ilPistone.com

Aggiornato !!! Aggiornato !!! Aggiornato !!! Aggiornato !!! Aggiornato !!!

Fonte: www.tgcom.it

Maxi-tamponamento su A4: 5 morti Autostrada chiusa nei due sensi
Almeno 5 persone sono morte in un maxi-tamponamento causato dalla nebbia sulla A4, nel tratto Cessalto-Noventa di Piave. I feriti sono alcune decine. Un Tir carico di bombole di idrogeno ha preso fuoco e le fiamme si sono trasmesse a diverse auto. Provvidenziale è stato l'intervento di un elicottero dei vigili del fuoco che, versando litri d'acqua, ha evitato che il mezzo esplodesse. Tra le vittime anche un pompiere. L'autostrada è stata chiusa. L'inferno si è scatenato sull'autostrada proprio nel momento di massimo traffico: son almeno un centinaio le vetture coinvolte nel tamponamento a catena. Sul posto si trovano ora decine di mezzi dei vigili del fuoco e numerose pattuglie della Polstrada.

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Fonte: www.corriere.it

Autoarticolato prende fuoco e provoca lo scontro
Chiusa l'autostrada all'altezza di Cessalto in entrambe le direzioni di marcia: coinvolte centinaia di vetture
VENEZIA - Un vero e proprio disastro. Oltre un centinaio di mezzi sono rimasti coinvolti in un maxi tamponamento a causa della nebbia sulla A4, nel tratto Cessalto-Noventa di Piave. La Polstrada segnala che ci sono almeno 5 morti e decine di feriti. Tra le vittime anche un vigile del fuoco che si stava recando al lavoro. Il maxi tamponamento si è scatenato in un momento di massimo traffico sull'autostrada A4. Un autorticolato carico di bombole di idrogeno ha preso fuoco e le fiamme si sono avviluppate su diverse auto. Provvidenziale è stato l'intervento di un elicottero dei vigili del fuoco che ha versato sull'asfalto litri d'acqua per evitare che il mezzo pesante scoppiasse, con grave pericolo per le decine di automobilisti bloccati nel groviglio delle lamiere. L'autostrada è chiusa al traffico in entrambe le direzioni di marcia.

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Fonte: www.ansa.it

(ANSA) - VENEZIA, 13 MAR - Sono cinque i morti finora accertati e alcune decine i feriti le vittime del maxi tamponamento sull'autostrada A4. Un autoarticolato carico di bombole di idrogeno ha preso fuoco e le fiamme si sono avviluppate su diverse auto. Sul posto si trovano decine di mezzi dei vigili del fuoco di varie province e numerose pattuglie della polstrada.
2003-03-13 - 09:51:

Sticazzi!!! Ma come al solito i giornalisti...xché nel titolo metton "esplode camion" e poi nell'articolo "grazie all'intervento dei vdf il camion non è esploso"?!

AGGIORNAMENTO, Fonte www.corriere.it

CRONACHE
Autoarticolato nella nebbia prende fuoco e provoca lo scontro
Maxitamponamento sulla A4: 11 morti e 70 feriti
Chiusa l'autostrada all'altezza di Cessalto in entrambe le direzioni di marcia: coinvolte più di 250 vetture
VENEZIA - Un vero e proprio disastro. Oltre 250 mezzi sono rimasti coinvolti in un maxi tamponamento a causa della nebbia sulla A4, nel tratto Cessalto-Noventa di Piave (tra Venezia e Pordenone). La Polstrada segnala che ci sono almeno 11 morti e cica 70 feriti, di cui 10 gravi. Tra le vittime anche un vigile del fuoco che si stava recando al lavoro.
LA DINAMICA DELLO SCONTRO - Il maxi tamponamento si è scatenato in un momento di massimo traffico sull'autostrada A4 e mentre nella zona c'era un'intensa nebbia. Un autorticolato carico di bombole di idrogeno ha preso fuoco e le fiamme si sono avviluppate su diverse auto. Provvidenziale è stato l'intervento di un elicottero dei vigili del fuoco che ha versato sull'asfalto litri d'acqua per evitare che il mezzo pesante scoppiasse, con grave pericolo per le decine di automobilisti bloccati nel groviglio delle lamiere. L'autostrada è chiusa al traffico in entrambe le direzioni di marcia.
MORTI NELLE DUE DIREZIONI - Secondo un primo accertamento della Polstrada, nel maxi tamponamento avvenuto in direzione di Venezia sono morte quattro persone. Nel senso opposto di marcia, invece, tra le carcasse dei mezzi coinvolti per circa un chilometro, oltre a due persone carbonizzate, sono stati accertati finora altri due morti (una donna e un vigile del fuoco che stava andando al lavoro). Difficili le opere di soccorso anche perchè le ambulanze e i mezzi dei vigili del fuoco utilizzano, al momento, la corsia d'emergenza in contromano.

13 marzo 2003

Fonte: www.rainews24.it (http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=33925)

E' salito a 15 il numero dei morti nell'incidente stradale avvenuto questa mattina lungo l'autostrada A/4 Trieste-Venezia. Lo riferisce la polizia stradale di Udine. E' salito vertiginosamente anche il numero dei feriti ricoverati negli ospedali delle province di Venezia, Treviso e Udine. Secondo quanto si è potuto ricostruire sarebbero stati almeno tre gli incidenti mortali nel raggio di un chilometro. Al momento si contano circa 200 veicoli coinvolti, tra i quali una corriera che trasportava bambini in gita scolastica: uno di essi verserebbe in gravi condizioni.

A4 chiusa
L'autostrada resta chiusa al traffico in entrambe le direzioni con uscita obbligatoria a Portogruaro per chi proviene da Trieste e a San Donà di Piave per chi viaggia in direzione del capoluogo giuliano. La società che gestisce l'autostrada ha messo a disposizione il numero verde 800996099 per eventuali informazioni su quanto accaduto. E' disponibile anche il sito internet www.autovie.it .

Testimonianze shock
"Scene apocalittiche: è un disastro mai visto": sono le prime testimonianze raccolte fra gli automobilisti nella zona dell' incidente. Secondo tali testimonianze, molte auto, già ferme e in coda per l' incidente, sono state tamponante da autocarri e autotreni che sono sopraggiunti a velocità sostenuta, nonostante la nebbia. "Ero appena sceso dalla mia Audi e una Golf era riuscita a fermarsi a pochi centimetri dietro di me - ha detto un automobilista - quando ho visto, con orrore, sopraggiungere un autoarticolato che ha travolto sia la mia macchina, sia la Golf. Sono vivo per miracolo". Secondo alcune testimonianze, nella zona dell' incidente, oltre all' odore acre degli pneumatici bruciati, in alcuni punti vi è anche quello di carne bruciata causato da numerosi maiali che erano trasportati da un autocarro e che sono rimasti bruciati vivi nel rogo.

(http://www.rainews24.rai.it/ran24/immagini/incidente%20A4.jpg)

Nessun camion esploso, ma soltanto rovesciato e che ha invaso l'opposta carreggiata, causa la fitta nebbia a banchi che limitava la visibilità a 15 mt. ca.
Eppoi ecco arrivare le "granate" a 4-8-12 ruote alla spicciolata...il famoso esercito di rappresentanti, camionisti, padroncini che, complice la quasi latitanza di fenomeni nebbiosi nell'inverno trascorso, forma un raccapricciante groviglio:

250 veicoli coinvolti
15 morti registrati finora
70 feriti, dei quali 15 in prognosi ris.ta.

Commenti da fare? Uno: il comandante della Polstrada che punta il dito contro la (pur grave) responsabilità della velocità "inadeguata" (si parla di qualcuno a 90-100 orari quando il limite in queste circostanze è fermo a 50)...l'autostrada va CHIUSA in questi casi, o vogliamo affidare il compito di scongiurare immani tragedie solo alla volontà di qualche ligio al codice??. Per non parlare della conseguente paralisi totale delle arterie extra-autostradali per un raggio di 70-80 km. dall'accaduto.
SOLITI DISORGANIZZATI

Il camion trasportava idrogeno.

Ma non era il carburante del futuro ?.......

Forse il futuro sara' zeppo di camion come quello per rifornire le stazioni di servizio ? :o :o ??? ???

STAREMO TUTTI A CASA !!! :(

E pensare che per fare una stazione di rifornimento di metano basta collegarsi al metanodotto........

:-\ :-\ :-\ ::) ::) ::) >:( >:( >:(

Non si possono chiudere le autostrade in caso di nebbia, non avviene in nessun paese al mondo, men che meno si può in Italia, che si regge quasi esclusivamente sul trasporto su gomma. E poi, con quanti metri di nebbia si chiude? 50? 100? E dove si mandano le auto e i camion?

Sono d'accordo che di fronte a sciagure come queste l'emotività prende il sopravvento, e si vorrebbero soluzioni draconiane, ma purtroppo il comandante della polstrada ha ragione.

L'idrogeno trasportato fortunatamente non è esploso, altrimenti ora ci sarebbe un cratere. Quello che è bruciato è "solo" il vecchio gasolio e la benzina presenti sulle auto coinvolte.

Non vedo quale vantaggio ci possa esser nel chiudere l'autostrada in caso di nebbia...cosa facciamo allora quando nevica?Chiudiamo le città?Vietiamo alla gente di uscire di casa? Capita un incidente, per carità gravissimo, ed ecco che arrivano i geni con le loro soluzioni...come la "safety car" a 50 all'ora...così l'ultimo della fila si prende il camion nelle costole... certo che poi se si viaggia a fari spenti, a 40 all'ora in corsia di sorpasso, attaccati al culo di quello davanti "così vedo" poi gli incidenti x forza che capitano... guidare nella nebbia è difficile, molto difficile. Basterebbe obbligare la gente ad IMPARARE A FARLO

Quando qualcuno mi spiegherà perchè si chiudono gli aereoporti in analoghe circostanze, mi verrà più facile non farmi "prendere" dall'emotività e dall'intolleranza verso le istituzioni.

