget che si trovano sulla concorrenza, i prezzi di listino erano quasi da audi, i motori non c'erano.... cioè dai le critiche erano fondatissime.
la a4 che è uscita DOPO sarà pure pesante quanto la 159 ma è una differenza di quanto 100-200 kg rispetto alla precedente? qual'è invece la differenza tra 159 e 156?
poi la 159 non è che ha venduto male da quando hanno abbassato i prezzi mi pare. se le aziendali sono tutte audi, bmw, opel ci sarà pure una ragione no? forse le politiche commerciali della fiat sono sbagliate, se fanno il 20% di sconto sul nuovo significa che i valori dell'usato a 3 anni è un cerino usato...

Si, che Audi e Bmw fanno politiche folli sulle flotte (valori di riacquisto altissimi per tenere il canone mensile basso). Bmw ne sta pagando un pegno salatissimo (ritirano spesso usati che valgono MENO di quanto non ancora incassato), Audi per adesso tiene ma sta seguendo la stessa pericolosa strada

159 è stata un grosso errore  sia come tempistica di uscita sul mercato sia come posizionamento  .
sui contenuti tecnici si può discutere per ore  sta di fatto che al memento del lancio  pochi hanno deciso di spendere 70 milioni di lire per un'alfa con motori sottodimensionati od  australiani.
con il ribasso dei listini le cose sono migliorate ma il gap in termini di vendite con la concorrenza è rimasto decisamente ampio .
mito e giulietta vendono ? bene . son sempre soldi che entrano nelle casse aziendali  .

guarda che i dati non sono rosei..

Gli unici gravi errori nell'affaire 159 stanno nella gestione di Marchionne che più o meno è entrato in Fiat contestualmente all'uscita della stessa (poco dopo)...

Io continuo a non capire come si possa tollerare che costui non si assuma mezza delle n cazzate che continua a fare... Ma questo è il Ragionier Fantozzi oppure un megadirigente di azienda?

Speriamo che quest'Alfa gliela tolgano presto di mano... non se ne può più...

Mah, non vorrei essere petulante visto che si tratta della mia, ma vorrei sapere cos'ha che non va la linea di quest'auto e quali sarebbero le colpe degli interni. La plancia è assolutamente in linea con la tradizione sportiva Alfa, con i "binocoli" che guarda caso copiano quasi tutti, direi a sproposito. Forse il volante non può definirsi il massimo...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

diciamo che in questi 6 anni di sue auto non se ne sono ancora viste??

Però ha detto che non fà uscire i modelli nuovi perchè il mercato non tira!!  ;D ;D

ahahahhahahahahaha

Secondo me di prodotto sà proprio pochino..

Il punto debole (dove io individuo la pazzia) è che l'aggressività si basa sul presupposto che riusciranno a piazzare sempre l'usato a prezzi elevati (e quindi lucrandoci possono abbassare i canoni)
Se si inceppa la vendita dell'usato, la cosa diventa un bagno di sangue (in germania diversi concessionari Bmw, anche grossi, sono saltati per quel motivo. Piazzali di auto che valevano meno del valore di riacquisto).

... anche i materiali, per esempio, per chi li tocca con mano, sono di qualità indiscutibilmente superiore a BMW ....

Lo dici tu, se fosse vero quanto affermi la 159 avrebbe avuto, almeno in Italia, un grande successo, come lo ebbe la 156. Invece no. Io quando uscì la 159 ricordo che esteticamente la giudicai meno innovativa della 156 ma riuscita. Oggi, dopo anni, si valuta meglio l'estetica di una auto, e devo dire che la 159 era molto banale in tutto, tranne un frontale a mio avviso "forzato", "spinto", che era dall'inizio non troppo convincente, e che è invecchiato in fretta, oggi mi sento di scriverlo. Gli interni non erano male, ma neppure bene: penso ad esempio alla posizione del navigatore già superata al momento del lancio dalla concorrenza.
Ma soprattutto: peso incredibile, agilità di un pachiderma, comportamento meccanico in nulla in rapporto al marchio Alfa Romeo, gamma motori e cambi insufficiente, prezzi un po' troppo ambiziosi.
E , così, ci lascieà senza rimpianti.

