ilPistone.com

ho in ballo due offerte..(dopo che ho sfanculato venditore ..) stessa cifra, stesso motore 2.0 TDI....opinioni? pareri? perplessità?

evitiamo Lotus Elise e cose simile...per fatti miei la scelta (forse) e tra queste..

Io voto Tiguan, per il fatto che e' piu' versatile di una semplice SW.

lascia perdere la Tiguan.
è un fallimento.
la nuova station della passat invece mi sembra un gran bel mezzo.
il suv di sopra non è nè carne nè pesce e oltretutto ha un bagagliaio ridicolo.
si doveva aspettare anche dieci mesi per averlo al momento dell'uscita, qui non ne vedo uno......

sceglierei il Tiguan solo se è 4x4

Io ne vedo a bizzeffe e, pur non piacendomi scelgierei quello, valutantando prima, ovviamente, che abbia tutto quello che serve... per esempio il bagagliaio, non avendo particolari esigenze potrebbe non rientrare nelle necessità da soddisfare al meglio... :)

A parità di trazione, Passat.
Altrimenti privilegerei, fra le due, quella 4x4 (se c'è).

la Tiguan è 4x4 la Passat no...

Allora io preferirei la Tiguan

Se la differenza in termini di consumi e di velocità massima non hanno grande importanza per te, sceglierei senz'altro la Tiguan, mediamente più pratica e versatile.

???

Io credevo ne vendessero a vagonate.  :-\

In che senso?? In Italia ne ho sempre viste diverse in circolazione.

lo pensavo anch'io.
c'era da aspettare un casino, ma qui a Bolzano, feudo Vw e Audi non ne vedo che un paio.
Sarebbe interessante sapere dopo il primo boom che fine ha fatto.

son due auto poco paragonabili secondo me per qualità dei materiali-dimensioni-ecc.. passat tutta la vita.

Mariner ha una voglia di suv repressa, e quindi e' bene che prenda il Tiguan, anche per provare qualcosa di nuovo che non sia la solita baracca da pompe funebri.

Rilancio di X1, una via di mezzo tra le due da te indicate; una 1.8 xDrive non dovrebbe costare molto di più delle auto da te citate, oltretutto vedendola in giro mi dispiace sempre meno.

il problema che lui per storia personale asscia la parola suv con un dodge magnum 5.8 ....con la tiguan gli sembrerà di averne il modello in scala 1a4 ....

Si va per gradi.  ;D

Tiguan, oppure 'sto con Baranzo; una X1 perchè no?

Mia moglie ha una Tiguan 2.o tsi ed è un gran mezzo.
Dentro è più spaziosa di una golf, ha un bagagliaio adeguato (non è vero che è piccolo) e in questo periodo lo sto usando in montagna con le gomme da neve va dappertutto.
Quindi voto Tiguan.

voto Tiguan perchè la Passat è troppo lunga per quello che offre in cambio, a patto che le dimensioni interne/bagagliaio vadano bene.
I mini-suv cominaicno a sembrarmi molto più furbi delle normali SW

Adesso però vogliamo sapere:
- colore delle 2
- accessori
- prezzi
- perchè questa scelta

grigio metallizzato..
il perchè è semplice..stamattina mi son svegliato avvertendo una mutazione nel karma..ed ho detto "vediamo se avvicinandosi la fine ano trovo qualcosa di decente"..sono andato al conce Audi..e per una A3 2.0 TDI da ordinare..tra sconto e ritiro della vetusta..il giovane venditore, molto orgoglioso del suo Rolex..e della sua cravatta con nodo grosso..mi ha sparato un 9% in meno rispetto al listino..tipo 2800 euro a fronte di 34mila e rotti...

gli ho detto placidamente che come fidelizzazione dle cliente..faceva abbastanza pena..

sono andato al conce VW..tutta altra atmosfera...avrebbero un pò di opzioni di questo tipo in pronta consegna..grigio metallizzato..allestimento Highline o equivalente..

che poi come al solito..spendere 27000 o 30000 non mi cambia la via...ma quando vedo il paraculetto che ha scritto sul display.."tanto non la compri..io vendo solo R8 perchè sono figo io." ..ovvio che mi alzo e me ne vado..

anche perchè come puoi immaginare, non è che arrivo e faccio "uè ciao, io cioè...che me la vendi 'na macchina? cioè sai.."

Che poi è assolutamente fuori moda!  ;D ;D ;D

Ostrega, se si avvicina la fine ano, trattasi di una grossa inculata !  :o ;D

;D

Io prenderei la Tiguan, ricordo che ci vai anche sulle Dolomiti in macchina, la trazione integrale e le dimensioni ridotte potrebbero tornare utili...

un venditore inadatto mi ha fatto cambiare idea molto spesso, quindi ti capisco in pieno.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

io non capisco come mai mettano come venditori (in tutti i settori merceologici) sempre degli sbarbati pieni di arie da tombeur (o trombeur?) col gel fino sulle sopraciglia?! :-PP
io se vedo un venditore di 50-60 mi da 100 volte più affidabilità!! anche se vende fazzoletti per strada..

dipende da cosa ti serve / che altre auto hai a disposizione. se a casa hai gia' un'altra sw, prenderei la tiguan. se invece hai qualche altra 4x4, magari con poco bagagliaio, andrei di passat.
nel caso tu non abbia altri mezzi, decidi quanto ti puo' essere piu' utile il volume di carico offerto dalla sw rispetto alla trazione integrale offerta dal tiguan. e.g. pensi di sfruttare il bagagliaio enorme almeno 1 volta ogni 2 settimane mentre andresti in montagna si e no una volta all'anno? passat. altrimenti viceversa.

baso tutto sul bagagliaio vs 4x4 perche' sono le uniche 2 differenze, escludendo il design che dipende solo dai tuoi gusti personali e il consumo, al quale mi pare tu non sia troppo sensibile.

io dico tiguan, ok che è un suv, ma sinceramente a me andare ingiro con le nuove sw che sono lunghe quasi 5 metri mi sembra scomodissimo.
PS.
ho visto il nuovo coso della mitsubishi, asx e il più costoso 4x4 viene via a 26.

ok..mi son chiartio le idee..grazie a tutti...

cioè? Non la prendi? ;D

la risposta è solo tua.

