ilPistone.com

Fresca fresca dal sito di Repubblica:

"Ascoli Piceno, 13:38
Camionista ubriaco contromano per 14 km su superstrada

Un camionista belga di 34 anni è stato arrestato nella tarda serata di ieri dopo aver percorso contromano circa 14 chilometri della superstrada Ascoli-Mare tra Castel di Lama e Porto d'Ascoli. L'uomo intorno alle 22,30 è stato visto imboccare l'asse viario nella direzione sbagliata. Un automobilista ha dato l'allarme ed è immediatamente intervenuta una volante della polizia stradale. Gli agenti, non riuscendo a fermare il mezzo, che viaggiava ad alta velocità, l'hanno superato per segnalare la sua presenza agli automobilisti che viaggiavano nella direzione opposta.
Non ci sono stati incidenti nonostante il traffico sostenuto. All'uscita della superstrada sono intervenute altre due volanti che alla fine sono riuscite a fermare l'automezzo. Il camionista, visibilmente ubriaco, ha dato in escandescenze aggredendo poliziotti e carabinieri finchè non è stato ammanettato e rinchiuso nel carcere di Marino del Tronto. Le accuse nei suoi confronti sono resistenza, lesioni aggravate, danneggiamento e guida in stato di ebbrezza."

Ma non sono tutti cosi', direte voi............ :-\ :-\ :-\ :-\

Non sono entrato nei discorsi precedenti sui camionisti perché mi sembra di non conoscere abbastanza l'argomento.
Però una cosa la posso dire: non si può generalizzare, come per tutte le gategorie.
Allora, i motociclisti, gli scooteristi (sono due categorie ben distinte, così mi ci metto pure io a discriminare...), i ciclisti, i camionisti, e gli automobilisti. Dimentico qualcuno?
Ad esempio mi vengono in mente certe idiosincrasie fra sciatori e "riders" (quelli che uasno lo snowboard, per intenderci).
In ognuna di queste categorie c'è una fetta di teste di càsso, e un'altra buona fetta di gente a modo.
Conosco camionisti che si fanno un qlo così dalla mattina alla sera.

If <quel camionista è una testa di cazzo> Then
   <Tutti i camionisti sono teste di cazzo>
End If

Secondo me questo algoritmo ha un bug...

Prova questo:

If <quel camionista si fa un culo cosi' dalla mattina alla sera> Then
<quel camionista e' sempre stanco alla guida ed e' un potenziale killer>
End If

Vedrai che funziona!

Oppure

If <quel camionista è stanco> and
<quel camionista ha bevuto> Then
<qualcuno ci lascera' la pelle e non sara' lui>
End If

Altro algoritmo:

If <quel camionista a 110Km/h a pieno carico non riesce a frenare> then

For i=1 TO 10
[maciulla macchina davanti (i)]
next i

end-if

Uno scooterista che fa il deficiente non e' un pericolo come puo' esserlo chi guida un camion a rimorchio carico magari di sostanze pericolose.

E l'operazione <ci sono decine di milioni di camion in giro per l'italia> + <c'è un (o due o venti) incidente al giorno causato da un camion> dà come risultato <tutti i camion che circolano sono assassini>?!

Il secondo funziona (a parte che ci può lasciare la pelle anche lui).
Il primo no. Il fatto che "si faccia 1 culo così" vuol dire (nel caso di quelli che conosco io) che sta molte ore fuori casa, non necessariamente che non si riposi un po' lungo il tragitto.
Anche per rispettare le sacrosante limitazioni di velocità e di ore continuative alla guida, è "costretto" a fare una pausa ogni tanto.
Chi non la fa è un delinquente, fin qui siamo d'accordo.
E siamo anche d'accordo sul fatto che possano essere la maggior parte. Però dire "i camionisti" è come dire che "i motociclisti son tutti una manica di pazzi che va in giro su una ruota sola". Sai meglio di me che non è vero (io non le so nemmeno fare le impennate :P).

Nel cronotachigrafo sono registrati anche i tempi di accensione del motore...se non ci sono pause ogni tanto (secondo le norme) al primo controllo scatta il solito inpecorinamento...

