ilPistone.com

la momentum d3 manuale  viene 36700 !

con qualche optional viene di listino su 37500.

troppo vicino ad a4.


ps fuor mi paice , dentro no ,, la plancia in particolare non m'ispira.

Perche' c'e' chi ancora compra Volvo???  ;D :P

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Personalmente le trovo decisamente più interessanti, almeno esteticamente, della stragrande maggioranza della concorrenza...

Ultimamente vedo spesso una XC60 e mi domando come possa la gente scegliere audi o bmw, a paragone... Ancora ancora MB che ha inteso dare un'immagine peculiare al GLK...

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... quoto in pieno ...

effettivamnete , ora non sò chi sia il proprietario della casa.

chiedono un premium price mica da poco (audi price and about un pò meno di mb e bmw).

e dalla prova su 4r non è che ne esca benissimissimo (la 204cv la 160cv dicono abbia turbo lag).

a me questo nuovo corso modernista di Volvo onestamente non piace..mentre l'altro giorno ho visto una classica 740 SW e mi è piaciuta un sacco...quelle linee tese..semplici..un pò da tank ...ma che davano veramente l'idea di poter fare a sportelalte con un treno e vincere e di caricarci di tutto..

troppo cara per essere cinese

In ferrari ci sono quote libiche... preferisco i cinesi...

Meglio non commentare tale frase.... ::)

io no. In ferrari sono più o meno consapevole di come son fatte...dei cinesi non mi fido (oltre che per principio di resistenza alla loro invasione)

ma che meccanica poi adotta?

peugeut / ford

Beh... fintanto che comprano una casa europea e rimangono in europa... Preferirei boicottare tutti quei produttori europei che, invece, partono da qui e si spostano di lì...

ho dei lettori pure in svezia!!  DOgui power!!!!!!!


http://www.autoblog.it/post/30576/stefan-jacoby-volvo-vuole-rinunciare-ad-essere-premium

;D ;D ;D ;D

Incuriositi (io e mio papà) dalla prova su 4R abbiamo provato a configurarcela online.
Risultato?
D5 AWD Geatronic Summum col navi....50350€  :o

E per raffronto....mettendo le stesse caratteristiche:
Classe C 250Cdi: 55.000€
330xd: 57500€
A4 3.0 TDI Quattro: quasi 60.000€

Son sempre più convinto che da qualche parte si è perso il contatto con la realtà.

minchia ma se una giulietta con 170cv diesel costa 34k cosa vi aspettate da una macchian ben piu grande?

le volvo , per non parlare delle saab , son sempre costate una fucilata

quando vedo che una normalissima serie 5 normoaccessoriata (per la categoria) costa almeno 80.000 euro, e poi mi ricordo che sono parenti di 160.000.000 di lire mi viene la nausea.

L'importante è non comprarle IMHO

In effetti lo hanno perso i clienti...

Queste vetture valgono più (spazio a parte) di quello che valeva una vettura da 100'000'000 o 160'000'000£ 10/15 anni fa... Sotto tutti i punti di vista...

Quindi è giusto che si paghino tanto...

oddio marzullo, considera che alla fine della fiera l'omologa versione (a4 2.0tdi, 320d, c200cdi,v60 d3) da 140/160cv con optional medi (non base comunque) ti viene a casa a 35/38 k euri..


un ventone in meno.... dei numeri li esposti per motori top , 4wd , automatiche, cataloghi di optional.

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... ma la V60 non è segmento E??

d

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Doguolo ci si riferiva a Volvo XC60, stando ai dati di Luca...

Traslando il basso il discorso, il risultato non cambia...

Anche pagare una A4 circa 35'000€, vale a dire 70'000'000 fa specie, visto che questo era il prezzo di una Seg.E premium non proprio base, qualche anno fa...

E si può scendere ancora e spaventarsi di pagare un bravo oltre i 25'000€ o una panda 12/13'000...



Per esempio: http://www.mercedesbenzclub.it/forum/viewtopic.php?f=12&t=35468&start=0

ok il confronto non è propriamente diretto.... ma un'idea dell'ordine di grandezza ce la si può fare...