La risposta è dentro di te, però è sbagliata...

ma si sta palndo di auto nuove, cioè col nuovo corso stilistico di vw..?
perchè a me la nuova passat berlina piace.. se avessero alzato un pelo la linea di cintura dei vetri sarebbe stata perfetta.
(http://1.bp.blogspot.com/_asPr65Cq-xY/TMEW0Qz7m9I/AAAAAAAAToI/yZBw0gSQdls/s1600/DSC02307.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/_asPr65Cq-xY/TLK6M5j2HpI/AAAAAAAATXE/CX2LjRt_ZvM/s1600/Small_DB2010AU01134_large.jpg) (http://www.auto-sep.com/public/wordpress/wp-content/gallery/volkswagen-passat-vii-2011/volkswagen-passat-2011-vii_1.jpg)
grande è grande, ma oramai su questi segmenti son tutte là.
(http://3.bp.blogspot.com/_asPr65Cq-xY/TMEYLgPcnpI/AAAAAAAATpM/6YMUyVyzJyw/s1600/Small_DB2010AU01170_medium.jpg)

Per me cambiare tipologia di auto val sempre la pena.

Io le ho possedute praticamente tutte  ;D e ciascuna ha un suo perche'.

E come uso per tutti i giorni il suv e' quello che ha piu' frecce al suo arco (a patto che non sia enorme), avendo come uniche penalizzazioni il consumo e il baricentro alto, che tutto sommato sono caratteristiche che ti fanno andar piu' piano, che non fa mai male.

Per il resto la robustezza, la visibilità dovuta al posto guida rialzato, la tranquillita' di non temere strade disastrate o allagate, fondi difficili, sovraccarichi, traino di grosse roulotte, ecc. ne fanno un compagno di strada/famiglia ideale.

sono d'accordo con te in generale, però in questa circostanza viste le condizioni economiche ,logistiche ,veicoli offerti accessori etc, ..(insomma : fatti miei, ;D ;D ;D)  son stato sul tradizionale..ma indiscutibilmente in altra situazione ci avrei pensato di più..

Ahi ahi ahi... ne conosco un altro che fece questo sbaglio e si ritrovo' all' inferno....  ::) :o ;D

Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai con una station scura
chè la diritta via era smarrita

Ah, poi ci fu il rimorso, che ancor dura
un'ambascia selvaggia e aspra e forte
chè di prender il suv ebbi paura
Ed ora nel mio cuor c'ho ormai la morte

Io non so ben ridir come 'l comprai
tant'era pien di vino a quel punto
che la verace via abbandonai

Ma poi, ch'io fui ai pie' di un colle giunto
e lo sterrato comincio' beffardo
m'accorsi con mio grande disappunto
che tra le due scelsi erroneamente
l'auto piu' "normale" e conveniente
colpevolmente pavido e codardo.

La station incontro' lo primo sasso
e bassa essendo, inabile a tal scopo
la coppa si impianto' con gran fracasso
l'olio fuoriuscendo, poco dopo.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

tanto ha già scelto ...

???

La base sara' anche la stessa, ma a me Passat SW e Tiguan sembrano macchine totalmente diverse, anche senza contare la trazione integrale del Tiguan.

(http://www.vendiauto.com/autonuove-imgs/PassatSW.jpg)

(http://auto.corriere.it/Automobili/images/schede/362832/0503128.jpg)

io dico che, solo come comfort generale (in primis l'incapsulamento del rumore del motore), non c'è partita proprio...
come paragonare una classe B ad una E, o una A3 con la A6... stessa cosa..

L'hanno fatta cosi' male, la Tiguan ?  ???

ed egli avea del cul fatto trombetta ..potrebbe esser risposta adeguata.... ;D ;D ;D

Il vantaggio del Tiguan sarebbe stato la TI essenzialmente...

;D ;D ;D ;D

perchè son fatte male le classe B, le A3 o le serie 1, ecc..??
no. son solo di una categoria inferiore alle sorelle maggiori, come è giusto che sia..

E c'e' tutta questa differenza, come insonorizzazione ?

son telai diversi, più pesanti, maggior insonorizzazione in genere...
cioè, viaggiare in Bravo o in Marea a parità di motore, non sarà mica la stessa cosa come comfort (pure le vibrazioni son inferiori date appunto anche dal telaio più robusto/pesante, ovviamente)

Bah, io non e' che ci trovi tutta 'sta differenza, e poi di norma le sospensioni di un suv sono piu' morbide di quelle di una SW. La Jeep assorbe le buche meglio della Mondeo.

Comunque, ormai, le chiacchiere stanno a zero. Il mariner ha gia' scelto e sono cassi suoi.  ;D

che cattivi... ;D

zioccan mariner hai fatto benone: la tiguan fa cacare. e non badare a quel genertel la'.

che versione/motore hai preso?

E che motore vuoi che abbia preso ? Il piu' comune.  ::) :P

Barbon edition...2.0 TDI 140 cv ...cerchi standard in lega da 16"...

mettiamola cosi...come ho detto spesso, i SUV mi piacciono..ma devono darmi la sensazione di potenza..quindi vorrei avere un motorazzo da 200 e rotti cv, cambio automatico etc etc..e adesso non era il momento..

ci ho azzeccato , dai il prossimo sarà un V8 da 6000 cc con ruote alte mezzo metro o più tipo ram

versione appena uscita o la precedente?

la nuovaaaaaaa...quella ristilizzata.
del Tiguan uscirà quest'estate, e spendendo qualcosa in più (poche centinaia di euro), l'avrei avuta a km0 immatricolata 2009, mentre la Passat la dovrei ritirare entro il 15 gennaio, targata 2011.
Anche questo mi ha fatto decidere..dato che non ho più intenzione di tener le macchine 12 anni..(vorrei ogni 4-5 anni cambiare) ..tra immatricolazione etc..qualcosa si risparmiava.
Oltre al fatto che se deve esser SUV ...voglio almeno 200 cv , coppia da paura, cambio automatico con convertitore ed altre simpatiche cosucce.

