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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: spoiler su Dicembre 01, 2010, 11:54:35 am



Titolo: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 11:54:35 am
Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?

Chiarisco in anticipo a tutti gli amici del forum che mal digeriscono l’ibrida giapponese che questa non è una di quelle discussioni nate per incensare Prius e le sue caratteristiche, ma per capire i motivi di tanto accanimento nei confronti di questa vettura.
Vorrei quindi tralasciare gli opposti pareri e convinzioni relative alla macchina in sé che da sempre conducono ad accesi litigi e, per una volta, trattare Prius come un’auto qualsiasi.
Quello che intendo capire attraverso il vostro punto di vista è riassunto in poche domande:
come giudicate i richiami volontari ?
non ritenete eccessiva, in questo ultimo caso (pompa su Prius 2004/2006), l’enfatizzazione data alla notizia ?

Io personalmente credo che da un lato questa spettacolarizzazione degli avvenimenti sia una tenia dei nostri tempi che riguarda il modo di fare notizie, ma anche una maniera di “sputtanare” una vettura che, comunque, vuole proporsi come alternativa ai sistemi “classici”.



Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 11:56:40 am
Aggiungo io una domanda:
Ma non ne avevamo abbastanza di 3ed tutti uguali sulla Prius? :P


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 12:02:48 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2010, 11:56:40 am
Aggiungo io una domanda:
Ma non ne avevamo abbastanza di 3ed tutti uguali sulla Prius? :P

forse le pompe le ha montate appositamente fallate la Toyota per potere far nascere nuovi e ripetitivi threads sulle sue macchine ...........


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 12:06:43 pm
Prima di rispondere in maniera sarcastica, potresti lurkare in giro, e verificare nell'altro thread cosa ne penso della questione "pompa dell'acqua"...

Ma se non ne hai voglia ti aiuto...
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2010, 09:36:28 am
In effetti mi pare che i richiami riguardanti la Prius abbiano ormai un'eco eccessiva rispetto a tutte le altre macchine...
Specie in questo caso, in cui si parla di un componente del motore tradizionale, quindi è un richiamo... diciamo "normale", che si sarebbe potuto verificare in qualunque altro modello, non solo sulla Prius...

Se fosse stata qualunque altra Casa, a fare un richiamo per la pompa dell'acqua, penso che nessuno avrebbe detto nulla.


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2010, 12:08:39 pm
Premessa: come spiegato più volte, non mi risulta che su questo forum ci sia qualcuno che abbia in "antipatia" l'oggetto in modo preconcetto... Chiarito per l'ennesima volta il fatto che, quindi, sono gli atteggiamenti dei sostenitori ad essere "antipatici":
Citato da: spoiler su Dicembre 01, 2010, 11:54:35 am
come giudicate i richiami volontari ?


Sono una pratica di molte case... come giudicarli? Positivamente in generale, salvo poi cercare di capire caso per caso cos'è accaduto...
Citazione:
non ritenete eccessiva, in questo ultimo caso (pompa su Prius 2004/2006), l’enfatizzazione data alla notizia ?


La notizia va diffusa, altrimenti il richiamo non ha senso...

Consideriamo che, solitamente, il richiamo ha anche un effetto positivo per il rapporto coi clienti e per la fidelizzazione...

Insomma se io sono un cliente prius richiamato, che magari non ha mai avuto problemi, probabilmente leggerò la cosa in senso assolutamente positivo e rimarrò in casa toyota..

Un cliente di altro marchio, invece, può leggere la cosa positivamente e magari al prossimo cambio auto porre attenzione a quel marchio (magari con la mia macchina ho avuto problemi e il supporto offertomi non è stato eccellente, quindi sono sensibile all'atteggiamento della casa verso i clienti)

etc. etc.

Citazione:
Io personalmente credo che da un lato questa spettacolarizzazione degli avvenimenti sia una tenia dei nostri tempi che riguarda il modo di fare notizie, ma anche una maniera di “sputtanare” una vettura che, comunque, vuole proporsi come alternativa ai sistemi “classici”.




non credo sia questo il punto...  Toyota, per anni è stato considerato il riferimento del mercato quanto ad affidabilità...