Non mi dilungo perché ormai hai capito come la penso.
Voglio solo sostituire la parola "Camionista" con la parola "Persona".
Se uno non capisce una fava, non la capisce e basta, ma non puoi fartela con un'intera categoria di lavoratori.
Ho capito anche io che se un camionista non rispetta le regole produce + danni di un automobilista o di uno scooterista. Ma non per questo "tutti" i camionisti sono da impiccare.

Infatti, in un post precedente ho scritto che vorrei fosse impiegato l'etilometro a go go su questa categoria di utenti della strada (la piu' pericolosa), per vedere in pochi giorni ridursi drasticamente il numero delle loro patenti ancora valide. Ho scritto che ne rimarrebbe una decina in Italia....... quindi qualcuno da salvare c'e'....

Su questo sono assolutamente (e ovviamente, direi) d'accordo con te. Non entro nel merito di "quanti ne rimarrebbero", forse non proprio 10 ma temo molto pochi...

Ah si ? Un mio collega e' tornato pochi giorni fa da una gita in Basilicata effettuata con Autopullmann.
Al ritorno era choccato in quanto il giorno del ritorno l'autista, dalla mattina alle 6, li ha accompagnati in giro per la basilicata a vedere luoghi ameni, e poi ha tirato dritto fino a Mestre (arrivo di notte), senza mai avere un cambio. Non contento, sulla statale Romea (dopo n ore di viaggio con n tendente a infinito), cioe' a pochi chilometri dall'arrivo e di notte, era intento a sorpassare fior di camion con manovre allucinanti. Solo le proteste dei passeggeri lo hanno fatto un po' calmare. E il cronotachigrafo ? E i controlli ? E l'impecorinamento ?
Siamo in Italia, purtroppo....

Io credo che criminalizzare o assolvere una categoria nel suo insieme sia profondamente sbagliato. Il discorso qui si applica ai camionisti, agli automobilisti, ai motociclisti, ai tassisti, ai trattoristi.

Io credo che si debbano guardare le cose nella loro giusta dimensione. Se usata impropriamente, la bicicletta può essere un'arma (poi investire qualcuno e farlo cadere). Se lo fai con una motocicletta, di sicuro gli fai più male. Con la macchina, rischi di ammazzarlo. Con un TIR da 35 tonnellate ne sei quasi certo.
Probabilmente i camionisti e i condiucenti di autobus guidano meglio della media degli automobilisti. Probabilmente sbagliano meno, ma il fatto è che quando lo fanno di solito le conseguenze sono amplificate dalla massa del mezzo. E' diverso se hai in mano una fionda o un bazooka e ti parte un colpo accidentalmente.

Parallelamente, vorrei farvi notare come fare il camionista non sia un bel mestiere. Sono sempre meno gli italiani disposti a farlo. E, come in tutte le cose, se c'è la necessità, si rimedia importando la manodopera, se non l'autista e il camion, cioè rivolgendosi a ditte o trasportatori esteri.
Voglio semplicemente far notare come sempre più sulle nostre strade circolino mezzi guidati da stranieri, che non sempre hanno in patria i controlli sulla persona e sul mezzo e i regolamenti, come le ore massime di guida, che invece vigono da noi. Quando non circolano con polizze assicurative fantasma e nella quasi totale impunità, sapendo che se anche fanno una strage, possono tornarsene in patria e ricominciare a guidare il giorno dopo.

Primo: avete dimenticato una categoria ... i pedoni ;) Quanti ti sbucano fuori senza guardare o passano col rosso al LORO semaforo?

Per esperienza diretta della mia professione, sono spesso in giro per cantieri e mi fermo spesso in ristoranti dove la frequentazione da parte dei camionisti rasenta il 100%. Ebbene, ho visto camionisti bere una birra a pranzo pari a quante dita ci sono su UNA SOLA MANO ... e questo in ormai quasi 4 anni ;)

Sono di avviso molto diverso. Credo che ne rimarrebbero in grossa percentuale ancora in giro perchè i camionisti che sanno guidare e rispettano il codice sono la maggioranza. Invece sarebbe da divertirsi a mettere la scatola nera alle automobili, allora sì che rimarremmo veramente in quattro gatti a poter guidare un'auto.
Io non voglio difendere nè questo nè criminalizzare l'altro. Ma facciamoci un breve esame di coscienza prima di sparare sentenze gratuite verso qualcun altro che sta facendo il suo dovere nel miglior modo possibile per espletare un servizio che non ti dimenticare usufruisci anche tu.