Una cosa simile insomma:
(http://www.pictures-of-cars.com/Kicker-Hummer.jpg)

Non so se le "cosucce" sedute là sopra siano simpatiche....ma immagino che saprai fartene lo stesso una ragione  ;D

A proposito della foto qui sopra vi ricordo che è venerdi. Perchè non riprendete la bella abitudine del venerdi di una volta?

Giusto...venerdì giornata di magro e morigeratezza...

Patate e baccalà...

confortline?

ho provato a configurarne una e viene abbastanza, francamente pensavo venisse qualcosa meno (parlo di equipaggiamto confort + met + bt)

pensavo venisse qualcosina meno.

ah ecco! Bella bella... Bravo!

Dogui, ma perchè chiedi le info a rate?  ;D

operchè il mariner è timido!  ;D

basterebbe leggere dall'inizio...CLINe, sensori park di serie, metallizzato...ha tutto quel che serve davvero..il Cruise si può metetre aftermarket

Quando l'hai montato, puoi postare costi e difficoltà?
Perchè mi piacerebbe metterlo sul Sedici...

secondo il listino VW se lo ordini son 405 euro..
vi saprò dire
non ho avuto tempo,

ai tempi della golf mi ero informato

devi sostituire la bacchetta pagandola come ricambio

e farselo attivare via vas, il problema è che a ogni taglinado/aggironamento ti si spegne eprchè per il computer il tuo vin non ha cruise.

c'è da dire purtroppo che magari uno prende le 4x4 e monta pure le termiche  per dire "cosi non resto bloccato dalla neve" e poi resta bloccato lo stesso per colpa del solito idiota che si mette a dicembre a percorrere il tratto appenninico della A1, in quella che le previsioni danno essere la settimana di maggiore freddo con precipitazione nevose ampiamente previste, senza gomme termiche, catene etc...

Tutte le 2 volte che con le termiche , peraltro alla fine 3a stagione, ho avuto dei problemi è stato SEMPRE perchè un pirla si bloccava nel punto più difficle, obbligando a fermarsi e ripartire da fermo.

Quindi , ok che mi piacerebbe l'integrale, ma un RPG come usa De Niro nei primi minuti di Ronin per eliminare la prima delle 2 vetture di scorta sarebbe meglio!  ;D ;D ;D ;D

Quoto!

Ho appena finito di leggere qualche articolo riguardante i casini successi sulla A1 nella zona fra Arezzo e Firenze. Certamente ha sbagliato anche la società autostrade a non chiudere prima l'autostrada, ma se fosse per me renderei obbligatorio l'obbligo di catene a bordo o pneumatici invernali su tutto il territorio nazionale (potrei magare fare un'eccezione per Sardegna e Sicilia, dove uno la neve deve proprio andare a cercarsela) dai 1 Novembre al 30 Marzo... Non importa se chi vive in Puglia la neve in strada la vede si e no 1 volta ogni 10 anni, perchè basta 1 sola volta a creare il pandemonio sulle strade... Come purtroppo sono sufficienti 10 auto a fare da tappo in autostrada non riuscendo ad avanzare senza catene o gomme invernali, finendo per bloccare migliaia di persone (in regola con l'equipaggiamento tecnico), che magari rimangono bloccate per oltre 24h.

Non hai le catene a bordo o gomme da neve nel periodo prescritto? Multa da 500 Euro. Hai causato intralcio alla circolazione in quanto sprovvisto degli strumenti necessari per avanzare sulla neve? Sequestro del veicolo per 1 mese... Vogliamo scommettere che tutti questi problemi alla prossima nevicata si riducono drasticamente??  ;D

infatti Alessandro..io sono abbastanza "liberista" , sono per il "fai quello che vuoi, ma se sbagli paghi" , vuoi entrare in autostrada senza catene gomme da neve etc? fallo...ma se poi ti intraversi e crei problemi la società autostrade ti fa causa ..
perchè non hai preso tutte le precauzioni del caso per evitare il problema.

conoscendo il settore non è cosi facile, anzi non cambierebbe proprio nulla.

mi spiego:

la lama và via sempre doppia o tripla e ha bisogno di spazio ovvimanete per operare
un camion per montare le ctene ha bisogno di tempo e spazio, ergo si ferma subito tutta la prima corsia.
un auto con anche le termiche a che velocità può procedere in nevicata forte i 40 km/h?

ora se l'autostrada è poco trafficata forse ci si salva.

ma se è trafficatissima come l'a1, si formano subito code pazzesche, e le lame non possono girare.

Esempio l'altro girono filtravano i diretti in a14... a Imola.... 60 km della neve!
Ma c'erano sempre 14 km di coda !!  Ovvio che poi avendo più sgombra l'area interessata alle precipitazioni, la lama gira molto meglio, ma le tue xx ore per fare un pezzetto di strada ce le metti tutte.