Se per qualche motivo si apre una "falla" in questo senso, è normale che i concorrenti cerchino di allargarla... non ci trova nulla di strano, nè di incomprensibile... anzi ritengo la cosa condivisibile (se fossi un concorrente)...



Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 12:11:49 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2010, 12:06:43 pm
Prima di rispondere in maniera sarcastica potresti lurkare in giro e verificare nell'altro thread cosa ne penso della questione "pompa dell'acqua"...

Ma se non ne hai voglia ti aiuto...

veramente questa discussione l'ho aperta dopo averti letto. Mi pareva interessante sentire pareri proprio su questo aspetto; il tuo l'ho letto e lo quoto, ma proprio per questo la mia idea di "auto scomoda al mercato" si fa sempre piu forte .....


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 12:13:06 pm
Ok, ma allora ribadisco, non si poteva proseguire nell'altro 3ed piuttosto che aprirne uno analogo? ???


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: MB su Dicembre 01, 2010, 12:16:53 pm
Non so, e non credo sia una auto scomoda per il mercato. Certo è stata per me di gran lunga l'auto più innovativa degli ultimi 30 - 40 anni.
Io ricordo che anni fa quando debuttò se ne scirssero contro di tutti i colori. Che sarebbe stata invendibile come usato, che sarebbe stata superata in fretta sul piano tecnologico.
I fatti hanno dimostrato l'esatto contrario. E l'ultima versione della Prrius è solo un affinamento della precedente, ma l'idea è la stessa, ed è ancora la più avanzata tra le ibride.

Detto questo, e detto anche che è incredibilmente affidabile, almeno la seconda serie, sul clamore suscitato dai richiami non vedo nulla di strano: normale che quando problemi riguardano una casa che ha fatto dell'affidabilità la sua religione, a differenza dei tedeschi che l'hanno persa, ogni richiamo faccia rumore. Ma al momento non vedo elementi tali da farmi cambiare parere su Prius.


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 12:21:00 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2010, 12:13:06 pm
Ok, ma allora ribadisco, non si poteva proseguire nell'altro 3ed piuttosto che aprirne uno analogo? ???


Beh, quello riguarda il richiamo specifico, il mio voleva aprire un dibattito sul presunto accanimento nei confronti di un modello di cui si è parlato tanto (a mio avviso fin troppo) per una serie di richiami alcuni dei quali fantascientifici.
Se comunque credi che sia il caso, puoi rimettere la "costola" a posto!


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 12:30:31 pm
Mah, vedremo se la discussione procederà in questo 3ed o nell'altro, presumo che uno dei due andrà ad esaurirsi (forse l'altro).

In merito alla domanda, quoto MB
Citato da: MB su Dicembre 01, 2010, 12:16:53 pm
non credo sia una auto scomoda per il mercato.


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Losna su Dicembre 01, 2010, 12:38:43 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Motesto su Dicembre 01, 2010, 12:39:57 pm
normale il clamore tramp.

bene o male la prius è una bandiera tecnologia, la capostipite di una tecnologia.


normale analizzarla meglio di tante altre auto.


ps adevvo voglio leggermi bene il test dell'auri hsb su 4r.


Titolo: La Toyota Prius ha un solo vero limite....
Post di: vigggi su Dicembre 01, 2010, 13:20:13 pm
.... non è un'audi.....
se fosse un'audi allora si che sarebbe all'avanguardia ....
scherzi a parte sto finendo di leggere la prova dell'auris su auto....
che dire.... molto bene.... l'unica cosa da chiedersi è come cavolo facciano a fare un'auto del genere e farla pagare meno delle varie compatte turbo diesel simil premium (giulietta, golf ecc ecc)


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: The Tramp su Dicembre 01, 2010, 14:15:24 pm
Citato da: Dogui su Dicembre 01, 2010, 12:39:57 pm
normale il clamore tramp.


