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inizio ad avere qualche dubbio...

audi a4 95000 km volano+frizione (sost per cambiare il volano)

mb c200cdi 128000 km  frizione finita
yaris d4d a freddo slitta tantissimo (letto su forum toyota per umidità sul piatto).


faccio notare che sono auto che fanno 90% d'autostrada/extraurbano

mahhhhhhhh

semplice: guidi di merda.








































:P

Quanto dovrebbe durare una frizione? Quale è una percorrenza giudicata "giusta" perché quello che è comunque un materiale di consumo possa deteriorarsi fino a richiederne la sostituzione?

nelle stese condizioni di uso  del dogui ( prevalenza autostrada ) la mia ex 166  arrivò tranquilla alla vendita con i suoi 125.000 km sulle spalle senza alcun problema alla frizione nè alla cinghia .

Con percorrenze al 90% autostradali, IMHO una frizione dovrebbe superare di slancio i 200k km...

Quella della mia Mondeo ha 220.000 km e non e' stata mai toccata.

Un mio collega con la Uno 60 ha buttato via la macchina con la frizione originale a 260.000 km.

Dipende moltissimo dal guidatore, oltre che dai tragitti.

Anche un mio amico (sua madre, per la verità) ebbe una Uno 60 con frizione originale almeno fino a 340.000km :o

beppe un sacco di macchine ho avuto nei garage aziendali.

nessuna prima delel attuali ha avuto problemi del genre.


tutti mezzi ceduto dai 120000 km ai 180000km

medesimi tragitti

Immagino che montino delle Valeo.
Dire che sono fatte di guano è fargli un complimento.
Mini - frizione bruciata (non consumata, si è bruciata) a 50.000km
Clio 2006 - 2 sostituzioni in 30.000km per slittamenti
Yaris della mamma della fidanzata - 30.000km e slitta come se ne avesse 5 volte tanto (e fa solo autostrada)

Io non ho mai sostituito una frizione in vita mia, anche dopo kilometraggi elevati.

Invece ho conosciuto gente che doveva sostituirle piu' o meno regolarmente....

Suocera, si dice suocera!  ::)

rassegnati.  :P

la marca non la conosco.

tutte le case dicono che è normale usura  ::) ::)

sul web si notano numerose proteste a riguardo.

dunque...sulla C180 mi pare che la frizione non sia mai stata rifatta...venduta a 165000 km...sulla A4 l'ho rifatta a 160.000 km...ma non perchè slittasse..diciamo che avrei potuto forse tirarla ancora....adesso ho 279000 km...facendo più città...e devo verificare..Thema 160000 km...Delta 104000 km mai fatta...Punto jtd direi rifatta a 80.000 km ma fa solo città..

alla mondeo ho dovuto sostituire il volano a 160'000km circa
in vista di tale intervento, ho sostituito anche frizione e spingidisco (il cuscinetto cominciava a fare rumore)
ma la frizione nuova aveva  circa 4mm di "ferodo" mentre quella che ho sostituito ne aveva ancora 3 abbondanti... quindi credo che la sua durata sarebbe stata molto superiore (tutto della LUK, volano, frizione e spingidisco)


si vede che ... come dice: ;D :P

Sulla 156 che ho sostituito a giugno, cambiai la frizione a 250000 km, probabilmente anche per colpa di un insabbiamento che mi costrinse a sforzarla non poco, visto che andava ancora abbastanza bene (solo molto dura). Sulla 146 precedente che vendetti a 120000 km ad un mio collega, ad oggi (210000) non è ancora stata sostituita. Sulla 33 la cambiai a 180000.

mio padre ha rottamato l'alfasud dopo circa 250'000km e una decina d'anni abbondanti di traino roulotte... ;) Chiaramente non ha mai rifatto la frizione...

sulla 147 di mia madre (70% autostrada) è durata 130.000km.... :(

però l'alfa ha un sistema veramente assurdo e i materiali, valeo, fan cagare...

Il confronto con le auto di 10-15 anni fa è improprio, in quanto avevano frizioni contenente amianto, che le rendeva molto robuste grazie alla capacità termica  ;)

faccio notare che sono tre casi diversi (un volano, una frizione, umidità che si piazza sul disco)

io  su : focus,golf,3er x 2 , volvo varie, c klasse precedente, etc etc 

mai un problea, sono solo queste...