forse non ci siamo spiegati  ..non è che ci si lamenta perchè con la 4x4 e le gomme da neve non si può fare il Toivonen di turno in autostrada...ma perchè si rimane bloccati .
Vuoi mettere il limite dei 40 kmh appena inizia a nevicare? va benissimo.....se però nevica, hai le catene a bordo e ti becco a meno di 100 mt da un piazzola senza catene montate ti stronco...
e se la pattuglia becca il solito italiota che fa "finta" saltando da una piazzola all'altra senza  montarle..lo stronca.
Non è possibile che ogni anno, ogni anno dico...succeda sempre la stessa storia...sempre..
ormai lo sanno anche gli imbecilli che tra Orte e Firenze e Firenze e Bologna in inverno prima o poi nevica e quando nevica si blocca l'autostrada e taglia in due l'Italia..eppure niente...ogni anno la stessa storia.
Nevica e tanto anche sull'Autobrennero, sulla Udine Tarvisio, e sulla Torino Aosta e la Torino Frejus, eppure i disagi li sono minori...perchè? forse perchè in quel caso gli automobilisti han le termiche e/o le catene.
Trasporti arance da Catania a Milano? benissimo, siccome ti devi fare la zona montana della Salerno Reggio e la Orte Firenze e la Firenze Bologna DEVI attrezzarti..altrimenti non lavori...
non ho capito perchè partoriamo delle emerite stronzate (scusate) sulla sicurezza degli uffici ed aziende, estintori, luci di emergenza , etc etc anche per uffici/società di 3 persone dico 3...che lavorano in un appartamento...però un TIR da 44 tonnellate o vetture da 1.5 t possono girare tranquille su autostrade che diventano piste da bob ..
e blocchi immediatamente l'accesso alle autostrade...ed i TIR devono fermarsi alla prima area di sosta...

Nelle foto sulla Repubblica è inquadrata una enorme gru che rimette in strada un enorme TIR con rimorchio della BARTOLINI... no dico...la BARTOLINI... un corriere!!!! fan girare i loro TIR senza catene o pneumatici adeguati?!? UN CORRIERE?!?!?!!?

è l'unica soluzione.
insieme all'uso delle staffette subito dietro le lame.

ma sia chiaro le 5 ore per farti il valico non te le toglie nessuno.

ovvio non sono 20...

ma infatti Dogui....l'obiettivo non dico che sia quello di consentire una marcia normale, ma almeno la mobilità, la possibilità di arrivare ad un autogrill dove ci sono bevande calde, bagni..la possibilità di far arrivare veicolo di soccorso tramite le via d'accesso dei dipendedti etc...io mi son fatto una volta Vienna-Salisburgo sotto la neve...autostrada completamente bianca..fioccava di brutto, tipo 10 cm di neve fresca o giù di li..niente mezzi pesanti...tutti con le termiche..velocità 40-50 kmh...ma si andava..disagio si, odissea etc etc. no..

I Tir slittavano tutti...anche solo per partire...

Niente catene... e termiche? uhm...non credo...

Eeeh... se si ascoltasse di piu' il mauring.....  ::) 8) 8)

incredibile! e comunque bisogna vedere se era colpa dell'autista o della Bartolini.

OT per OT pongo una domanda:

le 4x4 in una situazione normale (tipo nevicata in città, pioggia, strada brinata di prima mattina) quanto sono più utili di una 2x4 entrambe gommate con gomme invernali?

cioè, vale la pena il maggior consumo di carburante e gli attriti aggiuntivi se tanto con ghiaccio o senza catene hanno lo stesso problemi?

personalmente..trovo dipenda molto anche dal tipo di vettura e trazione.
sulla A4 , per farti un esempio, direi quasi mai, sulla E300 che avevamo prima, invece, complice il cambio automatico e le dimensioni generose a volte anche su una rampa bagnata in curva (tipo garage o posteggio) qualche slittata l'ho fatta perchè magari una delle ruote posteriori "preme" meno a terra e quindi slitta.
C'è anche da dire che, secondo me, sui fondi slittosi/scivolosi la miglior cosa sarebbe una piccola, nonostante trazione integrale e balle varie, io continuo a pensare che per andare a sciare anzichè la E piglierei la Punto gommata termiche. Perchè alla fine in certi casi piccola è meglio, quello che magari perdi in trazione lo ricuperi in maneggevolezza e capacità di mettere le ruote dove vuoi.

Beh se c'è la patina di ghiaccio di quelle che non riesci nemmeno a stare in piedi probabilmente è meglio non muoversi; invece in caso di neve, che sia fresca, bagnata o pesta credo che il 4x4 sia decisamente meglio, per quanto riguarda la trazione. in frenata invece penso che siia la stessa cosa, salvo forse quando si usa il freno motore, che in caso di 4x4 distribuisce la forza frenante su 4 ruote anziché su due, quindi dovrebbe avere meno tendenza a bloccarle.
Io ho avuto una A6 quattro ed un Touareg, ma non ho mai avuto occasione di provarle sulla neve quindi non ho esperienza personale in merito... 8) 8)

In quei casi una 4x4 vera (cioe' alta da terra e con un sistema di trazione efficace) potrebbe far la differenza ad esempio se:

- c'e' un sottopassaggio ripido e ghiacciato, e ci riesci a salire solo con le 4 motrici

- sei bloccato dal traffico paralizzato in una direzione e per tornare indietro o cambiare percorso devi superare  un ostacolo alto tipo uno spartitraffico, un cumulo di neve, un marciapiedi alto.

- il traffico e' paralizzato e l'unico percorso alternativo e' in mezzo alla campagna su stradacce da trattori dove con una 2 motrici potresti rimanere bloccato dal fango.

Chiaramente si tratta di situazioni abbastanza limite.

Ho visto uno fare cose del genere con un Sorento...

Eri tu alura?

SS525 ore 11.45 venerdì 17?

Prima di mettere le catene su una 4x4 hai voglia.
Cmq dipende molto dai percorsi. Su strada piana non c'è differenza.
In salita la differenza è abissale. Con la 4x4 riparti sempre... Senza va un po' a culo...
In discesa hai maggior peso, però ho notato che i maggiori attriti permettono il controllo della velocità con meno uso dei freni, che è cosa buona

aspettate, forse non ho capito bene io la domanda, che le 4x4 vadano meglio è evidente, è fisica, la domanda come l'ho interpretata io mi pareva fosse "quanto nell'uso normale fa la differenza" cioè quante volte hai veramente bisogno delle 4x4 .

Dipende da quanta montagna fai....se vai regolarmente è meglio farci più di un pensiero

esatto, era questo che intendevo.
Io in montagna non ci vado quasi mai, e a sciare vado in settimana bianca con il pulman

Intendevo proprio in condizioni invernali quotidiane e durante una nevicata eccezionale.
Presumo che con la lastra di ghiaccio vai solo se hai le catene, ma nelle altre condizioni la una A4 4x4 è realmente superiore rispetto a una A4 standard entrambe gommate termiche?

