ilPistone.com

L'Alfa Romeo Giulietta ha ottenuto in Francia il riconoscimento di "Auto compatta dell'anno 2011", superando la Citroen C4.

e considerando lo sciovinismo transalpino  ;)

http://www.motori.it/attualita/7329/la-giulietta-e-auto-compatta-2011.html

Be...premi su premi ha vinto pure qui sul pistone! :) :) :)

... e si accomoda tra le tedesche vicino a vw.... che sia un segnale per il futuro  ???

http://www.omniauto.it/magazine/14388/alfa-romeo-rinuncia-allo-storico-stand-al-salone-di-ginevra

ll rilancio di Alfa Romeo è uno dei punti chiave delle strategie aziendali dell’AD Sergio Marchionne. La situazione attuale del marchio, però, che voci insistenti danno in trattativa di vendita con il Gruppo Volkswagen, sarà simbolicamente rappresentata dalla disposizione del proprio stand al prossimo Salone di Ginevra (dal 3 al 13 marzo 2011). Secondo Automotive News Europe il Biscione perderà la sua storica area espositiva a favore delle "sorelle" Ferrari e Maserati e si sposterà nello spazio che era di Porsche.

Certamente sarà una coincidenza, ma è curioso il fatto che Porsche “ceda il posto” nello show ginevrino ad Alfa proprio nell’anno in cui la Casa di Wolfsburg ha acquisito il 49,9% dell’azienda di Zuffenhausen. Per enfatizzare il nuovo assetto societario del Gruppo le sportive di Stoccarda si sposteranno vicino alle vetture marchiate Volkswagen. Vedremo se il posizionamento di Alfa Romeo nello stand che fu di Porsche porterà il brand italiano a far parte della galassia tedesca.

Autore: Giuliano Daniele
Data: 15 dicembre 2010

Quella dello sciovinismo transalpino è una delle maggiori sciocchezze, almeno in campo automobilistico.

Sono assolutamente d'accordo. Leggo da lustri le due principali riviste automobilistiche francesi più un paio di altre saltuariamente.  E molto spesso nei confronti le francesi vengono bastonate.
Quanto alle abitudini di acquisto dei francesi esse non sono più diverse da quelle che c'erano in Italia alcuni decenni fa quando avevamo 3 o 4 marche nazionali sul mercato con una gamma molto più diversificata di quella che abbiamo oggi. Finiamola con la fiera dei clichés.

fate una ricerca su google per sciovinismo francese e buona lettura  ;D altro che clichès...
magari noi italiani fossimo come i francesi...  :'(

Io non voglio essere come i francesi...i francesi amano la baguette...

forse è più giusto dire che sono molto più nazionalisti di noi.. prima cercano di comprare i loro prodotti e poi, se proprio proprio non trovano in casa, cercano fuori.. ma dopo dopo...
no perchè non si capisce come possano comprare twingo, 1007, 207sw, c2, 308, koleos, c6, laguna, ecc... :-X 
tutto buon metallo preso dall'agricoltura! ;-))

In effetti l'estetica non è la miglior dote delle trans-alpine...

La Megane Coupe non è per i deboli di stomaco...pour moi...

La C5 non è male...

credo invece che tra renault , peugeot e citroen, almeno x chi si rivolge a prodotti generalisti abbiamo una scelta piuttosto vasta x comprare nazionale...

Se fossi francese naturalmente sì...

Eh si', poveracci questi francesi che devono scegliere fra Laguna, c5, Clio, twingo, 308, 207...
Non hanno la fortuna che abbiamo noi italiani che possiamo scegliere fra: Idea, Musa, Phedra (francese..), Multipla, Brera, Delta e le prossime Chrysler col marchio Lancia...
Beati noi!!!

Twingo, Clio, Laguna, 308, 207, C5 (dalla più brutta alla più bella)

vs

500, Grande Punto, Bravo, 159, Brera, Spider

In effetti siamo un po' sfigati sul fronte estetico...

effettivamente, come cacchio fanno a vendere le francesi qui in italia contro quelle da te citate, e contro anche tutte le tedesche (opel-vw-ford).?? mah!

Beh, grazie alla gente che giudica le auto in base all'estetica, si vedono i grossi risultati che le auto italiane stanno raggiungendo.
Finiti gli incentivi, la Fiat perde il 20 % al mese, in Italia, perchè all'estero non esiste.
Però sai che brutte la Twingo e la Laguna??? Assolutamente più belle la Brera e la Spider già uscite di produzione dato il loro successo, oppure la 159 con le sue 2 tonnellate di peso ed i motori australiani!!! poveri francesi, davvero...

Saremmo furbi noi, che snobbiamo un'ottima auto in base ai pregiudizi vero?

A leggere certe affermazioni mi vien da ridere...o da piangere  ::) ::) ::)

a me fa piangere il solo pensiero che uno si metta a paragonare la 159 con una qualsiasi francese!! ::)

Io parlavo di estetica Alequattro...

Poi per carità...la bontà dell'auto va oltre...

I francesi fanno bene a comprare nazionale e la scelta è ampia...

anch'io penso che in Italia non ci siano molti motivi x comprare francese, ma appunto se fossi francese i motivi li troverei e parecchi...

Pero' devo dire che alcuni modelli non mi dispiacciono; per esempio la 3008, la C5, la nuova DS4 e la nuova 508, per ora viste solo in foto.. Specialmente quest'ultima mi sembra un'alternativa molto valida alla Passat.

Caro pino, metteti pure a ridere, tanto ci pensano gli operai di Pomigliano, Melfi e Mirafiori a piangere.
Chissà se ridi anche sapendo che per produrre i "capolavori" Alfa che a te piacciono tanto, la Fiat ha preso tanti soldini dalle nostre tasche...Ma magari tu non le paghi, quindi continua a ridere...

Puoi essere più specifico, giusto per non lasciare la frase gettata lì......