10-15? non è poco?
forse è meglio dire 15-20, o no?

io non avevo ancora la patente quando tolsero l'amianto dal "ferodo"  ... e sono quasi 10 anni che ho la patente

Visto che qui portate solo esempi a favore, ci penso io a portare gli esempi opposti:

- Punto Sporting 1.2, 67k km, frizione da rifare (slittava)
- Marea 1.6, 60k km, frizione da rifare (slittava a freddo)

Io però, un po' guidavo di merda davvero...  ;D partenze a razzo, cambiate violente, insomma guida da 18enne indemoniato...  ::)

Quindi Dogui... o guidate di cacca, oppure hai solo sfiga!  :D

Il 19 16v chamade di mio padre e stato rottamato a 190mila km con la sua frizione sulla focus a 110mila ho fatto cambiare volano e già che ero li ho cambiato la frizione ma era ancora buona

::) ::) ::)

^ ^ ^


si sa che l'Alfa usa materiali di terz'ordine!

::)

La Civic aveva su ancora la frizione originale quando l'ho presa a 173.000km.... Ne aveva ancora per un po' e l'ho sostituita con una exedy rinforzata.
La punto aveva 145.000km ed era ancora perfetta e ci guidavo come un cane, strade di montagna a go go e città, immagino che il tizio non l'abbia ancora cambiata.
La Yaris se l'era mangiata in meno di 30.000km, se affondavo in 4a slittava alla grande!!

Penso anch'io che una delle chiavi di volta sia questa.

e poi le coppie in gioco sono aumentate.

E pure i pesi. Anche questo potrebbe influire.

Vabbè ma si spererebbe che con l'aumentare delle coppie e dei pesi, anche il dimensionamento delle frizioni debba andare di pari passo...
Si spererebbe...

ma la gente vuole il pedale dolce e genuino.

Speranza vana...

Ormai l'auto basta che duri fino allo scadere della garanzia, poi se si rompe e' tutto guadagno per la casa.

tra parentesi la frizione non è in nessuna garanzia...
materiale d'usura.

poi dimostra tu che si è rotta e non usurata...

Quello si dovrebbe comunque ottenere, col comando idraulico.

Per le auto di tutti i giorni ormai la frizione e' un aggeggio medioevale assurdo.

Va sostituito con un cambio automatico (duraturo) e basta.

duraturo cosa?
un sacco di  amici con cambi automatici rotti e costi di sostituzione iperbolici.

senza contare che usi il freno il 20% in più

Azz mi costa quotare Dogui di nuovo.... ;D ;D

Gli automatici sono in media meno duraturi dei manuali



Allora mi tocca indossare l'armatura e lancia in resta!!!  ;D :P

Il mio "duraturo" faceva parte della soluzione "va sostituito con...".

Cioe' le case dovrebbero abbandonare frizioni, leve ed ingranaggi arcaici sostituendoli con un DURATURO cambio automatico (non con i cessi fragili e supercomplicati attuali).  ;)

scusate, com'è che si vede se è finita?
voi dite che slitta...al momento di cambiare, in accelerazione..?

Figurati che io sono terrorizzato dall'affidabilita' di lungo periodo (che e' ancora largamente un'incognita) dei nuovi robotizzati a doppia frizione ed automatici moderni...

Appunto, sei giustamente terrorizzato (come moltissimi altri) perche' attualmente sono dei cessi fragili e supercomplicati.

Ma il modo di farli meglio ci sarebbe, nell'anno domini 2010  ::) :-X.... foss'anche di montare il "sempliciotto" CVT che piu' che due pulegge e una cinghia non ha.

stavolta quoto il mauring...tra l'altro, secondo me, per un uso quotidiano normale ormai certi automatici superelettronici sarebbero pure superflui...oltre al fatto che una maggiore diffusione farebbe scendere i costi di riparazione.

Perchè è vero che la frizione "in teoria" costa meno....ma quando poi cominci col volano trimassa, col fatto che per cambiarla devi smontare mezzo motore..e cose varie..alla fine io ho speso sulla A4 circa 1000 euro...a 160.000 km...la E300 col "vetusto" NAG 5 , a cui non è mai stato cambiato l'olio..l'abbiam data via a 255.000 km...senza toccare il cambio...quindi alla fine...per adesso so che in 200.000 km almeno 1000 euro di frizione devo spenderli...

Sui Doppia frizione son curioso di sapere quanto costa

E aggiungiamo il fatto che i guasti ai cambi automatici sono al 90% cazzate (sensori da 20 euro), solo che nessuno qui sa metterci le mani con competenza (anche per la poca diffusione), quindi si limitano a togliere il cambio e mandarlo a revisionare o sostituirlo con uno revisionato.

infatti si parla sempre in questi casi di avarie/consumi del gruppo

cuscinetto reggispinta,frizione e volano.

perchè quando si smonta i primi due si cambiano sempre, il terzo se è rovinato.