Eppoi non sono così sicuro che tutti i paesi dell'EU non prendano idonei provvedimenti nelle suesposte contingenze. Provo ad informarmi.

Gli aeroporti dei grandi scali non si chiudono in caso di nebbia. Non vengono fatti atterrare/decollare gli aerei privi dei dispositivi elettronici adeguati... una volta che tutto il traffico è dirottato sulla statale a fianco e la gente comincia, dopo 2 ore di coda, a sorpassare alla cieca, che cosa hai guadagnato?!

Si fossimo capaci di andare piano con la nebbia non ci sarebbe bisogno di chiudere niente.

Il problema e' quando tutti pensano di avere gli occhi ai raggi X....

Un aeroporto è un luogo fisico be definibile, che può essere chiuso sulla base delle condizioni climatiche in quel punto. Un'autostrada è un concetto che occupa tutto il territorio, come si può pensare di agire sulla base do condizioni climatiche che possono evolvere nel tempo e nello spazio? Se le previsioni danno nebbia a banchi in val Padana chiudo tutte le autostrade da Torino a Ravenna? O chiudo solo i tratti in cui c'è nebbia in qual momento, quindi chiudo un casello, dopo un'ora ne chiudo un altro e nel frattempo riapro il primo...

Già, sarebbe quanto di più auspicabile e coerente. Ma siccome NON succede per questo ed altre situazioni di "superficialità" al volante, io (se fossi un'autorità preposta al controllo) preferirei soffocare tra le maledizioni degli utenti "danneggiati" dal blocco/deviazione stradale, piuttosto di dover riferire ai rispettivi parenti che non ci sono più.
I parametri tecnici per stabilire la pericolosità di una congiuntura piuttosto dell'altra, saranno pure di ardua applicazione e interpretazione, anche a causa della variabilità delle formazioni nebbiose in banchi più o meno intensi nel giro di poco spazio, ma con un valore inferiore ai 30-40 mt. di visibilità credo che nessuno griderebbe allo scandalo, dopo le prima mezzora di esecrabile nomina di Dio invano...

Perche' chiuderla preventivamente?
L'autostrada si chiude da se' (la A4 e' chiusa da stamattina)... :( :( :( :(

Purtroppo non c'e' soluzione finche' avremo questa quantita' di merci su gomma, anche molto pericolose, affidata a camionisti ubriachi, senza scrupoli, e consci di farla sempre franca. Se usassero l'etilometro e l'autovelox con i camionisti, dopo pochi giorni resterebbero in 10 in tutta Italia. >:( >:(

Troppo comodo invece di affrontare il problema spostarlo da un'altra parte...c'è la nebbia?la gente corre? Non cerchiamo di capire perché lo fa, non cerchiamo di mpedirglielo...chiudiamo l'autostrada così corre sulla statale...che culo!!! Così invece di schiantarsi contro quello che procede nello stesso senso può farlo sia con lui che con chi arriva in senso opposto...

A mio avviso la "struttura fisica" della circolazione urbana/extraurbana ha connotazioni ben diverse da quelle delle arterie autostradali. Sono d'accordo che il caos riversato nei percorsi alternativi sarebbe immane e fonte di ulteriore aggravio per l'economia dei trasporti commerciali vari su gomma, ma ritengo che in primis le velocità medie riscontrabili siano ben diverse..... In sostanza penso che l'eventuale casistica che vedrebbe piombarti addosso una caterva di decine, centinaia di veicoli leggeri e pesanti una volta fermo ad un'incrocio/semaforo, sia ben diversa da quelle troppe volte documentate sulle autostrade, dove si procede con tutt'altra "modalità".
Scusate, ma io sono drastico in questi casi.

Quando le condizioni non lo consentono...

SPAVENTOSO!!! Sono senza parole...

Vedo che c'è un problema di comunicazione tra me e te.
Allora, passo primo, torna indietro e troverai il mio post riferito all'inapplicazione diffusa e solidamente radicata del codice stradale da parte dei preposti, vedi cinture/soste/sorpassi e varie (tolti i velox che danno succulenta linfa alle malandate casse comunali/provinciali). Siccome i tutori di dette norme NON VOGLIONO O POSSONO O DEVONO o che cippa ne so io rendere ESECUTIVI i procedimenti verso le infrazioni più diverse, allora io dico: a mali estremi...estremi rimedi. Ma mi rendo conto che forse, come dici tu significa solo TRASLOCARE o limitare parzialmente una situazione che va preventivata e non repressa.

Bah...i crucchi mi staranno pure quà, ma la circolazione sulle loro strade è sempre estremamente tutelata e garantita, per quanto nelle loro possibilità. Le scene degli italiani che varcano i valichi verso l'Austria (ma anche per la rigorosa Slovenia) con le manine che corrono rapide rapide verso le cinture e i comandi anabbaglianti si sprecano....:-/

Ma Walter dai, mi parli di velocità...a che velocità vuoi che andassero sti camion?!90?100?110? Ok...e dimmi che su una statale senza nebbia tu come me e come migliaia di altri automobilisti non viaggia a velocità "autostradali"...vuoi dirmi che se con la nebbia viaggi a 130 in autostrada non viaggi a 100 anche sulla statale? E quando ti fermi se trovi l'ostacolo fisso? Per non parlare poi dei camion...il problema è sempre quello: loro viaggian fissi a 90/100 orari in qualsiasi condizione climatica...solo che se già su asciutto impiegano il doppio di un'auto a fermarsi, figuriamoci sull'asfalto bagnato (com'è quando c'è nebbia). Guarda che fine ha fatto quella povera zafira...è SCOMPARSA fra due camion, la cabina dell'investitore è sostanzialmente intatta. Parliamoci chiaro:i camionisti viaggian forte primo x rispettare i tempi di consegna e quel cazzo di cronotachigrafo, con o senza nebbia. Secondo anche xché in ogni caso si senton (E LO SONO) più protetti...Chiudi l'autostrada?Ok. Andiamo sulla statale. Li mi assicuri che i camion vanno a 30 all'ora e le auto a 50? Ma dai...

(http://www.corriere.it/speciali/gallerie/incidente130303/galleria/jpg/image5.jpg)
Cazzo io questa immagine la stamperei in migliaia di volantini e ci tappezzerei la casa del ministro dei trasporti e di tutto Montecitorio...Ponte sullo Stretto? Ma vaffanculo...studiate il modo come negli altri paesi civilizzati per potenziare il trasporto MERCI alternativo, su rotaie o via acqua...

Tutte cose che sappiamo. Ma stamattina, in un'ipotetico viaggio tra Cessalto e Noventa di Piave condotto su un tracciato extraurbano non sarebbe certamente successa l'ecatombe che stiamo discutendo.
Non so se la mia sia dietrologia spicciola o prevedibile reazione mossa da impulsi del "senno di poi", ma quando mi trovo in mezzo a simili condizioni di precaria visibilità in autostrada, il brivido lungo la schiena è onnipresente e lo sguardo pietrificato verso gli specchi retrovisori.

Negli ultimi mesi dell'anno passato ricordo un incidente causato dalla nebbia in Germania, cha causò se non erro oltre 20 vittime. Come vedete capita in tutti i paesi, inutile cominciare con i solito "piove governo ladro" che piacciono tanto in Italia.

Oggi...con tutti in coda fermi x forza si va a passo d'uomo(anche se c'è sempre il problema x chi arriva all'inizio della coda x l'uscita obbligatoria al casello con visibilità quasi 0). Ma una volta che ci si immette sulla statale,magari in una giornata con poco traffico ma l'autostrada chiusa di default, mi garantisci che nessuno schiaccia col piede dx?! Il problema della paura da tamponamento la capisco benissimo...dopo aver visto in diretta un TIR entrare nell'abitacolo di una R5 a Firenze una quindicina di anni fa mi è rimasto, di istinto l'abitudine che tutte le volte che anche in città son davanti a un camion e devo frenare il primo istinto e guardar nello specchietto e non davanti...

Sarei curioso di sapere come se l'è cavata (nel caso sia ancora tra i mortali) il responsabile dell'accaduto, che sicuramente non andava pianino. Questa è la differenza tra I e (anche) D, se superi i limiti ove presenti ti portano via l'automobilina al momento, tanto per iniziare!!. Con questi deterrenti le catastrofi stradali si autolimitano senz'altro, per quanto certe calamità atmosferiche lo consentano.