Allora la V50 come si posiziona??

Anche secondo me le auto nuove costano ormai un botto, ma tutte, mica solo le Volvo.

Poi non capisco perché stupiscano 50 mila per una Volvo top level quando la tedesca più economica le da il 10% in più.  ??? Non parliamo mica di Skoda... Volvo è da anni un'alternativa non propriamente di fascia economica.

la classificazione dei segmenti volvo è un po' diversa... alla fine il posizionamento è più in alto...

Considerando che di fatto è una Focus, oggettivamente verrebbe da schiaffarla nel segmento C, ma appunto il posizionamento è un po' più in alto... anche se, alla fine, imho, non arriva ad un segmento D...

io la metterei tra le c premium visto che deriva dalla focus.

d premium (per prezzo)  la v60

e (bassa imho) la v70 (che è motlo vicina alla v60).

Per me sono entrambe molto più vicine ad un segmento E che ad un segmento D...

luca parlava di d premium sw!

La storia del prezzo è la solita, 10 anni fà il ferro costava 500 lire, oggi 500 euro.

la mia elise fu pagata nel 1998 55 milioni di lire, oggi la 136cv viene 40000 euro etc etc etc

la pizza 4 mila lire, oggi 4 euro etc etc etc

S60.....magari SUV...berlina classica.

Che le macchine oggi abbiano molti contenuti, è un dato di fatto.
La mia era più una riflessione sul fatto se valga la pena investire sempre più soldi per miglioramenti reali sempre più marginali. Che alla fine si risolvono in una manciata di cavalli in più (come se prima fossero dei carretti) e qualche ammenicolo elettronico dal prezzo elevato (considerato che già su una serie 5 del 1999 potevi avere il navigatore...)

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Pardon... avevo letto un cacchio per un altro...

Comunque il concetto non cambia... e il discorso pizza, scandaloso, non vale in questo caso...

bè ma il progresso dovrebbe permettere di migliorare le auto a parità di prezzo, oppure di abbassare il prezzo della stessa auto al passare del tempo.
la escort del 89 secondo me non costava meno della focus di oggi contando l'inflazione, il fatto è che se si inizia ad spendere sulle tazine di caffè, sul parcheggiatore automatico ::) ::)

Volvo V60: la più bella del segmento e oltre
Dogui go home!

Si, peccato che l'inflazione non abbia influenzato nella stessa misura anche le retribuzioni....



Straquotone..

Ho detto piu' volte che tempo fa mi e' capitato di camminare su una BMW 540 di quattro generazioni fa (una E34 per intenderci), tenuta impeccabilmente.....a parte la mancanza dell'ormai onnipresente display del navigatore era esteticamente attualissima, estremamente comoda, potente e silenziosa....insomma se salite su una odierna serie 5 F10 equivalente non rimmarreste a bocca aperta.....invece se paragonate la E34 con la E12 di due generazioni precedenti (la prima delle serie 5 per intenderci) la E34 pare un'astronave....sostanziali miglioramenti nel comportamento dinamico, prestazionale, di aerodinamica, ergonomia e comfort, sicurezza, dotazioni, etc...

Alla fine tutti questi "miglioramenti" degli ultimi anno ammontano fondamentalmente ad una incrementare progressivo di paccottiglia elettronica, sedili massaggianti, air bag anche sotto al culo, aumento di peso per farle uscire un po' piu' indenni da uno scontro contro un TIR....ad esempio lo sapevate che molti modelli attuali, pur di inseguire vezzi stilistici per farli apparire rinnovati, sono mediamente peggiorati aerodinamicamente rispetto anche a 20 anni fa??