Com'è il detto? "Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire". Io lo parafraserei ad uso dei non vedenti... 8)

Ahhhhh, ora capisco. è dogui che si è impossessato di MB  ;D ;D ;D

Ha lo stesso peso, ma migliori caratteristiche, della concorrenza che è venuta due o tre anni dopo... a conferma dell'eccezionalità del progetto...

Non rendersene conto è veramente incredibile, per chi parla di cultura automobilistica...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

io odio lo stile Alfa a prescindere, come la Citroen, altra marca che non sopporto.
poi ripeto come qualità non ne ho idea anche perchè mi tengo lontano più che posso dalle Alfa e dalle loro concessionarie.
Non conosco neanche uno che possegga un'Alfa, pensa quanto sono selettivo :P :P ;D

Mah, ricordo che tu sei uno di quelli che la 159 all'uscita la criticarono molto di più di quanto feci io allora. Hai cambiato idea?
Poi dove stia tutta questa superiorità rispetto alla concorrenza venuta dopo io non l'ho mai letto su alcuna delle decine di prove su strada di riviste italiane e straniere.
Un po' di obiettività ogni tantgo non guasterebbe.

Personalmente trovo esteticamente la nuova Mercedes serie E di un pacchiano unico, però non sto a dirlo in continuazione in contrasto con il parere della maggioranza a cui evidentemente piace e sono pronto a riconoscere tutto quello che c'è di buono. Il tuoi interventi invece mi appaiono come quelli di Bersani quando parla di Berlusconi...

Sei prototipo dell'audista, nulla di nuovo  ::)

Come volumi sicuramente. Come prezzi ci andrei cauto.

Spingere sulle vendite per far girare gli impianti a pieno regime la trovo una soluzione "tampone", più che una strategia.
La strategia dovrebbe essere lavorare per ridurre il BEP a volumi che siano sostenibili senza troppi sforzi.

MB, ma hai mai visto i test comparati di stabilità?

Anche io potrei scrivere lo stesso dei tuoi, ma, a differenza tua, non lo faccio.
Faccio anche presente che è la prima volta che scrivo in questi termini della 159 quindi non vedo dove lo scriverei in ogni momento.
A me l'estetica della nuova E non è piaciuta quando è uscita - lo scrissi chiaramente insieme ad altre crtiche - nè mi piace oggi, anche io la ritengo pacchiana.
Ma che c'entra questo con il fiasco della 159? Boh!

E' vero... ma dopo l'uscita della concorrenza della generazione successiva s'è dimostrato che pesi, consumi e prestazioni (delle versioni paragonabili, s'intende) s'erano portati ai medesimi livelli di 159... Ci sono 3ed lunghi km, a riguardo... ed i risultati sono sempre i medesimi con dati, evidentemente, non portati da me... Di fronte a queste evidenze, parafrasando il saggio, solo un cretino non avrebbe cambiato idea...


Quindi, continuo a criticare la 159, ma il mondo automobilistico ha ruotato in quel modo... Quindi se si critica una si criticano anche le altre, giusto per mostrare un po' di equilibrio... chè a me, di passare per quello che al manicomio urla "sono napoleone" non mi piace...
Io preferivo le cose come stavano prima... ma tant'è...

D'altronde sono rimaste criticabili scelte inquietanti, come l'inadeguatezza della gamma, sotto tutti i punti di vista (di cui ha responsabilità diretta l'incapacità di gestire il prodotto Marchionne) etc. etc.

Per non parlare di Brera e Spyder... una follia...




Però vorrei fare una considerazione di merito... Questo starnazzare come le oche del campidoglio mi infastidisce... Le critiche si possono muovere e si possono mantenere le posizioni (anche se a leggere, capire e magari accettare quello che dicono gli altri, alle volte si fa più bella figura), ma non c'è bisogno di adottare certi toni...