Il resto della frase non è nemmeno commentabile

...è come il discorso sui "motori australiani" o sui "pianali vecchi"..perchè? percome? dove? come ? quando?

Allora, la Fiat negli ultimi 40 anni si è fatta mantenere dallo Stato italiano, tranne nei pochi periodi in cui ha fatto utili che si è tenuta tutta per se.
La stessa alfa romeo, non l'ha mai pagata, le è stata regalata.
Sui pianali pesanti (la stessa Fiat nel restyling della 159 aveva cercato di limare 50 kg. dato il peso eccessivo) e sui motori Holden e Opel, direi che sono dati oggettivi. Poi è corsa ai ripari montando il 1750 italiano, peccato che la Brera e la Spider non vengano più prodotte...
Volevo solo aggiungere, che sia la Renault che il  gruppo Psa, a produrre quelli che i "dotti" italioti di questo forum considerano cessi, in neanche 2 anni abbiano già restituito con gli interessi soldi che lo Stato francese aveva loro imprestato. E questo, grazie al fatto che loro le autovetture le vendono, e non solo in Francia.
Ma davanti ad un bel design, questi discorsi non contano vero...?

dai che la 159 sia stata un flop di vendite mi pare assodato.

e che a questo risultato sia arriviato grazie a tanti fattori pure.

Però è innegabile che l'industria automotive francese è superiore a quella italaina.
Se non altro perchè oltre ai 2 campioni nazionali (renault e psa) vi costruiscono anche altre case come toyota , daimleretc etc

Qui mi risulta che produca una sola grande organizzazione........ chissà perchè rilegettevi la storia prima di sparare contro ale 74!

A me però pare di ricordare che qui 159 non sia stata proprio esaltata...

Ora che esce di scena viene riabilitata...un po' come si fa con i defunti...mica giusto così...  :P

Puoi portare dati oggettivi sui costi della Fiat allo stato italiano, a fronte delle tasse e contributi pagati?
E sui soldi restituiti da Renault e PSA allo stato francese (son 6 miliardi di € in totale).

Sai, sono un povero italiota, se non vedo, faccio fatica a credere alle "parole di re"

mettiamo però sulla bilancia, il fatto che avere un singolo "produttore nazionale" ci ha esposti a grandissimi problmei.

per tè non era meglio che La Mortadella vendesse alfa a Ford?

o che toyota venisse a costruire le yaris a Melfi piuttosto che in alsazia???

Affrontiamo un argomento alla volta , per favore, che sennò faccio fatica a seguire tutti i ragionamenti.
Alequattro75 ha fatto un'affermazione, io gli chiedo solo di portare dati a supporto della sua tesi.....prassi normalissima....

Ma noi compriamo l'auto mica il piano industriale...

I conti alla virgola non li so, anche perchè non faccio il revisore contabile, e del gruppo fiat non me ne può fregare di meno.
Se non erro comunque, l'ultima tranche di aiuti che lo stato ha "regalato" alla Fiat negli anni a cavallo del 2003-2004, quando la Fiat aveva 2 piedi e mezzo nella fossa, fosse di 250 miliardi delle vecchie lire. E ribadisco, non imprestati, ma regalati!!!
Analisti finanziari sul solo 24 ore hanno calcolato che nel corso della stioria, la fiat abbia preso aiuti statali pari a 6 volte il suo valore, ovviamente mai restituiti.
Il fatto che la Renault ed il gruppo psa abbiano già restituito i soldi allo stato francese, è apparso circa 2 mesi fa su tutti i giornali economici, ed anche nelle radio (tipo Radio 24).
Poi, dal 1997 in poi, la Fiat ha preteso dallo stato italiìano non so quante campagne rottamzione, tant'è che cessate quelle del 2009, la Fiat perde ogni mese il 20% di vendite rispetto all'anno precedente (renault, che è il secondo gruppo in Europa, è invece in attivo, ed il gruppo Psa mi sembra che segua a ruota..)
Inoltre, pochi sanno, che Marchionne, per ottenere la Chrysler dallo stato americano, si sia impegnato a restituire in 3 anni, 9 miliardi di dollari...Ecco, a me sono queste le cose che fanno ridere!!!
Comunque, spero che ci riesca, per non che migliaia di operai restino sul lastrico. Solo che per fare ciò occorrerebbe anche vendere i prodotti che si costruiscono....
Se poi tu non credi se non vedi, su questo non ti posso aiutare. Magari credi anche a Babbo Natale, e dato il periodo potresti scivergli una letterina...

Sul fatto che i francesi avessero restituito o fossero in procinto di restituire (che non è esattamente la stessa cosa, infatti una cosa è un fatto un'altra una dichiarazione di intenti)  i prestiti statali avevo letto qualcosa anch'io tempo fa, ma non ricordo dove.

La letterina a Babbo Natale tranquillo, l'ho già spedita da un pezzo.  8)
E visto che credo a Babbo Natale, prendo per buono tutto quello che ci hai detto.


Non dico che sia falso....vorrei solo poter leggere l'articolo perchè mi è sfuggito!
Mi sa che faccio prima a cercarmelo da solo.....

EDIT: trovato l'articolo.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-09-10/renault-rimborsano-anticipatamente-stato-122159.shtml

Dice che rimborseranno anticipatamente la prima tranche del prestito, che era prevista per il 2011.
Non l'hanno mica rimborsato tutto, ne mancano ancora 2 a testa di miliardi (di euro) da restituire.