Pienamente d'accordo!

Azzz.. vuoi vedere che nell'incidente di ieri i camionisti non c'entrano un tubo? D'altra parte, se uno viaggia con un TIR carico a 92Km/h nella nebbia (velocita' registrata dal tachigrafo di uno dei camion di ieri) e tutto d'un tratto un automobilista coglione frena davanti, non sara' mica colpa sua se lo stritola!

E' colpa degli orari che devono rispettare..... delle autostrade che si dovrebbero chiudere..... degli automobilisti che frenano improvvisamente.....

Ma, dico, ci andate per le strade ? Qui sulla tangenziale di Mestre ogni 100 camionisti prepotenti e senza scrupoli ce n'e' uno che viaggia decentemente. Sara' perche' ormai sono nella maggior parte stranieri dell'est imbevuti di superalcoolici? Non lo so, ma circolare in quella strada e' una roulette russa. Qualche anno fa un ducato, tamponato tra due camion, e' stato ridotto ad un cubetto non piu' lungo di un metro (giuro, e' ancora qui in deposito a Quarto D'Altino). Forse dalle vostre parti sono tutti rispettosi della legge e accomodanti, ma qui no.

E sono meno scusabili degli automobilisti proprio perche' hanno in mano un mezzo in grado di compiere stragi. Lo stesso mezzo che li fa sentire onnipotenti.

Stai estremizzando un concetto sul quale siamo sostanzialmente tutti d'accordo.

Guarda, a me per lavoro capita sovente di fare la FI-BO, e lì di porcherie fatte da camionisti se ne vedono tante.
Poi mi arriva nel culo quello con la A6 (dico una macchina a caso, non voglio criminalizzare i possessori di A6...) e mi sfanala a 3 mm dal paraurti.
E allora tutti gli automobilisti sono criminali? No di certo.
Però se facciamo il botto ci finiamo in mezzo tutti. Sai che bello, sul viadotto...

Io non scuso l'idiota con la A6 meno di quello col camion. Sono 2 idioti e basta.

Qui non ci troviamo completamente d'accordo.

Un'automobilista che viaggia nella nebbia senza rispettare i limiti imposti dalla visibilita' e dalla sua capacita' di frenata e' un idiota e va punito.

Un camionista col camion carico di bombole di idrogeno, o di benzina o altra merce pericolosa (anche solo la sua massa e' pericolosa...) che fa la stessa cosa e' soprattutto un pericoloso assassino che va eliminato.

Si, concordo sulla distinzione.

Ma se l'automobilista nella nebbia tampona il camion che magari andava alla velocità consentita, l'assassino diventa lui! Lo vedi che non si finisce più?

Poi, più che eliminarlo, mi basta che venga messo in condizioni di non nuocere più. Fai tu il metodo migliore.

Ragazzi, secondo me Mauring se la sta "godendo" con le iperboli che impregnano i suoi post "polemici" ;)

Comunque, se uno NON rispetta certe leggi e/o regole, come l'automobilista del tuo esempio Mauring, è un potenziale assassino anche lui ... non ci sono balle.

Al limite &re@ avrebbe dovuto usare un termine più "duro" di "idiota" per entrambi

No dai ragazzi... Tutti dovrebbero essere al 100% alla guida. A maggior ragione il camionista dovrebbe essere al 1000%.

Quello che voglio dire è che sono entrambi emerite teste di cazzo che vanno messe in condizioni di non nuocere alla comunità.
Se vogliamo, dò un pelo di responsabilità in + al camionista perché sa benissimo che sta trasportando roba pericolosa.
Però, anche l'automobilista deve sapere che per strada non è da solo e che il suo comportamento potrebbe potenzialmente provocare una strage.

Casso, ma non possiamo mettere sullo stesso piano due conducenti che guidano mezzi cosi' diversi !

Uno e' (o dovrebbe essere) UN PROFESSIONISTA della strada con un mezzo pauroso, l'altro e' un normale utente. E il professionista NON PUO' SBAGLIARE o fare il deficiente, perche' un suo sbaglio o una sua distrazione si tramutano quasi certamente in una strage. Cosa diremmo se un pilota di un aereo di linea si mettesse a fare acrobazie sopra una citta' ? Che tanto lo fanno anche alcuni col deltaplano a motore ?