> ... [cut]... avviluppate ... [cut]... provvidenziale ... [cut]...

porca l'oca che fantasia che hanno questi giornalisti

4 fonti diverse stesse identiche parole

Perché,in un casino del genere (250 veicoli coinvolti) secondo te c'è un responsabile dell'accaduto da punire!?

io con quell'immagine ma peggio ancora quella dell'altra auto (non la riconosco nemmeno) accuratamente piegata in due, tappezzerei tutta l'autostrada

ogni cento metri dei cartelloni di 10mt² con su quelle foto

Sono abbastanza scocciato nel leggere questi post , e dire che pensavo che la razionalità fosse una dote di tutti noi. Mi spiegate come si fa a pensare di chiudere le autostrade quando c'è nebbia ?
Posso capire l'orrore ed il raccapriccio che hanno suscitato le immagini dell'incidente sulla A4 , comprendo tutto . Ma siamo seri per favore. Non scimmiottate i giornalisti rai che hanno chiesto la stessa cosa al comandante della Polstrada.
Ragazzi le autostrade italiane , e quelle del nord in particolare , sono la principale via di comunicazione di merci tra est ed ovest , nord e sud. Cosa facciamo , riversiamo su statali altrettanto nebbiose milioni di veicoli perchè c'è nebbia ?
Altra domanda. Avete mai notato come le statali principali nel 90 % dei casi attraversino centri urbani ? Paesi e cittadine ? Cos'è la prima volta che un camion stira una vecchietta che pedala nella nebbia si ricomincia ?
sIATE RAGIONEVOLI PER FAVORE.
MILIONI DI VEICOLI IN MEZZO ALLA NEBBIA SU STATALI. MA COME SI FA A PENSARLO ???
La nebbia è una brutta bestia , io abito ad alessandria e vi assicuro che ogni anno molti funerali si celebrano proprio in occasioni dell'apparizione della nostra " amica " comune per tutti i mesi invernali.
Prudenza , moderare la velocità e testa sul collo. Buoni antidoti ai tamponamenti . Troppi camion ? Verissimo , ma anche qui mi chiedo Come si fa ad invocvare un potenziamento dei trasporti fluviali in italia ? L'unico tratto navigabile di acque interne italiane è la parte finale del corso del fiume po. A differenza di Francia , germania ed inghilterra che hanno un'orografia prevalentemente pianeggiante che ha favorito la realizzazione di canali , noi in italia che facciamo ? ci mettiamo a scavare negli appennini ? Magari nel 3000 allora avremo una bella rete di canali navigabili d'alta quota.
Tempo fa fiat aveva sperimentato con successo un piccolissimo radar che aveva lo scopo di rilevare un veicolo fino a 200 metri nella parte anteriore della vettura e finoa 300 metri nella parte posteriore.
La tecnologia c'era ( era stato installato su una croma cht se non erro ) , il guaio era l'elettronica non ancora in grado di tenere sotto controllo tutti i parametri .
Basterebbe riprendere il discorso e renderlo obbligatorio a bordo come si è fatto con l'abs e gli airbag.
Certo magari quyalche cretino contando sul radar correrebbe a 200 km ora nella nebbia , ma magari avere un avvertimento con 10 secondi di anticipo può fare la differenza tra l'A4 di oggi ed una normale giornata di traffico intenso.

Perchè, tu che mezzi hai a disposizione per stabilire che il camionista col carico di H andava a 50 orari, quindi quanto prevede il codice in caso di nebbia?? Che si fa con un camion ribaltato di traverso? Una rampa di scanso istantanea sopra l'ostacolo, scesa dal cielo per misericordia, che proietta oltre i sopraggiungenti?? In altre circostanze non troppo dissimili ci sono state condanne, una volta individuati eventuali rei. O no???

chiudere l'autostrada in caso di nebbia mi sembra una cosa un tantino eccessiva

le autostrade della val padana funzionerebbero da maggio ad agosto e poi sarebbero sempre chiuse

e chi sa come guidare nella nebbia (ben pochi purtroppo) sanno che e' di gran lunga meno pericolosa della pioggia.

L'ultima esperienza di guida nella nebbia fitta l'ho fatta sulla Milano-Venezia l'inverno scorso. Terribile.
In base alla famosa regola per cui in caso di nebbia si dovrebbe quantomeno viaggiare ad una velocità che permette di arrestarsi nello spazio visibile, andavo abbastanza piano, tra 70 e 90 orari, visto che il traffico era rado perchè era un sabato mattina molto presto. Fin qui nulla di strano.
Lo strano è che cinque metri dietro di me si è accodato un pulman di una famosa società di viaggi. Ora, chiunque abbia un po' di esperienza sa che un veicolo del genere ha bisogno di qualche metro in più rispetto ad una macchina per fermarsi. A maggior ragione lo dovrebbe sapere l'autista.
Oh, niente da fare. Qualunque cosa facessi era la, cinque-dieci metri dietro di me. Inutile dire che cercavo di anticipare le frenate. In pratica, come diceva Homer, stavo guidando preoccupandomi più di non fare da air-bag al pulman che di andare a sbattere io stesso. Praticamente guidavo pensando sempre alla possibile via di fuga.
Ad un certo punto è successo l'inevitabile. La nebbia si stava diradando e viaggiavamo ormai sui 100 Km/h. Grazie ad una manovra di un imbecille che dalla terza corsia ha deciso che doveva uscire allo svincolo ma voleva restare in sorpasso fino all'ultimo, le cinque o sei macchine davanti a me hanno inchiodato, con il classico effetto di amplificazione della frenata. Io non ho potuto che fare lo stesso, anche se sapevo di fermarmi in sicurezza perchè avevo abbastanza spazio. Ho sentito il pulman dietro che strombava, come se io potessi sparire nel nulla per fargli posto.
Passare in seconda corsia era impossibile (occupata), al che ho deciso di buttarmi in corsia di emergenza, facendo intervenire l'ESP perchè mi ci sono buttato di brutto. Dalla corsia di emergenza nello specchietto ho visto la scena di un pulman che si schiantava contro una macchina ferma. Per fortuna che a quel punto ormai era quasi fermo, per cui è stata solo una botta.
Scusate, ma, quando ho visto la foto non ho potuto non ripensarci.

Voglio sperare che tu sia sceso a dire (eventualmente a dare) il fatto suo all'autista del pullman. Non ho parole, la tua esperienza deve essere stata terribile, e vedere certe immagini un incubo.

Phormula, ho solo un commento: GULP!!!! :o

phormula , capisco benissimo cosa hai provato dato che è successa una esperienza simile anche a me. Autostrada A21 , nebbia fitta , sera . Procedo tranquillamente a circa 70 km ora con un bel camion letteralmente incollato a meno di 10 metri dal paraurti posteriore. Classica frenatona da parte di un imbecille che si fa prendere dal panico all'infittirsi della nebbia in un banco , come è successo a te amplificazione di allungamento della frenata stessa ed il sottoscritto che si getta nella corsia di emergenza per evitare di fare da airbag per lo scania mentre il camion continua centrando in pieno l'auto che avevo davanti , una passat familiare. A me è andata bene che la corsia di emergenza si è improvvisamente allargata in una piazzola di sosta in cui mi sono infilato con i dischi della barchetta fumanti ed il sottoscritto sotto choc.
A me è andata bene , alla moglie ed al figlio dell'autista della passat no. Sono morti sul colpo.
Un po più di attenzione e di sale in zucca e non sarebbe successo nulla.

Vi invito a leggervi un thread attinente su IDA, così...tanto per sentire qualche altro parere. Riporto 2 riflessioni del veterano Christian Facchetti (Dr. Pianale):

1) Ciao "Luc"

Il nostro bistrattatissimo CdS prevede in caso di nebbia che SIA auto che
TIR viaggino TUTTI a 50km/ora.... velocità assolutamente sufficiente a
EVITARE certe stragi.

Questo non succedere ne per gli uni ne per gli altri...

Quindi o si chiude PER tutti l'austrada (per l'impossibilità di accendere il
neurone a chi nella nebbia continua a correrci sia camionista che
automobilista) oppure quello che dici non ha senso.

Fosse per me, sotto una certa visibilità chiuderei direttamente i
caselli....ma poi le società ci perdono i soldi, ecc, ecc...

La nostra pelle NON vale un singolo pedaggio...

Ciao

2)> Bene, allora tutti sulle statali in caso di nebbia!

Meglio incolonnati e lenti che MORTI..... IMHO..

Ciao

1 - mezzi pesanti fuori dalle autostrade

2 - responsabilizzazione MAGGIORE degli automobilisti

3 - alzare limite a 160Km/h

4 - sistema di guida radar a prezzi più bassi e con incentivi statali

Vanquish

i morti purtoppo invece sono una cruda REALTA'.

Si, sono d'accordo con te sulla inattuabilità di certe cose, ma non vedo perchè non si possa farlo: in fondo pensiamo che sia una chimera solo perchè sappiamo che al governo non accetterebbero mai di mettere davvero le cose a posto, NON per il fato che sono cose sbagliate.

I quattro punti di cui sopra, attuati insieme ridurrebbero gli incidenti in misura percentuale enorme: arriverebbe ad ammazzarsi solo il pazzo, ma quelli ci saranno sempre!

Insomma, la soluzione è sotto gli occhi di tutti: in una cosa sono tranquillo: le forze di Polizia, più di così è impossibile armarle. Hanno cannoni laser per misurare la velocità, auto super veloci che se non hai una M3 o una Porsche non li semini, elicotteri, tutto quello che gli pare e piace per tenere sotto controllo, multare, fermare e controllare.

Aumentare la sicurezza, secondo direttive ben precise di repressione psicologica, oggi equivale, negli effetti, a far diminuire la propria libertà individuale: fessi noi che ci caschiamo, perchè aumentare la sicurezza sinifia sensibilizzare e RESPONSABILIZZARE, ERGO far pensare la gente con la propria testa e nel modo giusto. Ma questo costa troppo farlo e rende poco!

Vanquish

Ed un miglior controllo delle autostrade ?

Piu' telecamere in grado di verificare le codizioni climatiche e segnalazioni ben evidenti di pericolo ben prima dei banchi.

Mica vogliamo la luna.

cosa credi che incolonnati non si muoia? una volta ho visto un tamponamento in centro, a circa 20 chilometri orari una passat ha urtato una polar, i danni alle auto erano risibili eppure la donna che guidava la passat è morta sul colpo.
immagina un incolonnamento nella nebbia sulla statale: arriva il tir che non vede le auto ferme e non si riesce a fermare, aggiungi code chilometriche, non so se sarebbe molto migliore la situazione.
Certamente se tutti sapessero rallentare l'andatura in caso di nebbia ci sarebbero meno incidenti, ma è pericoloso anche procedere in modo eccessivamente lento e senza un'adeguata illuminazione.

personali, null'altro fanno se non confermare quello che penso: la polizia non può far nulla se non agire in maniera repressiva.

pensateci per un attimo: se corri come un matto e davanti a te c'è l'auto che stai per investire, ANCHE se di lato ci fossero 30 pattuglie a guardare, li faresti tutti secchi ugualmente.