La Renault, sono sicuro al 100% che i soldi li abbia restituiti!!! Mi sembra che la notizia sia di Settembre od Ottobre 2010!!!
Volevo solo precisare, che la mia acredine nei confronti del Gruppo, è data dal fatto che ha fatto scomparire miseramente la mia amata Lancia, ed anche l'Alfa Romeo produce auto che di Alfa, se non il marchio sul cofano (che tra l'altro spesso si scolorisce...) e campagne di marketing tipo Cuore Sportivo (sarà quello australiano, o quello opel...???) o menate varie, non hanno più nulla.
In 40 anni, il nostro patrimonio automobilistico, che surclassava la concorrenza è sparito!
Di qualcuno sarà ben colpa??? O forse la colpa è degli stolti come me che comprano auto estere, e persino francesi (bestemmia!!!!) per puro masochismo???

no scusate....a me non frega niente delpiano industruale ALfa, ho già detto molte volte che Alfa è amministrata male...io voglio che sia motivata l'affermazione per cui l'Alfa 159 che peserebbe 2 tonnellate ed avrebeb motori Holden sarebbe un cesso di vettura...perchè il discorso parte da qui..

Quindi, cosa avrebbero di sbagliato i motori Holden? Quali dei loro parametri li renderebbe cosi brutti e schifosi?

Cioè io contesto chi arriva e spara merda su certi prodotti perchè l'ha sentito dagli amici del bar oppure l'ha letto su confidenze...o mi si contesta il prodotto con dati certi,oggettivi...ed in maniera "mirata", ad esempio: motore ok, ma rapporti del cambio troppo lunghi.
Motore cambio ok, ma aerodinamica non valida...e cose simili...oppure non ci sto.

Di nuovo: 147, gran macchina come comportamento stradale, ma solo 3 stelle nei crash test, e bagagliaio da 250 litri vs 300 della media della concorrenza, benissimo, cosi son disposto a discutere. 
Ma di quello che arriva e dice "eh eh il motore dell'Ing. Pinco Pallo era un gorgo te lo dico io." ...e (con rispetto parlando) chi caxxo sei tu? cosa mi rappresenti?

Visto che hai trovato l'articolo, direi che non ho detto baggianate.
Se il piano di restituzione per il 2011 era un tot e la Renault l'ha già restituito nel 2010, direi che in un periodo di recessione, non è un cattivo risultato. E dato che la Renault, pur producendo "cessi" è una della poche marche in attivo, non vedo perchè non dovrebbe restituire la restante parte del debito.
La Fiat, i soldi non li restituisce nè anticipatamente, nè posticipatamente. Solo che se farà cosi' anche negli Usa, non so quanto potrà sopravvivere....

Ho trovato anche questo:
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/budgets/Documents/Bilancio_2009/Bilancio_consolidato_nota_integrativa.pdf

Che è il bilancio UFFICIALE CONSOLIDATO del gruppo Fiat.

Da qui si evince che nel 2009 ha pagato 481 milioni di euro di imposte, e 466 milioni nel 2008.
A cui vanno aggiunti i contributi INPS e l'irpef versati per tutti i dipendenti (e sono oltre 95.000 persone....).

Mi sembra che di soldi ne versi.....

Che prestito dovrebbe mai restituire FIAT, che non ha ricevuto prestiti dallo stato italiano? I prestiti con le banche, con i sottoscrittori di obbligazioni sono un'altra questione, e per ora FIAT non ha fatto default ...

Mi hai preceduto esponendo perfettamente il nocciolo della questione. Nel frattempo dal riso son passato, come prevedevo, al pianto  :-X

... buona domanda ...

Tra l'altro, mi sfugge il concetto di "restituzione anticipata" ....

Carissimo, se ti piacciono le Francesi, fai benissimo a comprarle. Io per esempio sono un estimatore della Laguna Coupè, nonostante quello che pensano molti di questo forum. Ma per favore, non tirare fuori il discorso delle "Alfa di una volta" anche tu, per cortesia .....

Siamo in 2  :)
Poi con la recente ritaratura dei prezzi ha un ottimo rapporto sostanza/costo

Mi spiace, ma devo piangere leggendo le solite affermazioni qualunquiste.

Giusto per precisare,
1) se i soldi la Fiat li ha presi è stato nel periodo in cui produceva le auto che tu (spero non ipocritamente) rimpiangi
2) non esiste un nesso fra le qualità di una 159 e le parole da delegato della FIOM di cui sopra
3) premesso che io pago tutto di qualsiasi cosa, di grazia, cos'è che "magari" non pagherei?
4) di anni ne ho 50 e da quasi 40 mi interesso di qualsiasi cosa riguardi l'automobile, quindi pregasi astenersi da atteggiamenti "simil-professorino".

e 4 ruote sterzanti: gli interni in verità sono un po' poveri, ma va bene così ....

Piacerebbe anche a me se non fosse per la solita propensione di Renault a sovraccaricare lo stile.

Piccola nota OT.


Non conosco la situazione Francese nello specifico ma stiamo molto attenti quando diciamo "i soldi li hanno restituiti".

Negli Stati Uniti le banche si stanno riempendo la bocca che i soldi del fondo TARP (varato dall'amministrazione Bush durante l'emergenza di fine 2008) sono stati quasi completamente restituiti....peccato che quel fondo e' solo una frazione degli aiuti ricevuti.....Lo Stato e la Federal Reserve si sono accollati un numero enorme di crediti (molti dei quali inesigibili) in cambio di buoni del tesoro e moneta sonante (il debito federale ufficiale e' passato dal 60% al 100%), in piu' la politica del costo del denaro a zero (sempre per puntellare le banche che prendono a prestito soldi dalla Fed a 0% e li prestano allo stato guadagnandoci sullo spread) costa ai contribuenti sotto forma di inflazione e redditi da risparmio azzerati, lo stato ancora garantisce senza alcun limite i debiti di Freddie Mac e Fannie Mae (le 2 agenzie di credito alla casa ora praticamente "federalizzate" ed al limite dell'insolvenza le quali rappresentano il perno piu' importante del credito all'edilizia residenziale a cui tutte le banche si rivolgono....siccome il mutuo e' garantito da Freddie o da Fannie e che ora significa lo stato, ti presto i soldi) e si parla di trilioni e trilioni.