Che c'entro io?  ??? Mica l'ho aperta io, la discussione. E volutamente ne son rimasto fuori.  ;)


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Motesto su Dicembre 01, 2010, 14:17:12 pm
Citato da: The Tramp su Dicembre 01, 2010, 14:15:24 pm
Che c'entro io?  ??? Mica l'ho aperta io, la discussione. E volutamente ne son rimasto fuori.  ;)


lapsus  ;D  pardon!


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 14:19:22 pm
Citato da: The Tramp su Dicembre 01, 2010, 14:15:24 pm
Che c'entro io?  ??? Mica l'ho aperta io, la discussione. E volutamente ne son rimasto fuori.  ;)

I priussisti son come le audi... ci si confonde... ;D


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pasquale83 su Dicembre 01, 2010, 15:58:48 pm
sulla prius una cosa è sicura... ci avete rotto i @@!
è un'auto di merda! :P
ha una dinamica dimmerda! :P
ma consuma poco! ::)

... meglio la bici! :P


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pasquale83 su Dicembre 01, 2010, 15:59:19 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2010, 14:19:22 pm
I priussisti son come le audi... ci si confonde... ;D
;D


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 17:05:38 pm
Citato da: pasquale83 su Dicembre 01, 2010, 15:58:48 pm
sulla prius una cosa è sicura... ci avete rotto i @@!
è un'auto di merda! :P
ha una dinamica dimmerda! :P
ma consuma poco! ::)

... meglio la bici! :P

singolare punto di vista il tuo, colorito, biologico ed un po' puzzolente.
Avevo chiesto di non entrare nel contesto del "tipo" di auto, quello che vorrei sapere è una risposta alle mie domande.
Fai finta che si tratti si una Fiat pseudoAlfa (io di chiamare Alfa Romeo quelle auto che attualmente escono con il biscione, non ce la faccio proprio)


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pg su Dicembre 01, 2010, 17:19:36 pm
Citato da: spoiler su Dicembre 01, 2010, 17:05:38 pm
singolare punto di vista il tuo, colorito, biologico ed un po' puzzolente.
Avevo chiesto di non entrare nel contesto del "tipo" di auto, quello che vorrei sapere è una risposta alle mie domande.
Fai finta che si tratti si una Fiat pseudoAlfa (io di chiamare Alfa Romeo quelle auto che attualmente escono con il biscione, non ce la faccio proprio)


Figa io 'sta cosa del "non ci sono più le Alfa di una volta" non la capisco proprio. E' anche vero che non ci sono più le mezze stagioni ...

::)


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2010, 17:24:14 pm
^^^

Imho in parte è vero ed in parte no...


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pg su Dicembre 01, 2010, 17:29:44 pm
Cosa Alberto, che non ci sono più le mezze stagioni?

Da una parte, è una tautologia dire che non ci sono più le Alfa di una volta. D'altra parte, mi sembra diventato un luogo comune come quello delle mezze stagioni. Cosa deve fare l'Alfa Romeo, solo supercar? Qualcuno sembra dimenticare che negli anni '70, l'Alfa faceva l'Arna ....



Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 17:31:02 pm
Citato da: pg su Dicembre 01, 2010, 17:29:44 pm
Qualcuno sembra dimenticare che negli anni '70, l'Alfa faceva l'Arna ....

Perché infatti non la faceva... ;D
L'ha fatta negli anni '80 :P


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pg su Dicembre 01, 2010, 17:31:45 pm
^^^

:-[ :-[ :-[


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 01, 2010, 17:39:01 pm
Citato da: pg su Dicembre 01, 2010, 17:19:36 pm
Figa io 'sta cosa del "non ci sono più le Alfa di una volta" non la capisco proprio. E' anche vero che non ci sono più le mezze stagioni ...

::)

si lo so, può sembrare banale, ma chi come me le ha viste e guidate (quelle vere) è portato a pensarla così.
Ci sono caratteristiche che se un 'auto perde non significa nulla, altre cose che invece la connotano molto. Ad esempio, nonostante qualcuno la pensi diversamente, quando la porsche ha smesso il raffreddamento ad aria ha finito un ciclo, non uno "stile di vita". L'alfa era la concorrente di Lancia, aveva una sua precisa logica sportiva che adesso stanno cercando di rilanciare, ma senza "quel motore", senza quel "gruppo sospensioni" e soprattutto senza  TP, come si fa?
E' come prendere la Marini, dargli una seconda, cavargli 15 kg e farla mora ......