è quel "quid" che ti spinge ad andare forte anche quando non devi che va prevenuto ed eliminato e per farlo, le multe, i ritiri della patente eccetera, NON servono. e sapete perchè NON servono? SEMPLICISSIMO: credete che quelli coinvolti nell'incidente fossero tutti dei pluri-omicidi su quattro ruote? AFFATTO: in maggior parte saranno state persone che forse avranno preso si e no qualche multa per divieto di sosta. Eppure correvano come irresponsabili e si sono ammazzati, feriti, hanno ammazzato, ferito a centinaia.

La SOLUZIONE: fornire a chi guida più strumenti di valutazione e percezione possibili. radar, info in real time sulla situazione traffico di tipo audio/video, installare stazioni per il rilevamento delle condizioni ambientali, una rete di rilevamento avanzata e promuovere tutta una serie di servizi a pagamento e di alto profilo magari inclusi nell'assicurazione obbligatoria per le auto al momento dell'acquisyo o del rinnovo dell'assicurazione stessa. Strumenti di valutazione potenti DIMINUISCONO il rischio POICHE', se è vero che l'irrazionalità è imprevedibile e NON puoi sapere che cosa salta in testa a qualcuno, è pur vero che, in ultima istanza, a NESSUNO piace l'idea di morire spiaccicandosi come una cacca di piccione che cade da 400 metri sull'asfalto. Anche se sono un pazzoide al volante, con un sistema che mi permette di vedere dove non potrei con i miei soli occhi, vedendo il camion, al 99,99999999999% rallenterei, poco ma sicuro.

Conclusione: di chi è la responsabiulità? semplice! dello stato che ancora non si è inventato sistemi adeguati per incentivare la sicurezza ( e ce ne sarebbero a bizzeffe); dei cittadini, i quali la devono piantare di aspettare sempre una soluzione dall'alto e capire che la legge la si conosce solo quando si sgarra, ma nella vita reale di tutti i giorni esiste solo il buon senso ed il rispetto degli altri (questo ragionamento vale solo per gli individui dotati di un po' di sale nella zucca, per gli altri la soluzione è quella di cui sopra).

Vanquish

Le metto non perche' sono sadico, ma a scopo "educativo".

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(http://www.corriere.it/speciali/gallerie/incidente130303/galleria/jpg/image14.jpg)

(http://www.corriere.it/speciali/gallerie/incidente130303/galleria/jpg/image15.jpg)

aggiungi che anche a 50km/h un kenworth da 35 tonnellate impiega un pò per fermarsi, è bello discutere ma provate voi a fermare un autoarticolato se vi trovate un'ostacolo a 20 metri.

ESATTO, è per questo che dico che l'unico sistema possibile per evitare questo tipo di incidenti è quello di aumentare (artificialmente se necessario) la percezione da parte del conducente. Ilresto sono solo pippe mentali.

Vanquish

Da RAInews24, fresco fresco:

[I]Come è avvenuto incidente
E' stato fra cinque automezzi pesanti il primo tamponamento avvenuto stamani a Cessalto, sull' autostrada A4 Trieste-Venezia. Lo si è appreso da fonti vicine ad Autovie Venete, la società che gestisce la stessa autostrada. Secondo una prima ricostruzione della dinamica dell' incidente ipotizzata finora dai tecnici di Autovie Venete in collaborazione con gli investigatori della Polizia Stradale, il primo incidente e' avvenuto, intorno alle 7, sulla corsia Trieste-Venezia: un' autocisterna, che trasportava combustibile, ha tamponato due autotreni che viaggiavano nella stessa direzione e sulla stessa corsia di marcia ed è stata a sua volta tamponata da due autotreni: uno che trasportava legname e uno che trasportava contenitori e bombole di idrogeno.[/I]

Ecco di chi sarebbe la colpa: di sti figli di p+++++a di camionisti che i c+++i loro non se li fanno mai. la loro cultura media è più bassa rispetto a quella degli altri automobilisti, sono prepotenti, repressi, stressati (poveretti pure loro), evidentemente non abbastanza addestrati per fare il lavoro che fanno in condizioni estreme di visibilità. ESISTE IL TRENO ACCIDENTI, IL TRENO! No stress, no rischi, no incidenti assurdi, bassi costi. maledetto chi non autorizza e presenta un disegno di legge che cambi le cose una volta per tutte.

Vanquish

PS NON ce lho con TUTTI i camionisti, ma la maggior parte di loro la odio.

spesso i camionisti sono stanchi perchè devono rispettare scadenze ma comunque molte volte il comportamento degli automobilisti è addirittura peggiore. è vero che se gli autotreni coinvolti nell'incidente avessero proceduto a velocità inferiori le conseguenze sarebbero state minori, ma comunque un camion ha sempre tempi di risposta molto lunghi. se in auto per evitare un tamponamento è sufficiente frenare o, al limite, fare una brusca sterzata, guidando un tir può non essere evitabile l'impatto neanche se a guidare è un pilota di grande esperienza.
se la colpa è dei camionisti, perchè moltissime auto hanno colpito i mezzi già incidentati? la colpa non è mai di una sola persona e gli incidenti capitano anche a chi guida bene e rispettando i limiti di velocità.

Bravo Oscar...Vanquish non esagerare,alla fine i camionisti non son tutti degli assassini senza scrupoli...considera che devono per forza di cose rispettare le consegne, i tempi di trasporto fissati da clienti o dai padroni. Col traffico perdon tempo però non posson recuperare perché il cronotachigrafo segna tutto,se superano i limiti se lo ricorda e se lo manomettono la stradale li mette a pecora...in fondo in certi tratti quando le auto potrebbero viaggiare a 160 i camion moderni potrebbero sicuramente andare a più di 80-90 all'ora...ovviamente senza traffico. Tante volte mi son trovato sull'autostrada il TIR che deve uscire all'ultimo momento in corsia centrale per scartare l'idiota che per rispondere al telefonino inchioda in corsia di dx a 50 all'ora senza freccia...e far spostare un bestione di quelli di una corsia a 80-90 all'ora non è come farlo con una berlina...la gente non considera che la distanza di sicurezza la bisogna lasciare anche quando si sorpassa,specie con mezzi che impiegano più del doppio a fermarsi...
Per rispondere a Walter: se dopo che il primo camion si è scontrato (tra l'altro pare che oggi di nebbia alla fine non ce ne fosse poi così tanta) con gli altri quelli dietro avessero mantenuto le distanze di sicurezza le altre carambole non ci sarebbero state...dobbiamo sempre incolpare di tutto il primo autista?

aggiornamento...dal cronotachigrafo di uno dei mezzi pesanti è risultato che viaggiava a 92km\h!!!!!!!!!!!!!!!!!!con la nebbia!!!!!!!!!!!!!provate a calcolare quanta energia deve dissipare un bestione di 20t!!!è come se io andassi con la Bmw a 335km\h!!!ma non le insegnano ste cose a scuola guida??e Lunardi voleva pure fargli gli sconti!!glielo suggeriamo dove se li può infilare?? >:( >:(

arriva, preciso come una freccia, il post di Diabolik82 a confermare quanto da me scritto nel mio precedente messaggio (forse un po' duro si, ma affatto ingiustificato): [I]"dal cronotachigrafo di uno dei mezzi pesanti è risultato che viaggiava a 92km\h!!!!!!!!!!!!!!!!!!con la nebbia!!!!!!!!!!!!![/I]

Il fatto che debbano rispettare le consegne, COSA significa scusate? Possibile che in nome dell'efficienza, della scadenza, del denaro, dell'azienda si debba anche SOLAMENTE pensare che si può rischiare qualcosa in più in termini di vite umane? MA SIAMO PAZZI? STIAMO SCHERZANDO VERO? MA CHI SE NE FREGA DELLA SCADENZA!

una strage hanno fatto, questa è la verità e la REALTA': ci sono le foto, i filmati che lo testimoniano; qui non stiamo facendo un discorso TEORICO, qui si commenta un fatto accaduto oggi, poche ora fa.

TUTTI correvano troppo, ma la responsabilità è commisurata alle possibilità del veicolo che il conducente pilota, alla consapevolezza che il conducente stesso possiede in relazione ai limiti del proprio mezzo: è vero che gli automobilisti che andavano TROPPO forte si sono spiaccicati CONTRO i RIR fermi in mezzo alla strada, PERO' le foto delle auto disintegrate da ALTRI TIR che sopraggiungevano e che le hanno ridotte a fisarmonica, le avete viste no? E allora: TIR BLOCCANO, altri TIR disintegrano! Un effetto compressore terrificante.

La soluzione, lo ripeto, c'è eccome, NON manca la possibilità, manca la VOLONTA'!

Vanquish

Sinceramente no. Nel senso che ho preferito levarmi di mezzo appena possibile, perchè non ero affatto in una bella posizione e stavo bloccando la corsia di emergenza.