Ciliegina sulla torta e' stata la riforma delle regole contabili con cui le banche non sono piu' obbligate a riconoscere le perdite sui loro assets (prestiti e mutui) fino a che tali perdite non siano state effettivamente realizzate (e' stato sospeso il mark to market) il quale permette di mentire sulle effettive condizioni di salute dei conti (con il risutato perverso che c'e' un sacco di gente che non paga il mutuo anche per oltre un'anno e la banca non li butta fuori perche non vuole essere forzata a mettere in conto la perdita)...e quindi di pagare bonus e "restituire" i soldi del fondo TARP.

Insomma, non hanno restiuito un bel niente.....

Finalmente su una cosa siamo d'accorso, ossia che la Laguna coupè è una bellissima auto.
A dire il vero, non disdegno neanche la laguna berlina, nè la Wagon, anche se ammetto che il loro stile può non piacere a tutti.
Non riesco solo a capire perchè non montino il Dci 3.0 6 cilindri anche su queste 2 vetture.
Penso che un'auto "generalista" come la Laguna, con un bel v6 turbodiesel da 238 cv (e con catena di distribuzione), 4 ruote sterzanti, equipaggiamento full optional,  magari venduta a 30-35 mila euro, impensierirebbe non poco la triade tedesca.
Per ciò che riguarda il discorso del "professorino", caro Pino, io rispondo cosi' solo a coloro che sprezzantemente rispondono male a tutti coloro che osano criticare l'italico prodotto, proprio come hai fatto tu.
Le Alfa e le Lancia del passato, le rimpiango eccome (anche perchè quelle che ci sono ora sono Fiat), visto che erano 3 spanne sopra la concorrenza. E se ci fossero ancora mi guarderei bene dal comprare straniero. Se poi tu a bordo di una 159 ti senti realizzato, buon per te.
Ognuno, coi propri soldi compra ciò che vuole.

Amico, io ho una Giulietta, che guido con soddisfazione da quasi 5 mesi. Ho avuto una GT, una 147 e, anni fa, una Giulietta di quelle "a cuneo". Ti assicuro che la 159 di Pino se la gioca alla pari, se non su di un piano di superiorità, a parità di motorizzazione, con la migliore concorrenza tedesca. Lo stesso dicasi per la Giulietta. Questo al di là dei soliti luoghi comuni che ti è stato chiesto di sostanziare e che ti sei ben guardato dal farlo ...

si certo...un 3.0 V6 238 cv a 30-35000 euro impensierirebbe molto le tedesche, lo penso anche io, peccato che anche in francia la Laguna 2.0 tdci 175 cv parta da 31.800 euro..(basta andare sul sito francese) , la Initiale con il 2.0 turbodiesel è già sui 36000.

a questo punto io faccio il professorone e dico che la 508 a 25000 euro le impensierirebbe molto di più..cosi come una 159 Q4 con il 3.0 V6 VM da 250 cv a 25999 euro

che discorso è ,scusate?

e chi mi conosce sa che non sono proprio contro le italiane a priori..anzi..

Accipicchia, mi sono ben guardato dal farlo, allora vado subito a fustigarmii!!!
Spider 3.2 6v 260 cv Q4: peso 1900 e passa Kg, prestazioni alla portata di un 1.8 e consumi pari a un 6000 di cilindrata. Parabrezza che vibrava per la scarsa rigidità torsionale, già fuori produzione. Addirittura su Evo c'era scritto: "pensiamo che l'Alfa abbia messo in produzione un'auto cosi' pessima, per risaltare le bellezza e l'efficacia dell 8c competizione".
La Fiat stessa ha cercato di porre rimedio al peso del progetto 159-brera-spider con una limatura di 50 kg. della scocca.
Per ciò che concerne prestazioni e consumi, basta vedere i dati dichiarati, per rendersi conto che sono i peggiori della categoria.
Inoltre la stessa fiat ha reso disponibile il 3.2 con la sola trazione anteriore per cercare di migliorare un po' le prestazioni, ha sostituito il 2.2 jts opel col 1750 Tbi e non ha mai sviluppato più di troppo questo prodotto, forse perchè anche lei ci crede poco.
Ricordo che la 159, è la sostituta della ben più bella e brillante 156 che aveva motori tutti italiani (tranne la testata del jts che era un progetto inglese), ed aveva ottime doti stradali. Solo che era scarsa come misure interne.
La 159, pur più grossa e pesante ha la stessa abitabilità della 156, quindi non ha ovviato ad uno dei maggiori difetti della progenitrice, peggiorando però notevolmente prestazioni e consumi (basta sempre confrontare i dati dichiarati).
La Giulietta non l'ho provata, ma visto che si discuteva delle "pessime" estetiche francesi vs le meravigliose carrozzerie italiane, la trovo ben più sgraziata della 147 (che era invece molto bella.). Inoltre, anche il design degli interni lo trovo davvero scarno e ben poco "italiano".
Anche i quadrilateri alti delle sospensioni, che distinguevano la 147 dalla concorrenza, sono spariti.
Ma la vera chicca, è che sulle Giulietta con la guida a destra, manca l'appoggio per il piede sinistro, cosa che "tutte" le altre marche di auto prevedono (e dico proprio tutte!!!)
Forse perchè la fiat, pensa che con un design cosi' bello, non freghi niente a nessuno di non poter appoggiare il piede sinistro per terra. O forse, perchè sa già, che sui mercati con la guida a dx, ne venderà 2, quindi va bene cosi'!!!

Cioè, fammi capire, perchè qualcuno spara una cazzata sull'auto A, tu per rispondergli sparari cazzate sull'auto B??

"Caro" Alequattro75, sono solito misurare le parole e non mi pare proprio di aver "sprezzatamente risposto male" ad una tua affermazione che invece ho trovato decisamente destituita di fondamento ancorché faziosa! Faziosa perché parlando di "2 tonnellate" arrotondate (guarda caso per eccesso) e consumi esagerati hai accomunato i modelli meno riusciti della gamma 159 (il 3.2 e l'assurdo 2.2) al resto della gamma che invece, ammetterai, si basa su altre motorizzazioni. Sono stufo poi di sentir dire "Ah, le Alfa/Lancia di una volta! Ora sono delle Fiat!",l'eccessiva nostalgia è un sentimento perdente. Ma hai idea dei disastri compiuti dalla gestione Massaccesi sotto l'IRI?! La peggior Alfa che ho avuto è stata una 33 Quadrifoglio Oro che era chiaramente "non Fiat". Persino la tanto bistrattata 146 è stata migliore.