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2010, 17:43:17 pm
Citato da: spoiler su Dicembre 01, 2010, 17:39:01 pm
E' come prendere la Marini, dargli una seconda, cavargli 15 kg e farla mora ......

Magari salterebbe fuori qualcosa di decente ;D


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pg su Dicembre 01, 2010, 17:43:35 pm
Citato da: spoiler su Dicembre 01, 2010, 17:39:01 pm
si lo so, può sembrare banale, ma chi come me le ha viste e guidate (quelle vere) è portato a pensarla così.
Ci sono caratteristiche che se un 'auto perde non significa nulla, altre cose che invece la connotano molto. Ad esempio, nonostante qualcuno la pensi diversamente, quando la porsche ha smesso il raffreddamento ad aria ha finito un ciclo, non uno "stile di vita". L'alfa era la concorrente di Lancia, aveva una sua precisa logica sportiva che adesso stanno cercando di rilanciare, ma senza "quel motore", senza quel "gruppo sospensioni" e soprattutto senza  TP, come si fa?
E' come prendere la Marini, dargli una seconda, cavargli 15 kg e farla mora ......


A parte il fatto che la Marini è una mozzarellona a prescindere, che l'Alfa non è mai stata concorrente di Lancia (il Lancista e l'Alfista sono caratterialmente opposti), che la storia della TP è buona per gettare un po' di fumo negli occhi, ci sono altri argomenti??



Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2010, 17:52:27 pm
Citato da: pg su Dicembre 01, 2010, 17:29:44 pm
Cosa Alberto, che non ci sono più le mezze stagioni?

Da una parte, è una tautologia dire che non ci sono più le Alfa di una volta. D'altra parte, mi sembra diventato un luogo comune come quello delle mezze stagioni. Cosa deve fare l'Alfa Romeo, solo supercar? Qualcuno sembra dimenticare che negli anni '70, l'Alfa faceva l'Arna ....




Io tutto credo, fuorchè alfa significhi supercar e credo di averlo detto tante volte... ;)

Una volta, nei 70, almeno, significava soluzioni tecnologiche peculiari ed evolute che rendevano una berlina normale "da famiglia", migliore, nella guida, delle dirette concorrenti...

Per un momento, 147/156/gt hanno rinverdito, IMHO, questo fasto...



Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Losna su Dicembre 01, 2010, 21:09:40 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Losna su Dicembre 01, 2010, 21:11:02 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Samurai X su Dicembre 01, 2010, 22:36:38 pm
L'ex alfista oggi compra Bmw...

L'ex lancista Mercedes...


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: spoiler su Dicembre 02, 2010, 09:20:12 am
Citato da: Samurai X su Dicembre 01, 2010, 22:36:38 pm
L'ex alfista oggi compra Bmw...

L'ex lancista Mercedes...

in linea di massima i due marchi tedeschi ripropongono le differenze che le italiane avevano ai tempi d'oro.
Volendo precisare l'OT, capisco che si faccia presto a rientrare nel banale, ma la ricerca di un qualcosa di emozionale nell'auto è ancora la chiave del successo.
Può essere sbagliato parlare oggi, in un settore come quello auto, che più di ogni altro si è "evoluto" e globalizzato per questioni costruttive e commerciali, di diverse filosofie costruttive,
ma queste differenze, in fin dei conti, sono quelle che i produttori cercano di propinarci oggi giocando sull'immagine più che sui contenuti.
Ieri le differenze fra Lancia e Alfa, erano marcate a tutti i livelli, dal cruscotto al rombo del motore. Entrambe le case erano all'avanguardia, in generale e non come ha detto qualcuno solo in ambito supersportive. Anch'io ho sbagliato riferendomi esclusivamente alla TP: l'alfasud, per chi la ricorda, era un'auto con meccanica initeressantissima (boxer) e per quei tempi un vero gioiello (a parte i lamierati che arrugginivano se guardati con intensità), l'alfetta 1.8 un punto di riferimento per prestazioni.
Insomma, complice l'età ed un certa visione romantica dell'automobile, cercate di sopportarmi e capirmi. Quando vedo una nuova 500, una nuova mini, un nuovo maggiolone, un po' mi si stringe il cuore pensando agli originali e così anche quando sento il termine "alfista" e vedo una "mito", per quanto sia un'auto valida e moderna, faccio proprio fatica a paragonarla alle antenate. 