Inoltre per "discutere" con il guidatore avrei avuto bisogno di quel fantastico "argomento" a sostegno della mia ipotesi rappresentato dal vecchio cric a colonna della Panda. Un esempio di vera tecnologia multimediale Fiat, molto prima di Internet.
Quando discuti con in mano quello a pantografo della VW, le tue argomentazioni non hanno lo stesso "peso" nella testa dell'avversario... ;D

in FIAT sono stati sempre dei grandi anticipatori ma non sono mai stati capiti! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Vanquish

Non posso che condividere il tuo pensiero e quello di Oscar. Spesso e volentieri andiamo a criminalizzare la categoria dei camionisti spesso senza una ragione valida. Quello che purtroppo è vero è che quando gli incidenti coinvolgono mezzi pesanti il bilancio è il più delle volte molto pesante. Ma tra gli utenti della strada, i camionisti sono tra i più rispettosi del codice, almeno 20 volte più degli automobilisti e 50 più dei motociclisti. Se andiamo a vedere sono sicuro che gli incidenti causati da mezzi pesanti sono ben pochi rispetto a quelli causati dagli automobilisti, i quali se solo rispettassero la distanza di sicurezza ridurrebbero drasticamente il numero di incidenti. E non ci dimentichiamo l'inerzia di certi mezzi e gli spazi di arresto. E il perchè di certe manovre azzardate da parte dei camionisti, quasi sempre reazioni a veri atti di pirateria stradale da parte degli automobilisti, come il tagliare la strada, sorpasso a destra, ecc.
Quello che da fastidio a molti è che i mezzi pesanti creano traffico e rallentano il flusso in autostrada e rompono a chi vuole invece utilizzarle come piste da corsa privata e che allo stesso tempo vuole che le merci arrivino a destinazione celermente.
Io la chiamo ipocrisia da parte di molti (fortunatamente non tutti) automobilisti. Facciamo un esame di coscienza e come al solito, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
E non mi venite a raccontare del camionista che andava a 92, perché sicuramente i tre quarti delle auto andava a 150!!

fai bene a metterle, anzi come ho gia' detto prima andrebbero messe ogni 50 metri sulle strade

quello che dici e' vero, pero' prima di tutto a 50 km/h non e' un missile come quando e' a 90, e secondo quindi che vogliamo fare?

ho capito che non e' facile, se non e' facile si va piu' piano, punto.

Prego, leggetevi le nuove norme per la patente a punti sul sondaggio che ho appena postato in questa sezione:

10 punti se si circola in corsia di emergenza o nelle corsie di accelerazione/decelerazione delle rampe senza motivo

4 punti se si circola con camion in sovraccarico di merci pericolose, stessa pena per una garetta in bici (giuro, e' cosi', leggete il testo sul sondaggio!!!)

1 punto se vi sono irregolarita' nei documenti dei camionisti/autisti di pullmann muniti di cronotachigrafo

Finche' saremo cosi' benevoli verso i mezzi pesanti, avremo sempre tragedie come quella di ieri.

>:( >:( >:( >:( >:(

il trasporto su gomma è più pericoloso di quello su rotaie, questo è fuori discussione, come il fatto che ci sono camionisti che viaggiano a velocità troppo elevate. ma lo stesso si può dire di tutti coloro che usano la strada.
alcuni mesi fa è avvenuto un incidente simile dalle parti di milano ma non era stato causato da mezzi pesanti bensì da un'auto che procedeva con le sole luci di posizione a velocità troppo bassa. la colpa non è totalmente dell'investitore (che poi è stato urtato a sua volta). se si dovesse procedere a velocità tali da permettere di arrestarsi prima di un ostacolo, i camion procederebbero a 20 Km/h col risultato che verrebbero tamponati dalle altre auto e si direbbe:"colpa dei camionisti che procedono troppo lentamente". sulle strade di montagna le curve cieche devono essere svoltate a 10km/h perchè potrebbe sempre esserci qualcuno che invade la corsia dall'altra parte e invece si procede a velocità molto superiori sperando che dall'altra parte non ci sia nessuno la maggior parte delle volte si è fortunati ma può anche "andare male".
Se da una parte è pericoloso andare a 90 all'ora d'altro canto è pericoloso inchiodare appena si entra in un banco di nebbia.

Togliere la "gomma" dalla strada. Il resto sono chiacchiere.

Vanquish

D'accordissimo col Mauring, che come me conosce la realtà viaria locale.

Volendo (ma NON sarebbe il caso) lasciare da parte la discussione circa la possibilità di chiudere le autostrade in caso di nebbia, appoggiata da una folta schiera di istituzioni, tra cui il VICE MINISTRO DEI TRASPORTI.... non io o voi quindi.....volevo segnalarvi che è stato aperto un procedimento per OMICIDIO COLPOSO ai danni dei resposabili dell'ecatombe. Detti responsabili non sono certo stati inquadrati come automobilisti, dato che a causare il disastro è stato un camion in sorpasso che ha "agganciato" il rimorchio di un secondo che procedeva nella sua corsia di destra.

Questi sono i fatti

Ah beh,allora se l'ha detto il VICE MINISTRO DEI TRASPORTI è sicuramente giusto farlo, chiedo scusa per aver anche solo pensato il contrario :P :P :P

come da titolo, la mia nuova auto sarà tale solo nei miei sogni più belli perchè avrei tanto voluto acquistare una bella e320cdi (visto che la s-type non esce) e godermela: interni spaziosi, comfort, bassi consumi, prestazioni di rilievo eppure, OGGI, sono sempre più convinto che non sarà LEI il mio prossimo acquisto. Ed è dura da constatare tutto ciò!









Quindi ho deciso! Comprerò un'angusta, piccola, scomoda, rigida, assetata di benzina, costosissima fino all'inverosimile...








...Aston Martin Vanquish! Ma NON una qualsiasi: comprerò quella di James Bond, con i missili sul frontale, il sistema stealth, le cannonette a puntamento automatico e la carrozzeria a prova di carro armato!

Si, è vero, mi costa caruccia, MA ORA SO con cosa posso girare tranquillo per l'autostrada! Parola di BOND, James Bond! tan taran tan tan tan tan tan tarantan......bang! sguish! offffff.....arrrgghh!!!

00-Vanquish

PS Si, lo so, è un post demente, ma ho accumulato molte "onde" negative sui camionisti ed è meglio sfogarle così! ;D ;D ;D

effettivamente: uno della sua competenza in campo motoristico....

uno come lui che la strada la vive...

:P :P :P :P :P :P :P :P :P

[quote author=Homer link=board=58;threadid=4661;start=45#msg25217
Per rispondere a Walter: se dopo che il primo camion si è scontrato (tra l'altro pare che oggi di nebbia alla fine non ce ne fosse poi così tanta) con gli altri quelli dietro avessero mantenuto le distanze di sicurezza le altre carambole non ci sarebbero state...dobbiamo sempre incolpare di tutto il primo autista?

Ma porca la..... Chi te lo dice che i veicoli non fossero veramente a distanza regolamentare e magari sono stati "sparati" verso quelli già coivolti poco prima dalla marea di veicoli sopraggiunti?? Sei in possesso di palla di vetro retroattiva? Qua il fatto è uno solo:

• Un camionista era in fase di sorpasso e NON SI PUO'
  
• Detto camionista andava a 80-90 l'ora e NON SI PUO'
  
• LUI HA CAUSATO LA STRAGE E LUI (o chi con lui) VA PUNITO

Non ce l'ho coi camionisti, ma con gli utenti della strada assassini. Quando si sbaglia si paga. Qui un responsabile c'è, un codice penale pure e spero con tutto il cuore che vada applicato, per quanto non serva a riportare in vita i più sfortunati nell'accaduto.

Vabbé, ho capito che invece tu sai di per certo che ci son stati 250 veicoli sparati l'uno contro l'altro da un camionista assassino...hai già fatto il processo,la condanna,e la sentenza...che stiamo a discutere a fare?!

Sui punti due e tre cmq hai piena ragione...sul primo non so,perché non conosco il tratto stradale,l'avrò fatto due volte al max...cmq se mi dici che c'è il divieto di sorpasso x i camion ti credo... il problema non è punire i colpevoli, su quello siam tutti d'accordo. E' generalizzare le colpe su una categoria che mi dà fastidio

Senti, NO Global Moderator...perchè non ti fai una bella rassegna stampa dei quotidiani odierni (tipo Corsera)? Può darsi che a leggere le dichiarazioni dei governanti locali (veneti) il quadro non ti esca più chiaro. E se il braccio destro di Lunardi si è così schierato qualche motivo ci sarà, o hai deciso di "cestinarlo" superficialmente senza nemmeno prendere in esame le sue osservazioni??

credo che qua non si stia generalizzando sulla categoria dei camionisti, ma sulla categoria dei "camionisti a bordo di un camion", quindi sul camion

suppongo che siamo tutti d'accordo che se la stessa persona fosse su un'auto invece che su un mezzo pesante non rientrerebbe nella categoria

Senti Walter...non è dall'incidente di ieri che si parla di chiudere le autostrade con la nebbia. Se permetti io prima delle opinioni di qualche politicante da strapazzo mi affido a chi con questi argomenti ci lavora tutti i giorni... e poi chiedi al braccio dx di Lunardi cosa ne pensa il suo "capo", altra dichiarazione che trovi in rassegna stampa...

è vero...anche gli automobilisti correvano troppo...però devi capire che "correre" a 150 con un'auto è infinitamente meno dannoso per gli altri di un camion che "corre" a 92!!ieri ho fatto un paio di calcoli....e un camion di 20t (quindi neanche tra i più grandi) che va a 92km\h ha la stessa energia di una Stilo di 1500kg a 335!!oppure di una RS6 da 2000kg a ben 285!!!se poi tieni conto che i tir più grossi arrivano oltre le 40t..........

il problema è che molti guidano l'auto come se fosse una moto e il tir o il pulmann come l'auto...anzi peggio perchè si sentono protetti da un'altezza maggiore e una stazza maggiore!!!

Pensare che agiscano senza il conforto della concertazione sarebbe ingenuo!