Eh Marco è vero...

Basti guardare ai risultati sui crash test... ottenuti con due o tre anni di anticipo sulla concorrenza...

Era per fare un esempio del mio atteggiamento aperto, checché tu ne dica. Mi piacciono molto BMW 3 coupè, MB C, SLK, Audi A5 e TT, tanto per fare un esempio di come i miei pareri non siano a senso unico.

però parliamoci chiaro se l'auto è stata un flop e pure il megamanager lo dice che è stato un errore, qualcosa non ha funzionato.

^^^


A parte che il ragionier fantozzi ha fatto ben altre dichiarazioni... quindi... sulla verdicità delle sue uscite ci andrei molto cauto...

Comunque è evidente a tutti che l'auto non poteva far altro che flop... vista la mancanza di quasliasi cosa necessaria... e lo stato di abbandono in cui ha versato...

Per la verità delle ragioni del flop della 159 ne abbiamo discusso a iosa, e più volte ....

in realtà caro alberto era sbagliata lei.

Quandi usci era troppo grande per sostituire la 156 e piccola per la 166.
Costava come al triade.
Gestazione e interni datati da svariati rimpasti.
hai mai aperto un cofano di 159?? se non lo hai mai fatto te lo consiglio magari del 2.4!
Io lo feci alla presentazione e mon-dieu era un azzeccagarbuglio di fili incredibile!

come specialties :
La 155 era una fiat
la 156 erua una fiat alfizzata
la 159 aveva particolari solo per alfa

e il risultato s'è visto.

Questa te la quoto... e aggiungo che anche il momento storico era errato...


Questa però non l'ho capita... Che intendi?

Sempre rimanendo nell'OT: una  macchina che mi aveva lasciato freddo, e non mi era piaicuta, era la E Coupè, che oggi invece apprezzo. Quando uscì apprezzai molto la Bravo, poco dopo quando l'ho vista in strada ho capito che mi ero sbagliato. Sull'estetica cambio idea, ma sulla E berlina sono ancora dell'idea che esteticamente non convinca, troppo sovraccarica di linee, troppo esagerata davanti, e dimessa dietro. Poi la E ha anche un altro difetto grave a mio avviso: il design della plancia.

155 era un tipo/delta ricarrrozzata manco un bullone alfa

156 aveva quella base, ma tra conchiglia anteriore per quadirlateri, jtd esclusivi per un pò, aveva specialità alfa abbstanza marcate su base sempre fiat.

159 ha quasi tutti pezzi costruiti per lei e non banca  organi fiat


Quindi è quella che è costata di più e ha dato meno.

Io sto pensando l'esatto contrario: più vedo in giro la berlina, più l'apprezzo. Ha quell'incedere e quell'eleganza tipicamente MB. Di contro, la copué è ridondante e villana.

^^^

A me piacciono molto sia la C (l'unica segmento D che prenderei al posto della 159) che la E... e secondo me manco il coupè è malvagio... ;D ;D ;D

Dicendola grezza. Si sono sfilacciate tanto le palline sull'Alfa indipendente, distaccata il più possibile da Alfa Romeo......poi è uscita 159 che:

- manteneva la linea sportiva
- manteneva la guidabilità Alfa Romeo
- era più spaziosa di 156 (difetto maggiore di 156)
- era più differenziata di 156 da tutto il resto della produzione
- aveva la TI (156 l'ha avuta solo su crosswagon alla fine) sulle motorizzazioni di punta

E' stata un disastro.
E' stata gestita male, è vero, con alcune incomprensibili lacune di accoppiamento motore-trasmissione.
Ma ha reso chiaro che non è la differenziazione da Fiat che chiede il mercato. Chiede gamma, gadget elettronici, immagine. Cosa che la pur valida 159 non ha saputo offrire....

Neanche la cabrio ....