E' falso perché anche se non grandissima la 159 è più spaziosa della 156 (e non meno di una serie 3 tanto per fare un esempio). D'altro canto non è certo per lo spazio che si compra una 159. Poi riguardo alle prestazioni sappi che la 159 che possiedo ora va più forte della 156 2.4 jtd che ho guidato con grandissima soddisfazione per 9 anni sino a 300.000 km senza alcun problema; inoltre spendo in carburante il 15% in meno e viaggio felice, in sicurezza attiva e passiva, con un confort nemmeno paragonabile a quello di 156.

Trollallero trollallà........

;D ;D ;D ;D ;D

... sì, ma voi staffisti fategli il test di ingresso, magari ...

l'etilometro via web? La vedo dura...

Il guebbo, con la sua esperienza in merito di sostanze psicotrope, potrebbe ben altro IMHO ....

Com'era quel detto famoso? "Mi batterò sempre per la libertà di parola! Combatterò per permetterti di dire qualsiasi stronzata ti passi per la testa!"? forse non era proprio così...

Allora Pino, non ti dico caro perchè ho visto che sei un po' permaloso. Ad uno dei miei primi post in cui non elogiavo il prodotto italiano, hai risposto che quando leggevi certe cose non sapevi se ridere o piangere. Detto che una frase simile non mi sembra esprima concetti "aulici" nè tantomeno motoristici, l'ho trovato sprezzante.
Ma non sei il solo, sia ben chiaro. Ho notato che sulla totalità dei forum, appena uno "osa" parlare bene delle auto francesi, viene subito deriso come un mentecatto.
Io la 156 l'ho provata, e l'ho addirittura fatta comprare ad un mio amico (la 2.5 v6 tra l'altro) e mi piaceva nettamente di più della 159.
Se poi tu sei contento della tua auto, sono felice per te. Ma vorrei essere libero di dire che la Laguna e la C5 sono ottime auto, che trovo anche belle, e che hanno notevoli contenuti tecnologici soprattutto in rapporto al loro prezzo di vendita.
L'Alfetta, quando usci', era anni luce più avanti della concorrenza. La Lancia 2000, ultimo progetto Lancia (anche se già in orbita Fiat), pur essendo un restyling di un'auto nata più di 10 anni prima, era un capolavoro di eleganza e qualità, nonchè di prestazioni e doti stradali.
Le Alfa odierne, sono auto normalissime e non superiori in niente alle auto francesi, non parliamo di quelle tedesche.
E soprattutto, se io volessi una berlina Lancia, cosa dovrei comprare, una Musa??? Una Delta??? O le future chrysler Lancia???

La gestione Massaccesi, me la ricordo eccome, tant'è che proprio in quegli anni l'Alfa cominciò a perdere quote di mercato e supremazia tecnica.
C'è solo un piccolo problema., ossia che ora vende meno di allora...

Ma ROTFL...se leggi i giornali con la stessa attenzione con cui leggi il forum si spiegano le tue affermazioni "curiose" ;D ;D ;D ;D ;D ;D

E chi te lo impedisce? Il sottoscritto, e credo molti altri su questo forum, sono d'accordo con te ....

sulla Laguna concordo, sulla C5 posso obiettare? :P

Io ho solo contestato la tua affermazione la critica circa il peso e quant'altro riguardo alla 159. Non mi pare, assolutamente di aver denigrato le auto francesi che tu citi.

Riguardo all'Alfetta, che purtroppo non brillava per finitura, so bene che belva fosse, per me era un vero idolo ed ha rappresentato un'epoca, in cui l'eccellenza meccanica faceva la differenza. Oggi purtroppo (o per fortuna) con l'elettronica tutte le auto vanno forte (e non poco) pertanto la differenza si gioca tutta su altre componenti. E per me rimane un dato oggettivo la guidabilità della mia auto che da quest punto di vista rimane una spanna sopra la maggior parte delle concorrenti. Il fatto che poi per me sia anche la più bella è ovviamente un dato soggettivo.

... certo, siamo qui apposta ...

:-*

Per quanto l'Alfa in passato abbia fatto bellissime auto, per me l'Alfetta (soprattutto la prima serie) rimane l'Alfa Romeo per eccellenza, perchè aveva tutto ciò che doveva avere un'Alfa (prestazioni, rombo possente, gran frenata, sterzo eccellente, doti stradali da primato) finiture scarse comprese (anche se ruggine a parte, secondo me come interni nn era male).
Ripeto, la 159, oltre ad una bella linea, per me potrebbe avere qualunque altro marchio, non la riconosco come un'Alfa. E le povere Fiat rimarchiate che indegnamente sfoggiano lo scudetto Lancia, mi riempiono solo di tristezza.
Le auto francesi se non altro mantengono una loro identità. La Reanult da sempre ha fatto modelli strani, non dico che tutte siano belle, me ne guardo bene, però sono sempre state auto originali, vivibili, dall'ottimo rapporto qualità prezzo, e molto comfortevoli. E tolto il biennio 2002-2004, anche affidabili.
E soprattutto trovo che la Renault abbia un pregio, ossia che ogni modello è diverso dall'altro, pur essendo riconoscibile come  una Renault. Il contrario di Audi, che delle auto cambia solo le dimensioni, perchè sennò sono tutte uguali.
Le Citroen e le Peugeot mi piacciono molto meno, ma devo dire che la C5 non è affatto male, ed ha un comfort davvero "esagerato"!!!! E comunque, a prima vista sono riconoscibili anche loro come auto "francesi". Ed ecco perchè sul loro mercato vendono sempre alla grande!