Chiaro che la proposta di Tassoni (vice ai Trasporti e Infrastr.) vuole suonare come una provocazione. Detta dal Lunardi avrebbe destato un clamore/reazione indesiderate. Chi vive da queste parti (e quindi a ridosso del'A4 veneta) sa che ogni giorno transitano fiumi di autotreni da e per l'Est. Sono mezzi non proprio moderni, non proprio carichi di uova di struzzo :-\ :-\ e non proprio guidati da autisti modello. Non saranno tutti rumeni/ungheresi/moldavi/serbi/polacchi/cechi/etc., ma sono una parte preponderante del trasporto pesante che va a strozzare un collo di bottiglia preesistente.

Vanno re-go-la-men-ta-ti.

Tutti, con o senza nebbia....quel tratto lo faccio spessissimo e i camion sono sempre in perenne sorpasso a 100-120 con 2 sole corsie >:( >:( >:(

Non vengono regolamentati? Bene, allora io sono per la chiusura delle autostrade in casi di palese impercorribilità, quindi di serio pericolo per sè e per gli altri.
Un paradosso il mio, certo e che nessuno si sognerà mai di attuare!

Ma se mi chiedi cosa penso in merito, questo è quello che farei io se fossi al posto giusto.
THE END

Quel tratto autostradale lo conosco bene. Sono due corsie, nemmeno tanto larghe + la corsia di emergenza. Durante la settimana la prima corsia é costituita da una colonna di camion con le targhe di mezza Europa, spesso incolonnati uno dopo l'altro per sfruttare la scia. Anche i camion sono molto eterogenei, mi é capitato di vedere cassoni con targhe irriconoscibili (una volta almeno ti obbligavano a mettere l'adesivo del paese) che arrancavano a 70-80 Km/h, obbligando tutti gli altri al sorpasso.
Se viaggi in macchina hai due possibilità. O viaggi a 90 Km/h e te ne stai buono dietro un camion, oppure viaggi a 130-150 Km/h tenendo in pianta stabile la corsia di sorpasso e mollandola solamente se da dietro arriva un bolide che chiede strada. Una velocità inferiore ti obbligherebbe ad un continuo zig-zag tra le due corsie, perché saresti troppo veloce per i camion e troppo lento per le altre macchine. Ammesso che ti riesca di uscire in sorpasso, visto che certe volte la corsia di sorpasso é un serpentone di macchine incolonnate a 130 Km/h, perché hanno fatto la scelta di cui sopra. Le inchiodate per non andare a stamparsi contro un camion che ha deciso di uscire in sorpasso senza freccia e senza guardare negli specchietti sono all'ordine del giorno, anche perché non c'é la via di fuga della terza corsia.

La situazione che ho descritto si può riassumere con tre parole: "bomba a orologeria", e purtroppo é comune a tanti tratti della rete stradale. Nel senso che già in condizioni normali i margini di sicurezza sono minimi. Basta che qualcosa vada storto, basta che ad un automobilista si guasti il motore mentre é in corsia di sorpasso, o che due camion si tocchino perché non ci siano quei margini di sicurezza che permetterebbero di trasformare una scocciatura o un microtamponamento un un disastro. Questo in condizioni normali, con 10 chilometri di visibilità e l'asfalto asciutto. Ora, mettiamoci la nebbia, nemmeno tanto fitta ma comunque sufficiente a non far capire quello che sta succedendo duecento metri più avanti, facciamo diventare l'asfalto viscido e quindi allunghiamo gli spazi di frenata del 50%, lasciamo che la gente viaggi più o meno alla stessa velocità di prima e poi tutto si spiega. Anche 250 macchine accartocciate e 13 morti.

Se una autostrada del genere, con quelle caratteristiche costruttive, con quel volume di traffico commerciale fosse in Germania, il limite di velocità sarebbe di 110 Km/h. Il rapporto tra automobili e veicoli pesanti é tale da rendere consigliabile ridurre il differenziale di limite di velocità tra i mezzi da 40 a 20 Km/h, in modo da semplificare i sorpassi agli uni ed agli altri. E quando piove mi aspetto dei pannelli a messaggio variabile che lo riducono a 100 o a 90 Km/h, per evitare i rischi dovuti alle nuvole d'acqua che sollevano i camion. E tutto questo senza la nebbia.

Provo a fare una semplice valutazione:

CAUSA#-> negligenza e superficialità da parte dei tutori della legge.
EFFETTI#-> conseguente trasgressione del codice della strada da parte degli utenti.

Stai generalizzando in un caso in cui ci sono precise responsabilità accertate. C'è un procedimento, anzi due, in corso per omicidio colposo. Da testimonianze rilevate (cfr. Corsera di oggi) risulta che due camionisti erano impegnati in una folle gara sul filo dei 110-120. Più precisamente, quello in fase di sorpasso ha agganciato il rimorchio dando inizio ad una serie di ondeggiamenti....il resto è cronaca e non rosa :'(. Sul fatto che chi seguisse fosse o meno in regola con la coscienza non stiamo ora a sindacare. Qui è avvenuta una strage, sono stati individuati i rei di altissima imperizia al volante (eufemismo) come scrivo più sopra: velocità da galera, sorpasso vietato su carreggiate a due corsie, guida pericolosa (ebbrezza??) e vanno perseguiti. Non la categoria, ma chi ha dato origine a quello scempio. Non facciamo demagogia spicciola. Nessuno qui vuole puntare dita contro la grande famiglia degli autotrasportatori. Quei morti piangno giustizia >:( >:(
Guardacaso gli autori del misfatto sono magicamente spariti....

Non tirerei neppure in ballo la Germania. Lì i mezzi e la volontà di far rispettare il codice stradale ci sono e li usano. Tutte belle proposte le tue, ma inutili in un contesto di "controllo" (repressivo) qual è l'Italia, capace solo di imboscare autovelox per fatturare.

Provate a non accendere gli anabbaglianti, a non mettervi le cinture, a sorpassare dove bandito, a sostare sui marciapiedi in Austria. VI PORTANO IN CENTRALE (nei casi più eclatanti) E OLTRE LA PENA SANZIONATORIA VI SEGNALANO IN UN REGISTRO. Purtroppo parlo per esperienza, nel '95 sono stato fermato all'uscita del Tauernpass (tunnel dei Tauri, pressi di Salzburg) per velocità eccessiva (oltre di circa 30-40 l'ora) rilevata da un laser poi segnalato alla pattuglia avanti di 300mt. Dopo 2 ore di umiliazioni n mezzo alla strada, in centrale e dopo aver devoluto una cifra vicina a 200 euri di oggi sono rientrato con un'andatura ben DIVERSA :-X :-X. Secondo voi, correrò ancora allegramente in Austria??? Analogo discorso per moltissimi altri paesi UE e non (pensiamo alla rigida USA, p.es.)

Nella mia azienda ho 5 autisti con patente C o D o E. Se provo a mettergli fretta per le consegne, mi rispondono che la patente E' LORO e non la rischiano per nulla al mondo. Ma non solo per la velocità. Per i carichi eccessivi, per le sagome sporgenti, per eventuali dispositivi fuori uso, etc.... poi c'è il cronotachigrafo, non si scherza. A testimonianza che qualcuno usa il cervello, ma altri si sentono svincolati dal farlo perchè sanno che la sorveglianza delle forze dell'ordine è sporadica....

Mah, mi dispiace dirlo, ma la categoria degli auto trasportatori, a me NON è simpatica... Tutte le volte che ho rischiato la vita in autostrada da e per la mia facoltà è stato dovuto direttamente a camion o a manovre azzardate indotte da camion...

Mi spiace, ma imho, una grande percentuale delle stragi sulle strade italiane sono attribuibili a loro direttamente o indirettamente...

D'altronde la "potenza contrattuale" di cui evidentemente dispongono dev'essere tale per cui risulta impossibile ridurne la quantità a livelli ragionevoli...

Io credo che le "COLPE" siano di tutte e due le categorie, guidare con prudenza, secondo me, significa anche prevedere (entro certi limiti) le ca...te altrui, quindi cercare di rispettare la distanza di sicurezza e magari rallentare PRIMA di un sorpasso e Sfanalare (non fate battute, avete capito cosa intendo) per tener conto che quello in corsia dx potrebbe buttarsi fuori all'improvviso.
Poi è evidente che il Camionista abbia maggiori responsabilità e DEBBA essere regolamentato più pesantemente perchè se sbaglio io con 14 qli di vettura, ammazzo me, i miei (eventuali) passeggeri ed (eventualmente) altre 2 vetture ..se sbaglia LUI con 440 qli fa una strage, è lo stessocriterio per cui per guidare un apecross bastano 16 anni (o 14 non ricordo) per pilotare un jet devi linea devi esserti fatto un c..o cosi . Questo NON mette automaticamente al riparo dagli errori...ma serve.
Avete visto come hanno fatto in GB a stroncare l'abitudine di bere e poi guidare? patente sospesa per 1 anno, per 3 anni se causi un incidente.
Fine.
c'è da dire che ci sono tantissimi coglioni che con la giustificazione che "non sono pericoloso io a 180 kmh, ma il vecchietto a 80 kmh" poi vanno a 130 anche quando non si dovrebbe (nebbia).
Poche palle: quando succede un incidente è perchè qualcuno andava troppo forte. Poi possiamo discutere e sottilizzare se ci sia stata una serie di circostanze difficilmente prevedibili o no..ma è inutile raccontarci quella dell'uva.
Attenzione: non sono uno che va piano, ma almeno ammettiamo che andare forte è pericoloso, punto. altrimenti sono solo bambinate.