per curiosità mi son messo a guardare i prezzi attuali della skoda- vabbè, non è premium etc etcetc..però è interessante una cosa: i  miei 14 anni fa, hanno pagato la Felicia sw 75cv circa 23milioni di lire, con l'unico optional del servosterzo e le barre sul tetto (tra l'altro aveva di serie i fendinebbia ;D). oggi con meno di 15000 euro hai una Fabia sw.1.2 TSi 86cv, che di grandezza è simile, ma con airbag abs esp clima cdb radio attacchi isofix ed altro.
certo, fa specie che 15 anni fa con i corrispettivi di 16mila euro prendevi una Marea (eravamo andati a vederla, ma non ci stava in garage ;D)

una curiosità:il peso della fabia e della felicia è più o meno lo stesso, attorno alla ton. Continuano a farle di cartapesta ;D

infatti, se uno non si fa prendere dalla fregola di cerchi in lega (una punto di oggi monta le stesse gomme della lexus da 300cv del 97 :o :o), clima bizona (visto sulla mito ::)) parcheggiatore automatico, e minchiate in genere non è vero che le auto nuove costano tanto.
la focus che è fuori a 16-17 mila è il corrispondente odierno della escort di 20 anni fa. poi che ci sia stata l'erosione del potere d'acquisto è un altro paio di maniche, per dire mio padre dice che la sua prima macchina aziendale (mi pare la ritmo se non sbaglio) costava sui 7 o 8 mesi di stipendio. oggi un neoassunto dubito che guadagni 2000-2500€ per comprarsi una bravo in 8 mesi.

IMHO bisogna fare un attimino una distinzione.
Nei segmenti bassi, all'aumentare del prezzo si è assistito anche ad un aumento pesante dei contenuti. Una B odierna sostituisce egregiamente una C di 15 anni fa, dandoti in più molti accessori. Quindi se il prezzo è allineato, non mi scandalizzo.

Dove mi pongo qualche domanda, è nei segmenti alti, dal D in su. Dove già 10-15 anni fa potevi avere quasi tutti gli accessori odierni, incluso navigatore satellitare (che sulla serie 5 costava 8 milioni e mezzo  :o)....giusto i fari allo xeno non c'erano.
Riposto un esempio: nel 1998 abbiamo pagato 60 milioni una 320d con un po' di optional (cerchi da 16", metallizzato, bracciolo, assetto e sedili sportivi, sedile sdoppiato, volante in pelle con cruise e comandi radio, antifurto).
Erano 31.000€.
Oggi, per una 318d uguale, di euro ce ne vogliono quasi 37.000€. Il 20% in più...differenze tangibili? 7 cavalli, l'ESP e una stelletta E-Ncap  :-\
Ok l'inflazione, tuttavia mi sembra un po' pochetto per giustificare l'esborso maggiorato.......

p.s. la E46 era 445cm, la E90 452cm....quindi non c'è neanche il motivo della dimensioni maggiori...

ah, adesso ho capito cosa intendi..e in effetti ci può stare, con tante eccezioni.
assolutamente d'accordo, col giochetto dell'euro e dell'inflazione tanti han fatto i furbetti >:(

Secondo l'Istat l'inflazione nel periodo considerato è stata del 28%, quindi il prezzo reale è calato malgrado i contenuti aggiuntivi.

E pensare che basta shiftare un po' l'asse dei tempi e tutto si aggiusta.  8) ::) ;D

La mia Jeep nel '98 costava 100 milioni, oggi l'ho comprata come nuova a 5000 euro.  :P

Le macchine supercostose di oggi costeranno il giusto domani, questa e' la giusta fiosofia per chi non vuol perdere montagne di soldi per 4 lamiere insulse.

quoto Tony ed Oscar, c'è anche da dire , purtroppo, che anche non volendo farsi prendere dalla frenesie degli optional..non ci riesci perchè i concessionari ordinano vetture ful full optional..

C'è anche da dire che basta leggere in giro sui vari forum, per vedere che immenso popolo di minchioni siamo...gente che pretende di mettere le termiche da 21" sul SUV..oppure compra il SUV e poi per risparmiare non le mette..(e se si fan male...amen..il problema è quando fanno male agli altri) ...e cose simili..frasi tipo "prendi almeno la 170 cv perchè il 140 cv è sottodimensionato"  riferito alle A4...Passat ..159 e cose simili...che voglio dire..meno performante si, più tranquillo pure..ma proprio sottodimensionato un 140 cv con 32-33 kgm di coppia..insomma...ma ci siam capiti..

certo sulle segmento D ed E quando poi vedi che con 35.000 euro ti porti a casa una Passat, Insignia, Mondeo con 200 cv automatico etc..magari il dubbio sui 60000 euro di una super premium viene..