In salita sembra di sì (la divagazione tra i campi fangosi non la considero neanche :P)

Non sai cosa ti perdi !  :P ::) ;D

;D

ok, torno a ripetere allora che..c'è il trucco...mi spiego, per la mia esperienza la E320 va benissimo con le 4x4,  però a sensazione, quella con cui mi son trovato meglio sulla neve era la Delta 2 td 90 cv..gommata codice di velocità TR...185/60 da 14" , poi uno butta giù due numeri e vede che la E come peso è vicina ai 2000 kg, ed ha 224 cv...quindi ogni asse deve gestirsi numeri non troppo diversi dai 1200 kg e 90 cv della Delta.
Sono arciconvinto di quello che dice Tony, e cioè che in salita vai benissimo..però c'è appunto da valutare poi il modello.

Poi ripeto, se non hai pendenze particolarmente forti..puoi andare benisismo con la 4x2, quando sono andato in Svezia pensavo di vedere SOLO 4x4 e SUV..invece niente..normalissime 4x4 gommate giuste.
Idem in Russia, a parte i "compagni"  che si sono lasciati corrempere dalla decadente civiltà occidentale e girano con il ML 63 AMG o la S500 4matic o la S8 .. ;D ;D , tante, tantissime vetture normali, magari giapponesi ..4x2 ma con gomme chiodate. 

Sia chiaro, non sto facendo la volpe e l'uva, se domani il conce VW mi chiama e mi dice che sarebbe arrivata una Passat variant 4motion, e me la dà con solo il sovraprezzo la piglio eh.. però adesso non è che se non hai le 4x4 non ti muovi, mentre onestamente troverei difficle rinunciare, dopo avrele provate, alle termiche.

^^^
ti ringrazio delle tue esperienze

infatti oggi come oggi sono di 4x2 e gomme estive, troverei un grosso vantaggio solamente montando le termiche.
Mi interessava la sicurezza attiva della 4x4 anche con la pioggia, ma capisco che una buona 2x4 e le termiche sia più che sufficiente in quelle situazioni

Quanto ai vantaggi di una 4x4 vs 4x2, in salita sono piuttosto grandi (a parità di vettura), specialmente quando bisogna ripartire da fermo.

In base alle mie esperienze:

PARTENZE DA FERMO in salita su fondo innevato regolare:
- Su neve bagnata e temperature ambientali sopra gli zero gradi, una vettura 4x4 con gomme normali (estive, non sportive, tipo All-Season) si comporta grosso modo come una 4x2 con gomme termiche.
- Su neve asciutta, una vettura 4x2 con gomme termiche ha un leggero vantaggio rispetto ad una vettura 4x4 con gomme normali
- Su neve bagnata e temperature ambientali sotto gli zero gradi (neve ghiacciata), una vettura 4x2 con gomme termiche si abbastanza meglio di una 4x4 con gomme normali.

PARTENZE DA FERMO, su fondo innevato irregolare (molti solchi nel terreno):
- Una vettura 4x4 con gomme normali ha un leggero vantaggio rispetto ad una vettura 4x2 con trazione posteriore e gomme termiche.
- Una vettura 4x2 a trazione anteriore con gomme termiche, può - in base alla profondità dei solchi nel terreno - comportarsi meglio di una 4x4 con gomme normali.

GUIDA NORMALE (no partenze da fermo):
- Su neve secca, in salita e fondo regolare, una 4x2 con gomme termiche ha un leggero vantaggio rispetto ad una 4x4 gommata normale, ma la differenza tende ad essere piuttosto ridotta, specie in salita.
- Su neve bagnata e temperature sopra lo zero, una 4x2 gommata con termiche ad una 4x4 gommata normale si comportano in maniera molto simile.
- Su neve bagnata e temperature sotto lo zero, le possibilità di perdite di trazione fra 4x2 con termiche e 4x4 normale sono molto simili; la differenza sta nel fatto che su una 4x2 con termiche, recuperare trazione (ovvero ristabilire l'equilibrio ideale fra coppia e trazione) è più facile che su una 4x4 con gomme normali. Quanto più ripida la salita, quanto più la differenza nel riuscire a ristabilire l'equilibrio e grande. L'altra grande differenza è che mentre con una 4x2 con gomme termiche se ti fermi in piena salita le gomme riescono comunque a far presa affinche l'auto non scivoli a valle, su una 4x4 con gomme normali, se ti fermi in una salita molto ripida...possono essere cazzi amari, perchè può bastare un niente a far scivolare l'auto a valle in maniera incontrollata premendo solo i freni (l'unica maniera è quella di avere il coraggio di premere sull'acceleratore per cercare di frenare la discesa e lavorare di sterzo per mantenere una certa direzionalità). Con una 4x2 a trazione anteriore, in caso di stallo (le ruote non riescono a trattenere l'auto ferma in una ripida salita) bisogna rapidamente tirare il freno a mano, innestare la marcia avanti, girare completamente lo sterzo dalla parte dove c'è piu spazio, accelerare con forza e l'auto gira su se stessa; successivamente - una volta che il muso è verso valle, ingranare la retromarcia ed usare la potenza del motore per aiutare la frenata e mantenere maggiore direzionalità.

È molto importante la distinzione fra gomme NORMALI (tipo All-Season) e gomme estive (disegno sportivo)...Su qualsiasi tipo di neve, la differenza fra gomme estive sportive e gomme All-Season è abbastanza grande. Gomme termiche + 4x2 si comporteranno sempre meglio (a parte forse qualche rarissimo caso) di una 4x4 con gomme estive e disegno sportivo.

per quanto riguarda la pioggia, eh..la 4matic va benissimo..si sente...però tieni conto che il sistema MB è permanente totale...e meccanico, cioè sempre in presa con percentuali mi pare del 55-45%, onestamente non ho idea di come si comporterebbe un sistema haldex..