dopo aver letto la montagna di post di questo thread, non posso che concludere pensando che bene o male (pro o contro i camionisti) TUTTI quì dentro li vorrebbero fuori dall'autostrada o, quantomeno, su tratti destinati SOLO ai mezzi pesanti.
Io NON sono contro "i camionisti": se lo fossi per assunto, significherebbe che avverso un'intera categoria di lavoratori professionisti e ciò non è vero. Non ammetto invece l'errore o il reiterato atto criminale da parte di chi invece, a causa del suo lavoro, ha una responsabilità direttamente proporzionale al mezzo che porta.
Tanto per chiarire: TUTTI hanno la stessa responsabilità TEORICA (codice della strada), NON tutti hanno la stessa responsabilità REALE: sulla carta le leggi sono uguali per tutti, nella realtà, oltre alle leggi del codice della strada, esistono anche quelle della fisica che, se nel principio di applicabilità sono universali, comportano, nel caso specifico, conseguenze con esiti differenti.
ATTENZIONE per favore: NESSUNO doveva correre, ma TUTTI lo facevano; ciò significa che tra la mentalità dell'automobilista e quella del camionista non c'erano differenze: andavano tutti troppo forte. L'aggravante di tutto questo è che i conducenti di mezzi pesanti che si sfidavano a 110km/h con una visibilità di 50 metri facevano la stessa cosa che fanno due pazzoidi in 911 a 270km/h quando c'è bel tempo. Una vera roulette russa ma con implicazioni differenti: nella maggiorparte degli incidenti avvenuti ad alta velocità che vedono coinvolte delle supersportive, è il conducente a perire e di rado vengono coinvolte altre vetture; nel caso di mezzi pesanti invece il bilancio si aggrava poichè ci sono due fattori che entrano in gioco e NON sono comuni ai "nuvolari" della domenica: la prepotenza (conseguenza della eccessiva sicurezza che il condurre una montagna d'acciaio in mezzo a delle formiche conferisce) e la stazza del mezzo. Il primo elemento fa si che non ci si preoccupi troppo di quanto traffico c'è intorno (la strage dell'A4 lo dimostra - e c'era pure la NEBBIA!!!), il secondo comporta che un conto è un'auto ferma in mezzo alla strada, anche di traverso, un altro conto è un autoarticolato che occupa due corsie più una parte di quelle del senso opposto con a bordo bombole piene di idrogeno o di combustibile o di acido: insomma, anche da fermo, parcheggiato all'autogrill, rappresenta un pericolo potenziale ALTISSIMO.
Ora mi chiedo anche un'altra cosa: ci stanno rompendo il cazzo oltre misura con la sicurezza, le norme, la 626, il cancro che se li piglia e poi DOPO accadono ste cose dove circola un sacco di gente, dove il danno/strage POTENZIALE ESISTE TUTTI i giorni? Io mi sento preso per il culo, punto e basta.
Inoltre i camionisti hanno altre responsabilità meno "appariscenti" dei mezzi che portano ma altrettanto importanti: quanti incidenti (anche mortali) causano? tantissimi! copertoni rigenerati che esplodono, pezzi del materiale trasportato che perdono in autostrada, para schizzi che non montano (se piove e passi vicino ad un camion che non ne porta devi pregare Iddio che te la mandi buona).
Insomma, vicino a noi, a pochi metri dalla nostra station wagon con a bordo tutta la nostra famiglia (i nostri figli, nostra moglie, la nostra VITA), c'è ogni giorno un mostro di 40 tonnellate il quale al posto del conducente ha un enorme, gigantesco, pesantissimo PUNTO INTERROGATIVO.
Il peggio è che questa situazione, i nostri bastardi politici la conoscono da molto, moltissimo tempo ma non fanno nulla perchè evidentemente sanno che spostare il trasporto su rotaia sarebbe meno profittevole per loro in primis; ma vi rendete conto in mano a chi stiamo? loro non tengono alle nostre vite, le considerano anzi un parametro una cui percentuale è sacrificabile. E pensare che uno Stato dovrebbe cercare per quanto possibile di tutelare le vite dei propri cittadini. Ragazzi, le chiacchiere (e io ne ho fatte tante) non servono: sono anni e anni e anni e saranno ancora anni e anni e anni che si discute/discuterà di questo problema e finquando farà comodo non ci sarà nulla da fare che contare i morti.
Ora poi abbiamo la dimostrazione pratica dell'imbecillità dei nostri governanti: chiudere l'autostrada in caso di nebbia (complimenti, siccome non puoi risolvere il problema e sai di NON poterlo fare allora tagli le palle a tutti, compresi quei camionisti/automobilisti che le regole le rispettano); mettere le safety car (bhauhauhauauahuahah!!! Che faranno, ci metteranno le AMG della MB? ma di quante ce ne sarà bisogno? come faranno a sapere in che tratto inserirsi per moderare il traffico?li vedranno tutti se a una certa distanza i lampeggianti della polizia non si distinguono più? e se uno corre come un matto e si accorge troppo tardi della loro presenza cosa potrebbe accadere?).
le proposte REALI e concrete sono, secondo me, solo quelle che ho detto all'inizio e che si traducono in un solo concetto: aumentare la percezione del conducente con mezzi e sistemi che restituiscano una quadro il più preciso possibile della situazione reale. La proposta avanzata dal governo di sperimentare su alcuni tratti di autostrada uno speciale materiale che renda visibile il persorso stradale, è insufficiente poichè è SULLA strada che ci sono gli ostacoli e sono quelli che in primo luogo il pilota deve poter individuare.
Il sistema c'è: rendere obbligatoria (in alcune zone d'Italia) l'adozione da parte degli automobilisti/case madri di sistemi radar promuovendone l'incentivazione: voi dite che è difficile che un costruttore apporti modifiche ai propri progetti. Ragazzi, ma uno Stato che si rispetti, la sua voce la fa sentire o no? "Ti interessa il mio mercato?" "adegua i mezzi proponendo un sistema radar integrato a costi accettabili". Il radar o un sistema ad infrarossi è l'UNICO sistema per garantire la visibilità dove non esiste: ci vuole tempo? beh allora è bene iniziare da subito con le riforme che SERVONO perchè altrimenti tra 20 anni staremo ancora qui a piangere i nostri morti.

Vanquish


PS Qualche anno fa, pioveva molto forte, venni sorpassato da una serie 5 (quella precedente all'attuale): io andavo a 100 tanto era forte la pioggia e a 300 metri circa da me c'era un autoarticolato che alzava letteralmente una montagna d'acqua. Il conducente della serie 5 (che correva troppo per il tempo, non per il limite di velocità), in fase di sorpasso del TIR è stato "investito" dall'acqua polverizzata dagli pneumatici del camion e ha perso il controllo dell'auto. Davanti ai miei occhi una scena da film: la 5er che tocca con il muso il posteriore del rimorchio, il camion che si intraversa passando SOPRA il cofano dell'automobile, l'automobile stessa che schizza in aria e il TIR che stira come il burro il guard rail fino ad occupare la corsia di senso opposto. Tutto finito bene, per fortuna, con la conducente che riporta una clavicola rotta e i passeggeri (giustamente) sotto shock, il povero cristo del camion che ancora cercava di capire che cosa era successo e il sottoscritto che (mentre avveniva l'indicente aveva già il telefono in mano per chiamare la stradale, i vigili del fuoco e l'ambulanza) si era già preparato a raccoglierli tutti col cucchiaino.
Di CHI la colpa in quel caso? Della 5er che andava (anche se nel limite) comunque troppo forte per il tempo o del camionista che se avesse dotato di paraschizzi il proprio mezzo avrebbe consentito il sorpasso senza problemi? Semplice, di TUTTI e DUE. Ambedue incoscienti a non calcolare le conseguenze delle proprie azioni/negligenze.
Basterebbe, in una condizione ideale di Società Civile, un profondo e radicato senso del rispetto per il prossimo, per la sua vita, per i suoi familiari, per il suo sacrosanto spazio vitale (pur essendo egli un perfetto estraneo): a quel punto, con o senza nebbia, con o senza pioggia, giaccio o neve, se ci dovesse scappare il morto sarebbe davvero per una tragica fatalità e comunque un incidente sarebbe un caso eccezionale.

clap clap clap!!bellissimo post!lo stamperei in prima pagina per almeno una settimana su tutti i giornali!almeno qualcuno si farebbe un bell'esame di autocoscienza :-\

Vorrei però far notare che il 90% del traffico avviene in Autostrada, mail 9 % degli incidenti.
C'era un interessante speciale del TG1 l'altra settimana, ovviamente mandato in onda alle 22.30 cosi "Si educa meglio" ??? , il 41% degli incidenti mortali avviene in città. il 9 % in autostrada, il restante 50% sulle varie statali,provinciali, etc.
Quella di chiudere le autostrade è una bestialità.
La verità è che nessun ministro vuole rischiare l'impopolarità dicendo la verità: gli italiani credono di saper guidare, ma confondono la "bravura " con "l'italico stellone".
Guidare bene NON è andare SEMPRE a 180, ma sapere quando NON andarci...
ma tant'è...se io sono sulla A26 altezza Novara..a 220..quando non c'è nessuno mi ammazzo io..
ma se sulla a4 con nebbia vado a 120....non è la stessa cosa.

"41% degli incidenti mortali avviene in città. il 9 % in autostrada, il restante 50% sulle varie statali,provinciali, etc"

Ebbravo Mariner! Hai centrato il problema! Problema al quale la soluzione è, IMHO, questa:

"Basterebbe, in una condizione ideale di Società Civile, un profondo e radicato senso del rispetto per il prossimo, per la sua vita, per i suoi familiari, per il suo sacrosanto spazio vitale (pur essendo egli un perfetto estraneo): a quel punto, con o senza nebbia, con o senza pioggia, giaccio o neve, se ci dovesse scappare il morto sarebbe davvero per una tragica fatalità e comunque un incidente sarebbe un caso eccezionale."

"Guidare bene NON è andare SEMPRE a 180, ma sapere quando NON andarci...
ma tant'è...se io sono sulla A26 altezza Novara..a 220..quando non c'è nessuno mi ammazzo io..ma se sulla a4 con nebbia vado a 120....non è la stessa cosa."