Siamo d'accordo, persino sulla Bravo  ;) Con la E hanno avuto, secondo me, il torto di scimmiottare le linee sovraccariche BMW/Bangle, per altro ormai superate dal nuovo corso (la nuova serie 5 è stupenda!)

Luca, onestamente, queste caratteristiche erano assolutamente insufficienti quando:

- Al lancio è sembrata una balena spiaggiata

- La gamma è rimasta quella che è (quella della 156 era ben più variegata, considerando anche il momento storico diverso)

- Prezzi non certo popolari

- Gli interni a me non dispiacevano, ma onestamente avrebbero meritato più attenzioni, diciamo che avevano "5 anni di troppo"


etc. etc.


Il punto di partenza era buono... ma lo sviluppo... non basta una bella traccia per fare un buon tema...

Premetto che non intendo aodttare i toni e i sostantivi con cui si etichettano le macchine a senso unico su questo forum, perchè non si addicono alls mia persona, ma in futuro chissà.
Provo a seguire la tua logica e i tuoi argomenti.
Non pensi che probabilmnete il risultato commerciale negativo sia stato proprio dovuto allo smarrimento dell'identità Alfa ? Che nel tentativo di seguire gli altri, senza avere ed impeigare mezzi pari alle ambizioni, Alfa abbia esasperato i difetti altrui, smarrito la propria identità, in una vettura mediocre nel complesso?
Non mi dirai che Alfa basava il suo successo sui crash test...

^^^
Ho corretto infatti il post  ;)

A me non piaceva neanche in foto... ;D ;D ;D


Credo che sia vero per gli interni, ma onestamente io la nuova 5 per quanto non brutta la trovo di una banalità imbarazzante... e, per me, un'auto di quel livello non può essere banale...
La E fuori non mi dispiace, anzi... ed anche in questo caso, fra le segmento E di elevata caratura è l'unica che considererei...


Vero... sebbene concordi con JC... un po' "cafuncella" lo è... ;)

Come ho detto più e più volte:

159 non poteva essere una sostituta di 156 (ma onestamente questo credo sia vero per tutte le sostitute della "triade", fatta salva MB, forse)... Hanno usato un pianale sovradimensionato destinato ad un segmento superiore... con tutti i pro e contro del caso... Guidabilità e sicurezza (attiva e passiva) da un lato, peso mal supportato da motori inesistenti o insufficienti dall'altro...

Esteticamente è molto Alfa, secondo me, ed è anche estremamente piacevole.

Per il resto, io sono convinto che a 159 è mancato un supporto serio successivo alla presentazione... presentazione anch'essa cannata in pieno...


Ripeto, il giudizio complessivo su 159 credo debba essere ben articolato, diversamente si rischia di non capire il fenomeno o di passare per anti-fan-boy...

Non sono d'accordo... o meglio... Quello che dici potrebbe pure essere vero, ma non è stato dimostrato... è stato dimostrato che non è sufficiente, o che questa cosa andrebbe pubblicizzata e divulgata meglio...


D'altronde se mi chiedi un prezzo a livello della concorrenza più costosa mi devi dare TUTTO quello che mi danno gli altri declinato "secondo te"...

Il chè, su una cabrio o un coupè, ci sta ....

tamarro...  ;D ;D ;D



non ho capito a che ti riferisci, però volevo sottolineare che la mia posizione critica verso i prodotti che ho sempre criticato non è mutata, ma credo sia più utile mantenere una posizione un po' più equilibrata...

Già non le vuole più nessuno nel mercato dell'usato, ci si mette pure lui con ste dichiarazioni......siamo a posto !  :-[

almeno è onesto .

Guarda mi ricordo quando facevo gli stampi per le parti in plastica, è già allora volevano abortire il progetto perchè la volevano produrre assieme alla SAAB, poi invece l'hanno riprogettata da zero.