Emi: continua a parlare con sguardo sognante della sua R5
Homer: va in pista con una Clio RS
&re@: usa tutti i giorni con soddisfazione una Peugeot 205
Lollo vatanen e le Peugeot...: no comment!
Saturn: quando ricorda le Citroen gli vengono gli occhi lucidi..
TonyH: non mi pare schifasse la Clio, anzi..
Lou: ha appena detto che trova la 508 molto interessante...
MB e la Twingo vs Fiat: .. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D lasciamo perdere.. ;D ;D ;D

ahem..mi son perso qualcosa o sto leggendo un'altro forum?
ok..continuate a parlar male delle auto francesi..

potrei fare analisi comparate dle peso della 159 vs altre vetture di dimensioni equivalenti, di quanto incida una riduzione di 50 kg su 1600, del fatto che se  assumiamo che quando una casa riduce il peso di una vettura allora automaticamente ciò implichi che tale vettura sia un cesso..ma onestamente...

.... il vigggi che c'è in me sta ruggendooooo  ;D ;)

Mi sta così antipatica che ne ho comprate due e valutata una terza per masochismo :roll: :D

Magari la chiedo a babbo natale il prossimo anno...

la buon anima di mio padre , oltre ad una marea di debiti , mi h lasciato anche una sana convinzione che le auto francesi siano di default un'accozzaglia di pattumiera ambulante .

a me, salvo rari modelli, le auto francesi hanno sempre fatto schifo, sia esteticamente che come interni, quindi?
e io sicuramente non spendo migliaia o decine di migliaia di euro per una cosa che mi fa ribrezzo a guardarla (vedi vecchia megane e praticamente tutta la produzione renault sempre più brutta ad ogni restyling)....menomale che il nuovo corso ha cambiato le cose, la nuova megane coupè mi piace, la Clio attuale la trovo pessima e così tutto il resto della gamma.

Per un altro potrà essere il contrario parlando di altri marchi, non vedo cosa ci sia di strano.

Soprattutto non vedo cosa c'entri lo sparare merda a zero su fiat e le auto italiane.

e meno male che hai scritto "meno male"?! ::) ;D

Anch'io di auto Francesi non e' che me ne piacessero chissa' quante (detestavo poi la finitura e qualita' costruttiva di moltissimi modelli).....impazzivo solo per le grosse Citroen (traduzione, DS, SM e CX), trovo carina ed originale la C6 (che non riesce pero' ad essere rivoluzionaria come le antenate)....il resto della produzione della casa del doppio chevron va dall'orrido all'indifferente, tanti anni fa mi piaciucchiava la R25 come grande berlina ed ho subito lievemente il fascino tamarro della R5 GT Turbo (diciamo che mi piacevano molto le prestazioni ma quasi mi vergognavo a farmici vedere in giro...)...le Renault dal 1990-92 in poi sono state una tragedia, stilisticamente parlando (ripeto, per me)....mi piaceva meccanicamente la Safrane Biturbo ma esteticamente era assolutamente anonima tendente al brutto.

La Peugeot e' una di quelle case di cui non mi e' mai piaciuto nulla (si...nemmeno la 205 T16) o meglio mi hanno sempre lasciato totalmente indifferente a parte un profondo rispetto per la mitica 504, vera world car della casa del leone.....

Molte tra le auto piu' brutte mai viste (ricordiamo sempre IMHO) sono Francesi...Ami, Visa, R16, R15-177, R20-30, SIMCA (quasi tutte), Talbot (tutte), Vel Satis, 505, etc....troppe da menzionare tutte quante....

Infatti, bastava la Tagora per riassumerle tutte  ;D

Io stamattina mi sono ingarellato sull'Autobahn fra Colonia e Francoforte con la mia auto francese con una spettacolare altra francese dello stesso marchio sportivo della mia...mi ha raggiunto con fare aggressivo, mi ha sparaflashato coi bixeno e mi ha passato presentandomi il suo culone giallo con scarico centrale...mi ci sono ovviamente attaccato per un buon tratto di strada, ma non c'era verso...fino intorno ai 215-220 di tachimetro la vedevo allungare, ma nelle ripartenze dopo i rallentamenti causati dal traffico normale mi mangiava metri su metri in pochi secondi... d'altronde turbo + 250CV... la voglio...

beh no di peugeot interessanti ne ho viste negli anni passati....106 gti e rally, 205 gti, 306 gti e rally
le citroen di una volta restano grandi auto della storia, in famiglia abbiamo avuto la DS che resta una delle migliori auto di sempre e poi la Cx, altra grandissima auto....poi però dopo quegli anni niente

Purtroppo sono uno dei pochi a cui la Ds non è mai piaciuta, soprattutto per i motori che montava.
Diciamo, che sono sempre stato Renaultista, anche se molti modelli degli ultimi anni li trovo incomprensibili.
Negli anni 80 però, la Renault ha dato il meglio.
La R25 secondo me è stata il top. La Renault 21 turbo, aveva allestimenti e prestazioni che le auto tedesche si sognavano (non parliamo delle italiane...). La 5 gt turbo era davvero un missile. E anche le Alpine dell'epoca non erano niente male (anche la dismissione del marchio alpine, rimane per me incomprensibile).
Negli ultimi anni, tutte le auto francesi, sono in netto calo, anche se le utilitarie continuano ad essere molto buone, ed alcune berline le trovo assolutamente competitive (C5 e Laguna appunto).
Il reparto sportivo della Renault, comunque, è considerato da tutte le riviste come un grande reparto (tutte le Renault marchiate Rs per intenderci).

giusto per te e pochi intimi...


Si BUM! M3 E30, 320is, 190 E 2.3 16, ma anche solo una 75 3.0 V6 si sognavano cosa? ma per favore...


questo è poco ma sicuro...