Esatto, NON PUO' essere la stessa cosa. Il limite va alzato a 160, c'è poco da fare (io NON riesco ad andare al di sotto dei 150 con la Focus TDCi (in condizioni ideali di viabilità/visibilità ovviamente), NON ci riesco: il pedale è appena premuto, sfiorato oserei dire, e la macchina va praticamente da sola); inoltre andare a 130 sui lunghissimi tratti in rettilineo equivale ad addormentarsi per la strada (in USA, dove il limite è ancora più basso del nostro e le highways sono super controllate e superdritte, i morti aumentano invece di calare, strano no?).

Vanquish

sul limite a 160 kmh non mi trovi completamente d'accordo, o meglio: conosco anch'io il problema dell'"abbiocco da 130 kmh" e concordo che su alcuni tratti si possa alzare il limite, ma "stangando" a quel punto senza pietà chi esagera.
Cioè: limite a 160 kmh (diciamo che posso accettarlo) ..ma se ti vedo non rispettare la distanza di sicurezza o telefonare .....
1) ti straccio la patente
2) il telefonino te lo..ehm...vabbè..fate lavorare la fantasia.. ;D ;D

Io ho apprezzato molto il sistema tedesco: pochi limiti, localizzati, dove servono, ma fatti rispettare in maniera ferrea.
Non so se ti è mai capitato di guidare in D, a me si, e ti assicuro che è normale vedere il 3000 cc MB-Audi-BMW che da 180 rallenta a 80 quando vede il cartello...e non cerca di imboccare lo svincolo "all'ultimo secondo"
il punto è che li, come in UK (vedi mio post sull'alcool) il governante non ha paura di rendersi impopolare ...

perfettamente d'accordo su tutto.

Vanquish

Finiamo sempre lì.
Io non ce l'ho con i camionisti, che hanno tutto il diritto di fare il loro lavoro. Chiedo solo che chi decide di lavorare sulla strada abbia i requisiti e la professionalità per farlo, che rispetti le regole del codice e non quelle personali che ha in testa e che sia cosciente delle sue capacità e dei suoi limiti, visto che un suo errore può costare caro. E chiedo la stessa cosa per gli automobilisti, anche a quelli che usano la macchina solo la domenica.
In teoria dovrebbe bastare il buon senso, ma visto che non tutti ce l'anno, dove non arriva il buon senso dei singoli, deve arrivare il buon senso dello stato, sotto forma di regole, controlli e repressione.

Mah, interessanti osservazioni, le precedenti, però io posso dire una cosa.

Anticipo che ritengo la velocità eccessiva una la maggior causa di incidenti.

Sulle nostre strade, il problema della velocità, c'è, ma molto meno sentito...

Vuoi perchè non c'è un bisogno così forte di correre, vuoi perchè il parco macchine e le strade consentono molto di meno.

D'altronde, però, gli incideti mortali non sono in numero tanto inferiore. Io continuo a riferirmi alla summenzionata categoria.

Ma quando su di un'autostrada con limite max a 100 è materialmente impossibile andare oltre i 110 120 perchè ogni 500 mt trovi i camion che si superando a vicenda a velocità comprese fra i 60 e gli 80 (con i conseguenti lunghissimi tempi necessari), quando ti trovi le bisarche vuote che fanno le gare di velocità non curanti del traffico dele 88:30 di mattina, quando tu sei a metà rimorchio e il camionista inizia il sorpasso con te che sei impegnato a frenare e il posteriore che "spazzola" a 90/100 all'ora e cose simili, allora ti rendi conto che, a parte la tua imprudenza, la casistica ti porta a pensare che se quasta gente, al posto di munirsi ogni giorno di queste "pistole fumanti" da 40 tons, stessero a casa a riposare sarebbe meglio per tutti.......

Oppure quando in città ti trovi in quelle situazioni per cui se costretto agli slalom speciali, tipo Aberto Tomba perchè questi gentiluomini si preoccupano di consegnare merce a tutte le ore del giorno e della notte (quando è noto che la cosa è vietata) con questi camion più o meno grandi arrimpacati a mo' di orango li dove capita.... etc. etc.

Insomma ti rendi conto che oltre alla loro criminale strafottenza e bestialità, si somma la mancanza totale di controllo colpevole altrettanto e per questo DEVE eserci un motivo....

se è impossibile andare a più di 110-120 dove il limite è 100km/h non ci si và. non è che perchè arriva uno con una classe S o una serie 7 o una ferrari che allora gli altri si devono spostare. il traffico è composto da altre persone che guidano altri mezzi, non siamo solo noi a lavorare tutto il giorno.
per me il cretino che centra 3 auto con la lamborghini a 300 all'ora (cronaca di qualche anno fa) e uccide 5 persone ha la stessa colpa che ha il camionista che per fare una gara schiaccia un'auto con 5 persone. Anzi, forse umanamente, posso capire più il camionista.

concordo con Oscar, qui facciamo la storia dell'uovo e della gallina, personalmente, se sono sull'Autobrennero, ridotta praticamente a corsia unica dalla solita fila di TIR, NON sorpasso a 180..oltre che per il limite per l'oggettivo fatto che se uno di loro esce dalla fila anche a 100 kmh (quindi più veloce del limite) io mi trovo a fare "urto contro ostacolo fisso ed indeformabile " a 80 kmh, se egli rispettasse il limite, quindi uscisse a 80 kmh ...quindi rispettasse la legge, paradossalmente mi farei più male ..solo che so lo faccio andare a 120 ...se sbaglia ammazza più gente, quindi?
quindi come dicevo prima, la colpa di certi incidenti è anche nostra..di automobilisti.
(resta valido tutto ciò che ho detto sul fatto che sbaglia un camionista fa una strage, quindi va responsabilizzato maggiormente)
continuo a suggerire , visto che siamo una penisola, di utilizzare le navi per far viaggiare i TIR da un capo all'altro...

Si, voi avrete anche ragione, MA:

il cretino in Lamborghini è unlo su centinaia di migliaia di automobilisti....

il camionista che lavora tutto il giorno NON è come 007 che c'ha la licenza di ammazzarmi perchè LUI deve superare per continuare a viaggiare a 65 Km/h mentre il suo collega viaggia a 60 e allora lo stronzo sfrutta lascia fino a 3cm dal paraurti del detto collega e poi si immette in corsia di sorpasso senza strafottersene se c'è qualcuno o meno...

Signori, non ci nascondiamo dietro un dito.... certo chiunque non rispetti il codice è un mezzo criminale al pari del camionista generico, qui un po' sotto accusa, MA a volte l'automobilista prende dei rischi cercando anche di calcolarne le conseguenze... il generico autotrasportatore, invece, le "conseguenze" può anche scordarsele... Se lui spostandosi d'impulso sbatte fuori strada col rimorchio un poveraccio qualsiasi alla sua sinistra, è molto facile che non se ne accorgerà neanche.... o peggio, farà finta di niente per non incorrere in chisà quali sanzioni....

Purtroppo, la bella teoria in tal caso è poco applicabile, perchè vuoi a causa del massacrante lavoro, vuoi a causa della "sicurezza" indotta da quei bestioni, vuoi un'altra interminabile serie di altri fattori, molti di noi vorrebbero sapere cosa accadrebbe SE il numero di camion si riducesse ad un terzo.....

Per quanto riguarda l'esempio da me portato è un caso particolare, ma esplicativo: è una autostrada a due corsie, in forte pendenza, per cui i camion e i pullman più di 60/70 Km/h non riescono a portare, le autovetture faticano un po' più del normale, ma non subiscono queste limitazioni... Cosa si dovrebbe fare (in riferimento all'esempio dell'autobrennero fatto da Valerio) limitarsi tutti automaticamente ai 60/70 Km/h?

si, Alberto, bisognerebbe.
Poi bisognerebbe anche allora che venissero presi provvedimenti per togliere quei TIR da quella autostrada e far viaggiare gli automobilisti più veloci.
Ma sono 2 problemi differenti:
1) cosa posso fare io automobilista "al momento"
2) cosa andrebbe fatto per risolvere il problema
quando poi mi sono spantegato contro un TIR...sai che soddisfazione dire "ma è colpa del governo che non mi ha fatto viaggiare in sicurezza e non si adopera per togliere i TIR dalle strade"

Hai ragione... Comunque, se non ricordo male, un po' di tempo fa ci fu "un caso" con l'Austria che pretendeva che i nostri numerosissimi tir non invadessero le loro strade...
Sempre se la memoria non mi lascia "a piedi" (;D ;D ;D ;D), ricordo che la soluzione fu: far attraversare l'austria ai tir, MA caricati sui treni....

Ora dico io, non si potrebbe optare per una soluzione similare? Per esempio, nel periodo invernale, cercare di far saltare un tratto di strada così brutto ai tir caricandoli su treni.... per esempio...

ma allora sei XXXXXXXXXXXXXXX :D :D >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( io propongo di caricarli sulle navi..e tu te ne esci coi treni!!!!!!!!!!!!!!! :'( :'( :'(

tzè...neanche un minimo di solidarietà...

Facciamo così: li carichiamo sulle navi poi li portiamo un po' a zonzo inutilmente, giusto per farti pagare... poi però quando devono andare da venezia a milano, come si fa?

ahhhhh...adesso decidiamo che i TIR vanno da venezia a Milano? eh? e da venezia alla terraferma? cosa ti credi che Piazza San Marco sia un posteggio per autotreni? ed il mezzogiorno? niente traffico commerciale? pur di dar torto me..niente più TIR al sud? guardali li...per 1 gg che hanno avuto "Il ritorno del Re" si sentono già indipendenti e separatisti!!!!!

Ricordati che Salerno è stata Capitale d'Italia per un giorno... quindi ho tutti i diritti..... ;D ;D ;D