NON E' LA STESSA COSA !

Diremmo la stessa cosa che diremmo al deltaplanista che svolazza vicino alla pista di un aeroporto. Sa benissimo che per di lì passano aerei di linea e che quindi il suo comportamento è pericoloso.

NON è "la stessa cosa", ma hanno entrambi una responsabilità MOLTO grossa, che entrambi conoscono.

Vabbé allora i rappresentanti, i tassisti, gli autisti, se causano un incidente sono da punire di più del guidatore normale? E allora il vecchietto che tira fuori l'auto 2 volte l'anno (per andare al cimitero ai Santi e a Pasqua) non si dice nulla?!

mauring, le tue iperboli stanno raggiungendo l'apoteosi.

è comunque indubbio che la presenza sempre più massiccia di camionisti dei paesi dell'est sta rendendo la sicurezza stradale sempre più precaria, a causa della mancanza di educazione stradale e dalla necessità di fare in fretta, visto che molti corrieri senza scrupoli pagano cifre più alte per consegne effettuate in tempi minori del minimo teorico necessario per compiere certe tratte. chiaramente questo è un incentivo per persone che arrivano da zone povere, per le quali pochi soldi in più possono fare una grande differenza.

oltretutto le grandi differenze nel prezzo della benzina tra un paese e l'altro incentivano i camionisti a fare pieni spropositati laddove il gasolio costa meno, circolando quindi con delle vere e proprie bombe di carburante. se costasse ovunque la stessa cifra almeno questo problema sarebbe parzialmente risolto.

Certamente. E' piu' scusabile un vecchietto che frena in ritardo, che non un tassista. Come e' scusabile uno straniero che si muove incerto cambiando direzione perche' non sa che direzione prendere e deve leggere tutti i cartelli, piuttosto che un autista di autobus che va a zig-zag perche' e' al telefono (visto di persona).

E non crediate che il lavoro sul camion non renda. Qui attorno e' pieno di ville a tre piani col camion in giardino....
Magari se rispettassero di piu' i limiti di velocita', le distanze di sicurezza, ecc., avrebbero un piano in meno sulla villa, ma meno morti sulla coscienza.

FINE DELL'IPERBOLE
;D ;D ;D ;D

il camionista ci lavora sulla strada deve e sottolineo DEVE sapere cosa questo comporta: tutti i rischi, e come evitarli

deve avere la professionalita' di capire quando sta facendo una cazzata (cfr sorpassi a cazzo + distanze di insicurezza) ed evitarle

io faccio il programmatore e se combino una cazzata mi mettono a pecorina (e lo fanno davvero non come succede per i camionisti), se il figlio del capo arriva sul mio pc e fa una cazzata e' ovvio che si e' piu' indulgenti con lui che con me, io ci lavoro so come funziona e so cosa devo e non devo fare.

"il camion e' pesante e ci mette piu' tempo a fermarsi"
e allora? che vogliamo fare? ce ne sbattiamo o teniamo le distanze ed evitiamo di guidare quando le situazioni non sono consone?

altro che 4 punti o 10 punti, se fossi io lo sbirro il camionista che fa una scemenza .. via la patente..

non si tratta di una saxo' che si diverte in una rotonda, si tratta di un bestione che quello che incontra se lo porta via.

il mio futuro suocero fa il camionista , in casa hanno 4 auto in 4 , tutti i comforts e sicuramente non stanno male lavorando solo lui dato che per sua scelta le figlie pur avendo entrambe un posto ottimamente retribuito non contribuiscono in casa.
Si alza alle 6 di mattina e torna quando torna a casa.
Tutto il rispetto di questo mondo , ma quando mi è venuto a raccontare che con il CAMION , un mann gru da paura , ha inseguito su una statale UN ALTRO CAMION perchè quest'ultimo gli aveva fatto volare via uno specchietto retrovisore ancora un po gli salto alla gola. Non lo ho fatto per l'ovvio rispetto che si deve ad una persona più anziana di me e perchè mi trovavo a casa sua. Ma che diavolo , due camion che si inseguono su una statale ??? ma siamo scemi ???????????????????'
Altro che punti e punti. VIA LA PATENTE COME MINIMO ! ma tanto loro la fanno sempre franca .