E rapportato al potere d'acquisto?
Considerato anche il fatto che si svalutano molto più in fretta oggi, quindi il costo reale è ben superiore.....


Più che ai concessionari, sparerei nei testicoli ai giornali di settore.
Ok che prendono quello che decide la casa madre.....ma un minimo di giudizio critico.....quando ti danno una 520d o un Q5 da quasi 70.000€ dovresti scriverlo a lettere cubitali che hanno messo optional da malati di mente a un prezzo spropositato...anzichè scrivere "con il cerchio da 20" e il supermegaspruzz posteriore scappellato a destra l'auto acquista l'eleganza di una berlina e l'agilità di un go-kart, mentre ti massaggi".....

Il potere d'acquisto è aumentato leggermente di più dell'inflazione, quindi il differenziale è ancora maggiore.

Appunto secondo l'Istat...mi piacerebbe conoscere il supermercato dove l'Istat va a fare la spesa....


Il potere d'acquisto (gente che vive di stipendio) e' mediamente diminuito se consideri l'inflazione reale...

E quale sarebbe l'inflazione reale? Secondo l'Istat in 12 anni l'inflazione è stata del 28%, in questo periodo i salari sono aumentati leggermente più dell'inflazione, e nel caso concreto in oggetto il prezzo di un bene comparabile è salito del 20%, quindi il potere d'acquisto è aumentato.

Sempre secondo l'istat è aumentata la quantità di persone che "non arrivano alla 4a settimana" e s'è abbassata la soglia di povertà...

C'è qualcosa che non torna...

Il calcolo preciso relativo all'Italia non lo conosco, posso fornirti un bel po' di cose da leggere relativamente agli Stati Uniti

http://www.shadowstats.com/

Vatti a leggere dei vari aggiustamenti nei calcoli...passaggio dal metodo aritmetico e quello geometrico, hedonics, prodotti di sostituzione....senza calcolare la pagliacciata di escludere energia e beni di prima necessita' ("core" inflation)

Vai a vedere l'incremento dei costi delle materie prime negli ultimi 10 anni...

Da queste parti abbiamo un famoso detto...."There are lies, damned lies and statistics...."  (ci sono bugie, maledette bugia e statistiche....)

Mi piace molto di più dell' A4 in tutti i sensi.
I gusti poi son gusti.

Passa il tempo e si ritengono indispensabili sempre più optionals, sempre più cavalli.... forse il contatto con la realtà lo han perso anche i clienti oltre che le case costruttrici.

Di optional non ci abbiamo messo niente di così "esotico".....tolto il navigatore (che è assurdo far pagare ancora oggi più di 2000€ come optional, quando aftermarket li propongono alla metà, e non parlo del TomTom) e i fari allo xeno.
Niente cerchiazzi da 20", sospensioni intelligenti, cruise adattativi, sedili massaggianti...nei prezzi postati non c'è niente di tutto ciò.

E anche dei cavalli....190-200 bastano e avanzano....da un bel 6 cilindri poco spinto (quindi meno costoso) sarebbero il top. Dei 240 e pussa dei nuovi 3 litri non sappiamo che farcene  :(

Lo so; è che oggi già di serie ti danno un sacco di cose che 10-15 anni fa neanche esistevano. D'altro canto se non lo facessero le riviste le giudicherebbe auto superate e poco sicure.

oltre al fatto che 190 cavalli ormai li puoi ottenere anche da un 4 cilindri 2200 cc con tutti i benefici del caso...che sarà meno equlibrato geometricamente di un V6 ..o un 6L... ma comunque è anche parecchio più compatto...e leggero quindi più lontano dal guidatore, lo isoli meglio, etc etc...

Vero.
Solo che in questo caso viene fuori la mia indole "vecchio stile"......su un diesel la rotondità e la sonorità di un 6 in linea mi garba ancora parecchio!