Le RS sono gran mezzi nelle loro categorie, peccato che per i miei gusti siano inguardabili, nuova megane 3 porte a parte....e ovviamente la clio RS serie I e II

Cosa mi tocca di leggere.... ::)

Sinceramente Homer, non capisco se ci sei o se ci fai!
Ma visto che sembri avere le idee un po' sbiadite in ambito automobilistico ti ricordo che a metà anni '80 la R25 era la quinta auto più venduta sul mercato francese. Quindi i pochi intimi sono un po' di più di quelli che pensi. E poi intendevo il Top della produzione Renault, non pensavo dovessi anche specificarlo.
La r21 turbo si mangiava tutte le Alfa 75, 3.0 v6 compresa, sia come accelerazione che come velocità.
La M3 aveva ben più cavalli, costava il doppio, e come allestimenti era ben lontana dalla R21 Turbo, che era comoda anche per 5 persone tra l'altro.
La 190 16 valvole, a parità di allestimenti, costava il quadruplo, ed almeno la 2.3 non andava assolutamente di più della R21.
La 320 is, costava anch'essa molto di più, ed è comunque uscita dopo. Ed aveva poi solo 17 cv in più della R21.
Ma se per te il prezzo non è un fattore determinante, e fingi di non capire cosa scrivo, ti dirò una cosa che ti sconvolgerà; all'epoca la Porsche 928, la Ferrari Testarossa e persino la Lamborghini Countach, andavano di più della R21 turbo!!! Incredibile vero?
Poi, visto che per te sembra esistere solo l'Italia, te ne dirò un'altra cosa che ti sconvolgerà: la R21 era stata disegnata da Giugiaro, anche gli interni, la r25 aveva gli interni disegnati da Gandini (spero che tu sappia chi è...), e la Supercinque aveva interni ed esterni disegnati da Gandini.

chissà con che cessi di auto staremmo andando in giro adesso se non fosse esistita la renault?! ::)
si schersa, eh, Ale! ;D

Giorgio, che caxxo non conosci Gandini? ..non sei nessuno... :o :o ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tranquillo Renzo, non me la prendo, figurati.
Solo mi spiace quando si generalizza che le auto francesi sono dei cessi.
Dato che io sono appassionato di "tutte" le auto, penso che i tre marchi francesi abbiano dato un notevole contributo alla storia dell'auto, tutto qua.
Tra l'altro, proprio in un post precedente, ho ribadito di essere basito su alcune scelte (e modelli) fatte negli ultimi anni dalla Renault.

scusa la mia ignoranza, ma a memoria mia le cose stanno un po' diversamente... potresti citare dei dati?

ahahahah  ;D ;D ;D ;D ;D


la 21 aveva 175CV...la 75 3.0 192, l'M3 200 e poi 238 nella versione Evolution, la 190 ne aveva mi pare 215 e poi intorno ai 240 nella versione Evolution...la Thema turbo 16v ne aveva 181... ma vuoi mettere? mica andavano uguale... in Francia poi han venduto persino la C6, è proprio un mercato in cui le vendite di auto francesi sono significative per il successo mondiale... 

Allora, mettiamo un po' di dati:
Bmw M3: (prova quattrotuotre 2/87): 2.3 cilindrata, cv 200, Vel max: 237, 12  0-100 6.8, secondi 0-1000 26.8 sec 70-140 16.4 sec.frenata 100-0  40, 6 metri, decibel a 130 km/h 78    prezzo(1987) senza optional £ 53.621.000

Mercedes 2.3-16: (quattroruote 2/87): 2.3 cilindrata, cv 185, Vel max. 223.55  0-100 8.0 secondi 0-1000 28.9 sec.  70-140 23.5 sec. Frenata 100-0  39.6 metri, decibel 130 km/h 80!!!!
prezzo senza optional (1987) £ 60.306.000

Renault 21 2l turbo: (quattroruote 10/87): cilindrata, 2.0, cv 175 Vel Max  226.794 0-100 8.3 sec. 0-1000 28.7 sec.  70-140 15.8!!!! sec.frenata 100-0  40.8 metri, decibel 130 km/h  70.5    prezzo senza optional (1987) £ 31.000.000

Bmw 320 is :(quattroruote 2/88): cilindrata 2.0, cv 192, vel max  222.413, 0-100 7.3 sec.  0-1000 27.9 sec.  70-140 20.0 sec., frenata 100-0  39.2 metri, decibel 130 km/h  75    prezzo senza optional (1988) £ 36.900.000

Alfa 75 3.0: (quattroruote 2/88): cilindrata 3.0, cv 185, vel max. 219.681. 0-100 7.9 sec.  0-1000 28.8 sec. 70-140 21.00 sec. Frenata 100-0  47.1 metri!!!!!! Decibel a 130 km/h  75      prezzo senza optional (1988) £ 34.628.000

Allora, riassumendo:
La R21 è la più veloce di tutte, come accelerazione perde dalle Bmw ed è pari alle altre, come ripresa straccia tutt’e quante, frena come le migliori (scandalosa l’Alfa!!!!!) ed è enormemente più silenziosa con un valore a 130 km/h che sarebbe ottimo ancora oggi, e tutto questo costando di meno delle altre.
Inoltre aveva un allestimentu full optional, comprese alcune (pacchianerie???) cose tipo il sintetizzatore vocale che le altre non avevano. E poi c’era una versione Luxe che aveva interni in pelle e condizionatore che costava £ 34.801.000, quindi sempre meno delle altre!!!

Errata corrige: è la più veloce esclusa M3!!!

^^^

ok i dati... l'interpretazione mi pare fantasiosa... :P

Assi', e dove esattamente è fantasiosa???
Son curioso.

in quello che hai scritto... l'hai scritto tu... mica io... Rileggi e troverai la spiegazione...

in accelerazione è la più lenta di tutte...non doveva mangiarsele?

avrà concesso loro qualche metro di vantaggio...