Però ripeto, io ho preso la 4x4 e ne sono entusiasta sulla E, perchè rispetto alla E300 la differenza si sente...ma parlo di barconi grossi e pesanti. Per quanto devo dire che con la vecchia E300 abbiam fatto 250.000 km, senza neanche le termiche ed a volte qualche nevicata in autostrada l'abbiam presa sulla A10 o sulla A12..ma con un pò di cautela (e le catene sempre pronte nel baule) ce la siam cavata.

Patarix ha ragionissima ed ha descritto alla perfezione il tutto..ma io la prima volta in montagna in montagna con la 4matic senza le termiche ...me la son fatta sotto..era il 1 novembre o giù di li, sopra i 1500 m. le strade erano imbiancate e stò barcone saliva tranquillo...la paura a scendere..perchè i quasi 2000 kg su pendenza del 16-17% (la strada che dal Passo Carezza va giù verso la Val d'Ega per chi la conosce) ..a fermarsi non mi davano fiducia. Quindi (e mi raccomando "leggere fra le righe e capire cosa intendo"  ;D ;D ;D) in certe condizioni le 4x4 danno falsa sicurezza. Come ampiamente dmostrato dalla quantità di imbecilli che si stampano.

Estremizzando direi che per l'utente normale è meglio una 4x2 con pneumatici sempre in ottime condizioni, di una 4x4 che le gomme le porta "al limite".

Per le partenze da fermo la fregatura delle 2 ruote motrici e' anche la quasi certa assenza di un autobloccante.

In pratica non hai due ruote motrici ma una sola, perche' basta che una delle due slitti che l'altra resta ferma.

Una 2WD con autobloccante e gomme termiche parte abbastanza disinvoltamente anche da fermo, a meno di situazioni proprio critiche.

Un vantaggio della 4wd permanente e' anche che accelerando in curva su fondi viscidi non ha reazioni violente di sottosterzo o sovrasterzo, come hanno invece le 2WD.

Valerio, prendi la Passat 4x4. Ti darà soddisfazioni.
Specie con giusta chippata.
Ti designo uff.te erede alla dinastia delle Seppie.
Se procedi, la tua sarebbe Seppia III, mica focaccia&prugne ;D

Tiguan-RAV 4 e medi SUV vanno benone, ma l'handicap + grosso IMHO è fare 10-11 km/l, che su percorrenze
annuali sopra i 30.000 pesano. E io ne faccio 50-55.000, non so se la prossima sarà ancora un SUV, proprio
per questo.

Oppssss, solo ora a posteriori leggo che HAI PRESO la 4x4..... :-[! Bravo, complimenti. Forse forse ci penso
anch'io, al prossimo giro ;)

no non ho preso la 4x4 per problemi di disponibilità e consegne/costi. Comunque la 4x4 la ho sulla MB.

i problemi che io ho con i suv sono:

- non mi piacciono
- consumano un botto

ma
- sono più pratici
- sono più abitabili

di mio propendo sempre per una SW al posto di un Suv...

Quoto al 100%. Sulla neve in montagna, una 4x4 con gomme normali è un po' come un gatto che si arrampica su un'albero: a salire sale quasi sempre, i problemi cominciano quando poi c'è da scendere ;) Perchè in curva, in frenata e specialmente in discesa, una vettura con gomme normali non trae alcun beneficio dal 4x4, sono le gomme a fare tutta la differenza.

Verissimo che per un'utente normale, una 4x2 (preferibilmente anteriore) è sicuramente più gestibile e soprattutto più sicura rispetto ad una 4x4 con gomme normali.

Quoto al 90%.

In realta' in discesa una TI permanente permette di distribuire il freno motore sulle 4 ruote anziche' su due sole.

Questo fa si che, a parita' di gommatura, la TI permanente sia un po' piu' sicura, limitando i bloccaggi in rilascio e specialmente quando si scala marcia. 

Certamente quando usi il solo freno motore per cercare di frenare, la distribuzione sulle 4 ruote è sicuramente un vantaggio. Ma quando vai a frenare, specie nelle frenate di emergenza, la differenza purtroppo è nulla.

Certo.

Succede lo stesso con quelli con i camper a traz. posteriore che pensano di non aver bisogno delle gomme invernali perche' hanno piu' trazione.

Infatti, per salire salgono come me che ho le invernali sulla traz. anteriore, pero' per scendere se non mettono le catene si uccidono, mentre io vado alla grande senza.  ::) ;D

Io, nel mio piccino, ho avuto 3 TI (Mondea TCS4, Passat 4Motion, RAV4) 1 TP (323ci), una mucchiata di TA (perlopiù VW-Audi),
oltre a guidare sporadicamente berlinozze TP. Conoscendo le attitudini di mariner (simili alle mie), posso dire che ha fatto la scelta
migliore, considerato tutto. Una buona TA con 4 buone termiche rappresentano il mix più idoneo per muoversi in sufficiente sicurezza
ed economia d'esercizio. Una Passat poi andrebbe presa in formato risparmio, ben vengano gli allestimenti sobri, meglio monetizzare
altrove. Se uno mi valuta l'Exige,, allora vada di portafoglio che si può capire.....ma per un mezzo atto alla mera dislocazione sarà sempre
cosa buona valutarne l'essenzialità.
Dal canto mio, non mi schiodo dai 10-11 km/l con la RAV, senza avere il piede pesante. In caso di fondo ghiacciato scivolo che è un piacere
pur che le termiche al 50% di battistrada. Sento dire che Qashqai e Tiguan non fanno meglio. A questo punto, se devo privilegiarne l'uso
prettamente urbano di pianura, via di TA, al max TI su SW. Diversamente se la montagna d'inverno diventa un'abitudine, in quel caso
percorsi impervi e approssimazioni alle piste sono pane migliore per una 4x4 magari con corpo vettura rialzato, ergo SUV.

Ma se è ghiacciato, non ci sono santi... sulla neve invece non dovrebbe andare male, no?