E' arrivato anche il prezzo....

http://www.corriere.it/economia/10_novembre_17/fiat_marchionne_15f8d3e6-f218-11df-a59d-00144f02aabc.shtml

si sà che ci sarà una trattativa.

e da sempre si chiede la luna per accontentarsi delle briciole.

quella cifra diviso 10 e vediamo se sergione non si siede a tavola e piglia pure il caffè secondo me!

a questo punto direi che è chiaro....la vuol vendere....quando uno comincia a buttare giù cifre...è solo l'inizio della trattativa....

159 è un'auto che ti lascia emozionalmente e sensorialmente appagato...

E' meno tecnologica forse, è meno veloce forse, consuma di più forse...

Però almeno ti da il piacere di possederla, di guardarla e di starci sopra..

Questo penso che sia il pensiero che ogni utente ha della propria macchina, qualunque essa sia  ;)

Certo...ma ci sono diverse tipologie di appagamento...

159 non da un appagamento razionale, sul fronte dei dati tecnici o dei contenuti tecnologici...

Non credo che un possessore di 159 si vanterà di avere l'auto più leggera, scattante dallo 0-100, coi consumi più contenuti, con l'infoteinment più evoluto...però ti dirà...guardala...ecco...hai capito...è come un oggetto di estetica o un elemento di arredamento...per certi aspetti...ma non solo...

Poi io parlo così perchè 159 tra le auto normali è la mia preferita...sono di parte...

Da possessore ti dico che prima di averla anch'io avevo delle remore proprio per le dimensioni e per tutti i fiumi di fango gettato addosso. Oggi, dopo aver percorso circa 15000 km, posso affermare che delle dimensioni ti dimentichi quando la guidi, perché lei, peraltro con un confort molto apprezzabile, fa esattamente quello che le chiedi, con le ruote che non ti tradiscono mai (non sono mai riuscito a far intervenire l'ESP fin'ora), con scatto e ripresa che, seppure non da record, non possono essere certo definite scarse. Fin'ora solo le BMW serie 3 e le ultime MB C mi hanno dato la percezione di essere migliori, ma solo finché la strada è dritta  8). I consumi anch'essi non da record ma più che accettabili visto che il trip B stamattina segnava 14,9 km/l negli ultimi 4300 km.

Ma all'interno del pistone quanti ce ne sono che di 159 possono parlare con cognizione di causa  ???

Solo tu e vittyx mi sa...

Io infatti mi limito a ciò che posso valutare con gli occhi...

Classe C è gradevole...Serie 3 è sempre più brutta e pasticciata...

si, certo...infatti ho scritto che sono prodotti da VM! non che sono i VM "classici" ;)

quella della modularità non la sapevo! :)

Che proporranno?
Un misto tra belina, station wagon, suv, utilitaria trattore, multipurposecrossoverveichle?

tutto vero. ma non per colpa degli operai.

Io credo che la chiave di tutto sia una pubblicità efficiente...
Se ci sono i contenuti tanto meglio ma anche se non ci sono si possono fare miracoli.

concordo, troppe volte ci torna su con smentite o addirittura come adesso pure con un prezzo indicativo...

IMHO nel 2013 avremo una bella Alfa "3.0 TDI quattro s-tronic" ;D
che figura allora per il management Fiat

... dentro ...

:-*

Più volte in questi anni mi sono affaciato sul Pistone e poi me ne sono andato un po' disgustato per la faziosità a senso unico, e anche per l'aggressività e l'arroganza di certuni (sempre quelli).

A questo punto anche io sto adeguando i miei toni, anche se finora ho evitato la terminologia usata da questi ignori.

bah non mi pare di usare chisà che toni, francamente...

Non mi riferivo a te, ovviamente.

ti correggo, nel 2005/6 c'era già la giugiaro Q4 sportwagon:

leggermnente più alta e con i cerchi che poi verrano messi sulla 147 Q2...ma non esteticamente "personalizzata" come la crosswagon.
(http://www.vetrinamotori.it/images/concessionari/1189/alfaromeo_156_4286075A.jpg)