Non scherziamo non è che qualcuno è più colpevole o meno colpevole. Chi guida ubriaco, va troppo forte con la nebbia o compie infrazioni che possono con alta probabiltà comportare incidenti mortali, ha la stessa, enorme responsabilità, camion, auto o moto che sia. Anche con un auto si possono fare molti morti, magari si possono deviare camion che ne fanno ancora di più. Non ci sono scuse per nessuno. Non sono solo i camionisti che vanno troppo forte per fare prima, lo stesso vale per gli automobilisti, senza parlare di chi rischia per gioco. Tutti gli imprudenti vanno fermati, non esiste una categoria privilegiata. Anche perchè a guardare le statistiche, credo che i mezzi industriali abbiano una percentuale minore di incidenti per km percorso. Ma non vuol dire nulla, chi sbaglia paghi, con più severità di quella prevista dalle leggi attuali.

Cornicetta qui sopra, prego....direi che in radica di noce può andare bene ;D ;D

Non capisco come si possa essere in disaccordo con Mauring, certo tutti devono avere analogo trattamento di fronte al codice della strada, ma i camionisti sono:

1) professionisti

2) conducenti di mezzi pesanti parecchie tonnellate

Questo basta per farne una categoria più punibile di altre, così come è ovviamente meno punibile un pedone o un ciclista, proprio perchè non in grado (per fortuna) di arrecare danni oltre una certa "soglia".

Andrea, quando un camion tampona un'auto la schiaccia e ne ferisce o uccide il conducente, quando uno stupido automobilista tampona un camion, il camionista manco se ne accorge, e pure il camion rischia di non subire danni, la questione è meramente fisica.

::) ::) ::)

In ogni caso la statistica degli incidenti autostradali cari miei è del tutto a sfavore dei camionisti.

cito questo post perchè ha un punto interessante che va sviluppato:
vi sembra giusto che esistano questi corrieri senza scrupoli?non dovrebbero esserci rercussioni anche sulle aziende quando un loro dipendente fa cazzate protando la loro roba?così vedi se poi continuano a offrire "incentivi" per correre.

Poi va fatta un po' di chiarezza sulla questione professionisti/non professionisti della guida.
Il fatto che io, privato cittadino che non guida per mestiere mi metta sulla strada a fare il pazzo, magari ubriaco o peggio, è solo indice della mia irresponsabilità. se faccio fuori qualcuno, non posso essere scusato perchè non sono un professionista della guida. Minimo minimo, se non combino niente di troppo grave (es.omicidi) devono ritirarmi la patente.
La stessa identica cosa vale per i professionisti: il fatto che loro lavorino con la patente è solo uno sprone in più per loro per non fare cazzate, non si può nè chiudere un occhio come vuole fare Lunardi (e l'ha detto davvero, e d'altra parte il codice della strada lo dimostra) nè usare pene più aspre.
E' ovvio che un ritiro della patente per 6 mesi fà più danno a chi lavora guidando che a chi la macchina la usa per andare da A a B (es.casa-lavoro) ma questo non è un buon motivo per fare differenze.
E poi, tutti quelli che non fanno i camionisti ma che senza macchina non lavorano (es.agenti di commercio) che fine fanno? bisogna creare una categoria anche per loro?
Smettiamola di fare differenze, di criminalizzare intere categorie e magari trovare anche il modo di buttare in mezzo il discorso extracomunitari.
Le regole ci vogliono, molto severe ed uguali per tutti. E se esistono scappatoie legali nelle leggi italiane che consentono a ditte di trasporti straniere di aggiarare una serie di norme e di controlli cui devono sottostare quelle italiane(francamente non lo sapevo, lo aprendo leggendo questi post), allora queste scappatoie vanno eliminate.
Altro che patente a punti, i problemi sono ben altri, e si risolverebbero anche solo insaprendo e facendo rispettare le norme vigenti.