C'è il fatto che normalmente è TA, entra la TP solo in caso di necessità (giunto elettronico, se non vado errando).
A quel punto sappiamo tutti che magari mezza frittata è fatta. Dovrei mettermi d'impegno per verificare e/o leggere
sul tema per saperne di più. Intendo che una TI permanente garantisce migliore performance. Non che la rinneghi,
ha 73.000 km. fatti bene....domenica parto per Vienna e posso fregarmene delle previsioni meteo.. Però, onestamente,
io 10-11 km/l li farei con una 330xd. Vedi cosa vuol dire levarsi tutto? Via la moto, chiuso dentro in furgoncino asettico,
uno prima o poi ci soffre ;D!!!

Vediamo come vanno certe cose...magari 'giro' l'Alce (A 180CDI) della morosa per una Golf GTI o giù di lì! Sono in piena
crisi d'astinenza :'(

Eh, effettivamente...
Non ho mai parlato con mia sorella dei consumi del suo Rav, che è della stessa serie del tuo ma 2.0 benza... magari a Natale glielo chiedo (anche se immagino che la risposta sarà un bel "non ne ho idea").
Voglio sperare che non faccia meno di 10km/l, sennò è veramente una chiavica.

ma invece l'automatico come va sulla neve?
è meglio gestire le mace con un  manuale o un buon automatico aiuta?

Ma che TI ha la Rav4 ?

E' una permanente col differenziale o e' una roba on demand tipo haldex ?

Perche' nel secondo caso il consumo maggiore non e' dovuto al tipo di trazione, bensi' all'aerodinamica, al peso, al tipo di rapportatura, tipo di gomme, ecc.

Sì certo, ma aerodinamica, peso, rapportatura e gomme di un SUV, sono più penalizzanti rispetto a quelli di una equivalente (per motorizzazione) berlina, anche 4x4...

La RAV 4 è a tutti gli effetti una TA con TP a inserimento (o controllo) elettronico.
Tipo haldex, la mia serie ha un giunto elettronico che entra quando serve. In caso di emergenza ho un tasto che
attiva il 4x4 che si disinserisce da sè dopo i 40 km/h.

ihihihi....questa poi, secondo io mi metto a fare di 'sti test con 150cv plafonati?
Un conto se avessi le ridotte. L'automatico lo apprezzi nel tira-molla urbano.
Avrei anche i comandi dietro al volante, palette, li uso solo per scalare in discese
sensibili,, per il resto sono sprecati.

^^^
intendevo se con un'automatico si resta piantati sulla neve in quanto decide lui la coppi alla cazzo o se invece fosse di aiuto o semplicemente la stessa cosa.

L'automatico a convertitore e' utile nelle partenze critiche, perche' riesci a modulare perfettamente la coppia alle ruote avanzando a mezzo chilometro all'ora  senza bruciare la frizione.

Per il resto, su percorsi difficili, specialmente in discesa, e' meglio usarlo con le marce bloccate, simulando un manuale.

Io di solito uso la posizione "2", che fa inserire solo prima e seconda (tanto la seconda arriva a 120....) . Raramente la posizione "1" (solo prima).

Altra cosa utile dell'automatico (per lo meno dell'automatico "ignorante" della Jeep  ;D) e' quella che se sei in una buca puoi uscirne oscillando avanti e indietro molto rapidamente spostando la leva da "R" a "D" ritmicamente in continuazione finche' ne esci. Con il manuale hai voglia...

sulla E300 TP...era un casino..cioè senza catene con le estive non si riusciva a dosare bene.
sulla E320 4x4 , nessun problema, per questo dico che "le dimensioni contano", nel senso che per gestire certi pesi e potenze ormai (su fondi difficili sia chiaro..non parlo di asciutto) serve la TI

oppure basta prendere auto normali, che non abbiano mijiardi di kg e cavalli

infatti era implicito nella affermazione "certi pesi e potenze"

Ho appena guardato il lilbretto della A4 3.0 tdi di un mio collega: pesa 100kg di meno del mio Jeeppone 5.9 !

Ed e' piu' lunga di 20 cm !

;D ;D ;D

basandosi sulla lunghezza si può dire che pesa poco rispetto al jeeppone

E vorrei ben vedere ! Vuoi mettere la differente struttura e robustezza delle due tipologie di auto ?

I due ponti rigidi della Jeep piu' gli alberi di trasmissione, il ripartitore e il cambio automatico peseranno come una matiz !  :P 

La differenza di peso tra le due e' ridicolamente minima.

ah-ha, marrano, cosa stai cercando di fare? dare contro al mauring? giammai!
a parte gli scherzi, se la differenza e' solo di 100 kili, sticazzi!

Ma perche' la mia ha il motorone e la trasmissione rinforzata.

La Grand Cherokee che avevo prima, 4000cc 6 cilindri in linea , pesa uguale all' A4 !  ;D

Ci sarebbe un dispositivo elettronico di ausilio alla partenza con forti pendenza che modula freni e gas per mantenere
il grip. IN discese ripide lo trovo (quelle 4-5 volte totali che m'è servito) utile. Il plus di una partenza con l'automatico
vs manuale su fondi inguaiati è veramente marginale per l'uso comune. Se avevo bisogno di vero off-road avrei
preso Defender&C.
Curiosamente sabato stavo per restare bloccato tra due cumuli di neve, in altri tempi avrei immortalato la scena:
m'ero parcheggiato sopra a mezzo metro di neve ammassata facendo sprofondare l'assale ant. Quando ho fatto x
ripartire la RAViola non aveva nessuna voglia di schiodarsi da lì di 1 cm.....a gas giù nn prendeva giri. Idea: levo
il TRC (antislittamento) ed esco in un attimo: ma da 0 a 15 quanto sono un pilota ;D??!?

eh, fossero tutti delle volpi come te...