Ah, è la più lenta??? Anche sullo 0-1000 è la più lenta???
Certo che siete fenomenali. Se non metto i dati, dite che senza dati non posso parlare. Se li metto, e non sono come voi avreste voluto, allora sono fantasioso.
Cioè, dato che l'Alfa è ben 4 decimi più voeloce sullo 0-100 allora dico cavolate. Poi sul Km è comunque più lenta, in ripresa si becca oltre 5 secondi!!!!! da 70-140, in frenata il paragone, per pietà non lo farei neanche,  pur avendo più cavalli è più lenta (e non di poco anche in velocità, ma io dico cavolate.
Meno male che il povero Marchionne ha ancora voi che siete strenui difensori del Made in Italy!!!

posto che la 75 perde BEN 1 decimo sul km da fermo, ma ste tedesche che si mangiava a colazione dove sono? ah forse parlavi della Rekord 2.0 D...

Grazie Homer, ero indeciso se ci eri o ci facevi.
Ora ho la certezza che ci sei.
Sul km è ben un decimo più veloce (mentre sullo 0-100 è ben 4 decimi più lenta), poi le rifila 5 secondi sul 70-140, ma è tutto ok.
Dato che penso che tu abbia anche qualche problema a leggere, ti invito a guardare i prezzi della M3 e della Mb (che le prende in quasi tutti i test dalla 21 comunque) ma anche della 320 is e della R21. Poi metti lo stesso equipaggiamento e vai a ricontrollare il prezzo. Poi vai a vedere le auto tedesche, al prezzo della R21 cosa offrivano (mi ricordo la 190E  senza quinta marcia di serie, per esempio...).
Avevo già cercato di farti notare che se non guardi il prezzo, non puoi fare paragoni, citandoti 928-Testarossa e Countach, ma si vede che il tuo è un caso grave, proprio non ci arrivi.
Compra italiano, tu si che fai onore alla nazione!!!

italiano? ma sei capace almeno a leggere la firma?

vista la stupida frase finale, credo di aver capito il soggetto... lasciamo perdere...

MarzulLaurus, mi avevi chiesto di mettere i dati, che a te risultava tutto diverso, eppure mi commenti solo la "stupida" frase finale.
Non ti sono piaciuti i dati?
Purtroppo anche io ho capito con chi ho a che fare.

perfetto, quindi puoi anche cambiare aria se non ti piace no?

Cambierò aria quando lo deciderò io, se permetti ovviamente.

Ma soprattutto, cosa c'entra tutto questo con il titolo del 3d??

ma non permettiamo assolutamente, sospeso per 1 giorno...

...e naturalmente per i toni, non per i contenuti

vabbè quando mai sul pistone siamo stati IT? :P

SOSPENDETE PURE PIGGI'...  >:( >:( >:( >:( >:( :o :o :o :o :o ;D

;D ;D ;D ;D

Ahahah, non ho avuto modo per tutto il giorno di leggere il pistone; tutto sommato è stato un bene perché avrei iniziato a rispondere con conseguente drastico calo della mia produttività aziendale  ;D ;D ;D

Qualcuno ha le prove di qualche delta integrale? O magari di Dedra e/o 155? Giusto per capire un 2000 t.bo come andava, all'epoca... Visto che la ripresa, ovviamente, è un parametro abbastanza sensibile alla natura aspirata o turbo di un motore... 

qualunque cosa fai,
ovunque tu andrai,
sempre pietre in faccia prenderai

:'(

Ma non per mano di Samurai... ^_^

La 21 Turbo era veloce si, (diciamo nella media delle altre duemila turbo) ma non e' che fosse particolarmente scattante (Thema e 164 facevano meglio pur essendo piu' grandi e pesando di piu')

Perche' hai escluso dal confronto Thema turbo, 164 turbo, Saab 9000 turbo, Croma Turbo che sono molto piu' appropriate come confronto e non costavano uno sproposito come le Tedesche. Andavano forte uguale (ed in certi casi meglio) pur essendo tutte piu' grandi.

La 21 costava "poco" anche perche' la qualita' delle finiture era mediocre (sto usando un'eufemismo) come in generale tutte le Renault dell'epoca rispetto alla concorrenza (specie nei segmenti superiori) A questa pecca cercavano di compensare mettendo molti accessori di serie.

La R25 V6 Turbo era una bella macchina ma non e' che spiccasse particolarmente rispetto alla concorrenza come prestazioni....andava come un'Audi 200 (vmax, in accelerazione faceva peggio) la quale montava un motore con 300 cc ed un cilindro in meno, pur essendo piu' grande e fosse nata anche prima. Non e' che ci fosse tutta sta differenza di prezzo e le finiture dell'Audi, consentimi, erano su un'altro pianeta.....

Certo che ancora mi mancava chi pretende di convalidare una presunta superiorità della Renault R25 negli anni 80 rispetto alle tedesche con i dati delle prestazioni (perchè notoriamente la R25 e la R21 erano auto per smanettoni, non ve ne siete mai accorti? :D).
Mi fa anche sorridere il fatto che si sia incluso fra gli aspetti positivi della 25 il sintetizzatore vocale, quello che funzionava talmente bene e dava così tanto piacere al guidatore che fu poi cancellato dalla produzione Renault.
Vabbè, questo è ciò che capita quando si legge (male) sui libri o riviste.

Poi è vero che l'auto francese merita rispetto, per la sua storia, ma anche perchè molto spesso è più competitiva di quella che un tempo era la nostra nazionale...

Vabbe' comunque riconosco alla Renault una certa vocazione "pionieristica" in fatto di accessori e dotazione....il caro sintetizzatore vocale.....il nonno dei vari Technology Package attuali.....all'epoca Francesi fantasiosi e Tedeschi "rigorosi".....gli Italiani stavano in mezzo mentre gli Inglesi si avviavano verso l'irrilevanza automobilistica (in termini di grande industria) pensavano alla finanza loro.....;D ;D

Videuzzo di una R25 che "parla" in Tedesco...eheheh

http://www.youtube.com/watch?v=VRZDd0YZ_kE&feature=related