Ciccio, io non sono in disaccordo con Mauring nel punire i camionisti. Anzi, ho detto che per me un'infrazione è un'infrazione, quindi punirei il camionista quanto l'automobilista. Ma non "depenalizzando" il camionista, semmai il contrario, perché nessuno (tanto i camionisti quanto gli automobilisti) si deve sentir libero di fare quello che vuole per la strada infischiandosene degli altri. Non farei distinzioni, insomma, né a favore di una categoria né dell'altra

Sono invece in disaccordo nel fare "di tutta l'erba un fascio". Se anche il 99% dei camionisti fosse nel torto, questo non mi autorizza ad affermare che "tutti" i camionisti sono dei delinquenti. Sarei scorretto verso quel misero 1% di corretti lavoratori, e francamente non mi pare giusto.
Con questo non voglio dire che il restante 99% la deve fare franca, ovviamente.

Se avete occasione leggete l'articolo sul Corriere della Sera dove parlano dei controlli che stanno facendo ora sul tratto dove è avvenuto l'incidente:
Auto fermate che viaggiavano a oltre 180 km/h (Scusa del'automobilista: "Oggi c'è il sole e si può"
Camion che facevano a gara a 120 km/h: 2 patenti ritirate;
Se i controlli si fanno seriamente servono a qualche cosa, ma non devono essere fatti solo dopo che c'è scappato il morto! :'(

Solitamente prevenire è meglio di curare. Ma come sempre si chiude la stalla dopo che i buoi sono scappati.
A parte i soliti luoghi comuni, purtroppo in Italia le cose vanno avanti così. Si aspetta sempre che avvenga una tragedia prima di intervenire.
Spero solo che con controlli più seri e più frequenti, le cose comincino a cambiare e che molti automobilisti imparino il buon senso alla guida e il rispetto sia del codice che degli altri utenti stradali.
Utopia??? ???

Devo dire che questo punto sollevato dal buon Liè mi pare molto molto interessante. Infatti molto spesso sono le società di trasporti che costringono gli autisti (complici anche i cronotachigrafi "starati") a tour de force (si scrive così?) mostruosi, sia per numero di ore alla guida, sia per le velocità mantenute. Inoltre, da quello che so, gli autisti più risparmiosi, vengono premiati o comunque "evidenziati" rispetto agli altri.... ed è per questo che molti superano strafregandosene di divieti e del buon senso, sfruttando la "scia" fino all'ultimo, anche se le differenze di velocità sono irrisorie...

Su questo siamo d' accordo (io punirei in funzione del peso dell' autoveicolo, da bravo ing.). ;D



Io non ho fatto di tutta l' erba un fascio, ma la statistica serve proprio a dare un peso alle azioni delle categorie, non voglio punire a priori uno perchè è camionista, solo che se un camionista fa un danno, deve pagare in proporzione al fatto che non è un "caso" se il danno lo ha fatto proprio lui, capito? ::)

Giusto, una statistica! Qualcuno ha delle statistiche in grado di provare la maggiore pericolosità dei mezzi pesanti in rapporto ai km percorsi? Se qualcuno ha queste statistiche me le faccia vedere, altrimenti resterà sempre il dubbio che queste non siano altro che le solite sterili polemiche da bar sport, non suffragate da alcun dato concreto.

Scusa, eh, ma se anche fosse provato statisticamente, che un camion fa meno morti di un'utilitaria ogni 1000Km percorsi, cosa cambia ? Se un'utilitaria fa 5000Km all'anno e un camion 100.000, il camion fara' sempre piu' morti ! Solo il fatto di essere in strada dalla mattina alla sera li rende pericolosi e statisticamente inclini all'incidente (mortale).

Lo shuttle fa ogni missione 80.000 Km, che se li fai in auto su una strada, probabilmente rischi molto di piu' degli astronauti. Pero' in auto tu li fai in 5 anni, e loro li fanno in un giorno!!!!! Se ogni giorno ci fossero 10.000 lanci di Shuttle, avremo migliaia di morti giornalieri dovuti ad esso.

Caro Mauring, tu dimostrami che i TIR causano più morti delle auto sulle strade, va bene tutto, in termini assoluti (morti totali), in morti per TIR, in morti per km... portami delle statistiche, qualunque statistica, poi possiamo riparlarne. Ripeto, se non ci sono dei numeri da cui partire questi rimangono discorsi da bar sport...

Provero' a tirarli fuori. Se non ci riesco, sposto il thread sul "bancone" del pistone.
Va bene lo stesso anche se non e' il "Bar sport" ? ;D ;D ;D

Va bene, basta che porti i Boeri ;D ;D ;D