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: TonyH su Dicembre 02, 2010, 10:10:50 am
Citato da: Samurai X su Dicembre 01, 2010, 22:36:38 pm
L'ex alfista oggi compra Bmw...


In bmw è passato chi riduceva le Alfa Romeo alla sola TP.

Perchè se uno cerca un'Alfa Romeo in una Bmw....ha perso qualche passaggio.
Una Bmw non è un'Alfa Romeo. Una Bmw è..........una Bmw. Eccellenti vetture (anche se un po' caruccie) sia chiaro.


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Samurai X su Dicembre 02, 2010, 12:54:05 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 02, 2010, 10:10:50 am
In bmw è passato chi riduceva le Alfa Romeo alla sola TP.

Perchè se uno cerca un'Alfa Romeo in una Bmw....ha perso qualche passaggio.
Una Bmw non è un'Alfa Romeo. Una Bmw è..........una Bmw. Eccellenti vetture (anche se un po' caruccie) sia chiaro.


Però in molti casi è così...Bmw ha trazione, motori, prestazioni...e modelli...


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: TonyH su Dicembre 02, 2010, 12:55:44 pm
Citato da: Samurai X su Dicembre 02, 2010, 12:54:05 pm
Però in molti casi è così...Bmw ha trazione, motori, prestazioni...e modelli...


E quindi? Bastano trazione, motori, prestazioni e modelli a trasformare una Bmw in un'Alfaromeo?
Allora bastano orecchini, smalto e tette finte per trasformare un uomo in una donna....sarà per questo che spopolano i trans....


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pasquale83 su Dicembre 02, 2010, 13:07:51 pm
però... 'sta prius non se la caca nessuno! siamo gia arrivati a parlare di alfa lancia bmw mercedes etc! :D

::)


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: Samurai X su Dicembre 02, 2010, 13:12:32 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 02, 2010, 12:55:44 pm
E quindi? Bastano trazione, motori, prestazioni e modelli a trasformare una Bmw in un'Alfaromeo?
Allora bastano orecchini, smalto e tette finte per trasformare un uomo in una donna....sarà per questo che spopolano i trans....


O_O

Non so cosa rispondere...i trans mi hanno spiazzato...


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: mauring su Dicembre 02, 2010, 13:30:43 pm
Citato da: pg su Dicembre 01, 2010, 17:19:36 pm
Figa io 'sta cosa del "non ci sono più le Alfa di una volta" non la capisco proprio.


Che c'e' di strano ? Sono state tutte rottamate.  :P ;D

Non tutte, invero. Proprio stamattina uno mi ha tagliato la strada di brutto per svoltare ed ho dovuto dare un pestone sui freni mica da ridere  >:(. Era un vecchietto con una spettacolosa Alfa 2000 anni '70 !!!  :o :o :D


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: pg su Dicembre 02, 2010, 13:32:06 pm
^^^
Pirlakis ...


;D


Titolo: Re: Toyota Prius è un’auto “scomoda” per il mercato ?
Post di: MB su Dicembre 02, 2010, 13:34:35 pm
Citato da: Samurai X su Dicembre 02, 2010, 12:54:05 pm
Però in molti casi è così...Bmw ha trazione, motori, prestazioni...e modelli...



Con tutto il rispetto per le storiche Alfa, tra le BMW di oggi e le Alfa di allora c'è chiaramente un vantaggio netto per BMW, proprio in termini di sportività di guida. Molti dimenticano che le vere Alfa storiche erano soprattutto vetture morbide di sopensioni, votate al confort, con alcune soluzioni meccaniche di pregio e una certa potenza specifica, e anche molti difetti gravi. Stop.


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