Un momento ragazzi.

In Nordamerica, dove l'automatico regna incontrastato da decenni, i costi di riparazione rinangono molto sostenuti....certo riparare un'automatico costa mediamente molto meno che riparare un manuale (non sto parlando di semplice sostituzione della frizione) pero' il manuale trattato bene (ripeto non parlo di ripristino frizione) dovrebbe essere praticamente "eterno".

Mauring, altro che cazzatelle e sensori.....partono proprio i convertitori di coppia e tutto il sistema di gestione idraulica (una revisione completa anche di un vecchio 4 marce automatico scrauso oggi come oggi ti costa ben piu' di 2000 dollari da un'indipendente)....come ho gia' detto prima, un mio vecchio meccanico si e' pagato la casa in anticipo "grazie" alle trasmissioni automatiche delle Chrysler (specie le monovolume)...entro i 50-70K sono piu' precise di un'orologio...

Ci sono centri di riparazione specializzati solo in trasmissioni, sono comunissimi come in Italia lo erano gli elettrauti (che qui non esistono)......vuol dire che e' un buon business....

Poi l'automatico ha costi di gestione superiori (cambio frequente del fluido) oltre ai gia' citati consumi (carburante e freni) superiori.

Come fa a partire un convertitore di coppia ? E' una pompa centrifuga che pompa olio con una turbina accoppiata che lo riceve. Io lo trovo un sistema molto "grezzo" e duraturo.

Se poi li fanno di burro e' un altro discorso.  :-\

Sul forum delle Jeep non ho mai sentito uno cui sia partito il convertitore.

Partono partono...valvole, seals, compensatori, cuscinetti, meccanica di supporto varia (lock-ups, etc...)......prova a "googlare" jeep, broken, torque, converter.....

Non ti credere che perche' pompa e turbina non si toccano fisicamente non vi sia usura di altre componenti...

Ad esempio, quando mi sono disfatto della mia Chrysler 300M mi stava per partire la quarta e la retromarcia (circa 120K km), la necessita' di revisione dell'intero cambio era imminente.

Penso comunque che un cambio per automobile sia meno robusto di uno per fuoristrada e specialmente penso, anzi ne SONO CERTO  ;D , che il cambio 46RE Heavy-Duty del 5.9 sia eterno.  8)

bisogna vedere quale cambio e frizione monta...

che la 147 con il C530 abbia problemi congeniti alla frizione è un dato di fatto, basta farsi un giro sui forum a tema.

Allora è un problema di 147 e non in generale delle Alfa, non credi?

bahh allora anche quelle delle audi  a4

saturn..hai ragione...però tu parli di una revisione completa a più di 2000 dollari..il problema è che qui partono 1000 euro per rifare una frizione...e per un automatico siamo sui 5000...c'è gente che per un DSG sostituito su una VW si è sentita chiedere circa 6000 euro....

Mariner...


2000 dollari parlo di un 4 marce automatico standard "terra terra"......roba piu' sofisticata costa di piu'....poi le autoriparazioni probabilmente costano in generale meno da queste parti....anche i costi per rifare una frizione sono ovviamente molto variabili......su una Honda Civic, tanto per fare un nome, ti costera' molto meno (sicuramente sotto i 1000 dollari) di, chesso' io, la mia macchina.

I costi medi di riparazione alti delle Crucche sono una realta' anche qui e questo tiene alla larga tanta gente.....infatti non osavo pensare a quanto potesse costare un problema al DSG....io le auto purtroppo le tengo un bel po' piu' a lungo rispetto alla scadenza garanzia ed il manuale, oltre che al piacere di guida, mi offre anche piu' "peace of mind" a riguardo potenziali sorprese di riparazione...

Minchia, pensa io che ne ho due. :o :o Meno male che cambio macchina spesso, prima di romperlo (spero...!!!).
Comunque con la Altea ero arrivato all'iperbolico kilometraggio di circa 40000 senza problemi.  Le due attuali sono sugli 11000; spero mi durino ancora qualche mese..... ;D ;D

io mi riferisco alla 147 perchè ho quella...ma se tanto mi da tanto, qualsiasi altra vettura del gruppo equipaggiata con quel cambio ha problemi...
e ne ho sentite anche di 156

che non si rompano tutte? certo...me lo auguro...
che siano in diverse a rompersi?...dato di fatto.

è proprio l'architettura del gruppo frizione che è assurda, e di fatti da' problemi.
quando al cuscinetto reggispinta e quando alla pompa....