10-11 km/l è il consumo medio della E320..senza star troppo a fare l'economo con l'acceleratore in autostrada..anzi, direi più 11 che 10  se poi si usa il cruise per non superare i 139 kmh ..si riesce a stare sugli 11.5-12...per scendere sotto i 10 si è rischio patente serio..cioè uso disinvolto del kick down e vedere spesso velocità superiori ai i 170.

Comunque, come ho scritto anche nel discorso sulla neve 20 anni fa, non capisco perchè non usino l'elettronica ormai per simulare un autobloccante sino a 5 kmh ,  solo in partenza..tanto da togliersi d'impaccio.

E fortuna che la RAV è TA in condizioni normali, sai senò :-X! Non che quei 1.000€ di gasolio in più all'anno facciano
scalpore, è meramente una questione di principio...solo penso che potrei fare identico consumo con ben altri mezzi.
La RAViola ha fatto e fa degnamente il suo dovere, limita il fatto che se ti prude il piede gli 8-9 km/l sono lì che ti fanno
ciao.... >:(. Metto il cruise a 120 e stop, ma sai che adrenalina....non puoi resistere a lungo.
Il 530d E60 fa 12,5/13, il 530xd poco meno (12), con attenzione. Val la pena puntare sul SUV per star tranquillo quelle
2-3 occasioni di eventi meteo straordinari? Da quest'anno poi non sfrutteremo più la casa in montagna....indi x cui prossimo
giro rauss al SUV ;D

grassie grassie.
A riflettervi, su 10 utenti tipo della suvveria piccola-media in identica condizione, imho 7-8 sarebbero restati sul posto
a nominare variegato carnet di dei, prima di capire cosa fare ;D

Ci sono anche soluzioni diverse, per chi fa abbastanza km all'anno.

Anche qui sul pistone c'e' chi ha messo a gas un grosso SUV V8 automatico vicino ai 5000cc, ottenendo percorrenze simili ai 9 con un litro a gasolio, ma con una goduria di certo non imparentata a quella generata dalla Rav4.

Le scelte sono tante, milioni di milioni, dalle Smart ai motoroni.  ;)

Smart in 4 è l'ideale, potevi almeno agevolare una Toiota Aicchiù ;D!
Finirò su stesciòn cavallata a nafta, già lo so ;)

Ecco, con il dovuto ritardo, rispondo a questa, sempre che a Walt interessi...
Con il Rav4 2.0 benza, cambio manuale, mio cognato dice che mediamente fa 11km/l
In vacanza (cioè percorsi lunghi a velocità costante) arriva pressappoco a 12.
NB: sono consumi rilevati dal computer di bordo, non verificati in base a km percorsi e litri riforniti.

Manuale, immagino...migliora non poco. 15gg. fa ho fatto VE-Vienna A/R, sui 1.200km. Visto anche il
diffuso limite a 100 km/h nelle autostrade austriache e il fondo +/- ghiacciato ho premuto poco:
risultato 10,9 km/l da CDB  :-X. Un mio amico ha appena preso X5 3.5d M e nn si sposta dai 6-7 km/l....
Sono mezzi da non più di 20-30.000 km/anno, IMHO. POi ognuno faccia quel che crede...
La mia macchina va benissimo, ma avendo in casa una A 180 CDI, che con attenzione consuma la metà, puoi
immaginare quale mezzo scelga per fare oltre 20-30 km....eccezion fatta per viaggi su fondi difficili, come sopra.
Prossimo giro SW diesel, dai 170CV, automatica, 2-2.200cc., che garantisca almeno 15 km/l e visto che ci
siamo, uno spunto migliore che male non fa. Alla fine si tratta di risparmiare una cifra che non allarma nessuno,
ma io ne faccio una mera questione di principio...quasi 500€/mese per spingere una RAV non mi piace un caxxo,
-tanto x dire- c'era chi senza fretta 'portava a casa' i 10 km/l con una 996 4S.... :-\

Se devi confrontare, fallo almeno automatico vs automatico, perche' la comodità si paga. Vorrei vedere cosa fa una A180 automatica.

Sei sicuro che esista una SW diesel, 170CV, automatica, 2-2.200cc., che garantisca almeno 15 km/l  ?

Si, 320d e 220cdi ielafanno, almeno con la mia guida. Ti dico che i due 530d che abbiamo in famiglia pigliano i 13.

spetta..500sacchi al mese di gasolio? ??? vendila e noleggia la Nissan Leaf  ;D ;D

mazda 6 wagon , solo manuale pero , 5.4 litri 100 km , 2.2 di cilindrata , 180 cavalli versione sport o 163 cavalli versione luxury . prezzi imbarazzanti rispetto ad equivalente made in diossinalander , automaticvo a 5 rapporti 900 euro in più . prezzo co automatico versione sport  33.250 euro

L'avevo provata 2 anni fa. Manuale, 185cv. Va benone, solo la linea va capita, un tantino balenosa..
anche perchè ormai passeggini non ne devo caricare più. Stavo guardando con certo interesse la V60,
più compatta.
Ma adesso è prematuro, se ne riparla ad almeno 170.000 km. fatti con la Toyota.

Al solito, pero', i conti vanno fatti globalmente.

Se in 150.000 km la Rav non ti ha/avrà dato alcun problema meccanico, richiedendo solo parecchio gasolio, anche questo ha il suo peso.

E' inutile far 4 km/l in piu' per poi bestemmiare ogni due mesi in giro per le officine invocando garanzie, correntezze, auto sostitutive e quant'altro.

Doti di preveggenza non le abbiamo. Tocca ragionare su dati certi.
Certo che un tagliando Toyota, cmq ogni 15x, leva max 350€.
Le fatt. BMW che girano in uff. sono di tutt'altra portanza, anche
se trattasi di più cilindri...solo il costo orario è forse forse altino :-P

personalmente spendo in toyoyta 200 euro un tagliando di una balaissima yaris diesel..

e poi li fà ogni 15000 km...

va beh che l'hai già presa, ma la CC (comincio a vederne sempre più tra l'altro!) la avevi presa in considerazione? la ritengo bellissima, pure più bella della cls, da cui hanno copiato l'idea.. ;)