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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mariner su Dicembre 21, 2010, 11:04:10 am



Titolo: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 21, 2010, 11:04:10 am
prendo spunto da quanto discutiamo in altro thread..ieri parlavo con amico coetaneo.."ma 20 anni fa sti casini in autostrada non succedevano, eppure nevicava uguale anzi di più"

per me:
aumento numero dei mezzi circolanti,
aumento dimensioni auto, pesi e mania pneumatico da 20" , "perchè coi 16" di serie mi fa angoscia" ,
aumento pirlaggine del guidatore, che oggi tra ASR, ESP, ABS, PCC, CCTV, PD, PLI, etc et6c..non si accorge che le condizioni diventano critiche..

vedi anche quanto detto a proposito dlele termiche..belle, utili, ma sempre su fondo scivoloso si è..

più volte con la A4 gommata termica 205/60 HR 15"  ho avuto la sensazione che le stesse gomme alla fine servissero a farmi fare più o meno le stesse cose che facevo con la Delta con le 185/65 TR 14" o la Thema con le stesse misure ..


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: MRC su Dicembre 21, 2010, 11:17:01 am
sicuramente quoto l'aumentato traffico e le gomme maggiori.

Poi magari 20 anni fa si rinunciava e si stava a casa con il maltempo, oggi sembra che sia tutto assolutamente irrinunciabile e il più delle volte sono delle cagate immonde, non urgenti appuntamenti di lavoro.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 21, 2010, 11:18:11 am
Citato da: MRC su Dicembre 21, 2010, 11:17:01 am
sicuramente quoto l'aumentato traffico e le gomme maggiori.

Poi magari 20 anni fa si rinunciava e si stava a casa con il maltempo, oggi sembra che sia tutto assolutamente irrinunciabile e il più delle volte sono delle cagate immonde, non urgenti appuntamenti di lavoro.


si anche..


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 21, 2010, 11:18:53 am
Io l'ho gia' detto che confrontando A112 con gomme estive cinesi e Mondeo con gomme termiche, la piccola trentennale andava meglio ed era molto piu' controllabile.

La piu' bestiale sulla neve era la 205 con gomme invernali (Dunlop).

Poi c'e' anche il fatto che le odierne hanno musi lunghi bassi con sbalzi enormi, e se la neve e' un po' alta fanno da spazzaneve e si piantano.

Poi c'e' gente che non disinserisce gli antipattinamento, con la conseguenza che l'auto non va avanti, perche' se il fondo e' veramente viscido, per partire devi sgommare punto e basta.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: renzo su Dicembre 21, 2010, 11:36:38 am
dico pure io l'aumento del trafffico e il dover rimanere a casa sembra che sia una specie di tortura... mah..


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Skippa su Dicembre 21, 2010, 12:00:07 pm
Avete mai fatto caso in un incrocio intasato quanti fessi ci sono che piuttosto di guadagnare 3 metri si piantano in mezzo bloccando tutto? Ecco, se leggete tra le righe, questo per me spiega la filosofia con cui la gente affronta la strada innevata e poi si pianta di traverso.

In più concordo che le auto di oggi hanno molta più apprensione su fondi viscidi di quelle di una volta, per questo hanno tirato fuori le termiche.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: saturn_v su Dicembre 21, 2010, 12:41:50 pm

Mah io qualche intasamento da maltempo me lo ricordo anche 20 anni fa.....ad es. la A1 Firenze Bologna e la A3 SA-RC sono sempre stati punti assai critici in inverno......e ricordo bene le tombolate di decine di macchine a colpo causa nebbia....


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Losna su Dicembre 21, 2010, 13:25:28 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 21, 2010, 13:30:29 pm
Citato da: MRC su Dicembre 21, 2010, 11:17:01 am
Poi magari 20 anni fa si rinunciava e si stava a casa con il maltempo, oggi sembra che sia tutto assolutamente irrinunciabile e il più delle volte sono delle cagate immonde, non urgenti appuntamenti di lavoro.


Accendo questa e aggiungo.
Si è perso un po' il senso della responsabilità.
20 anni fa nevicava? Bene, ci si attrezzava con il giaccone, i doposci, i guanti di lana e si usciva a spalare la neve....
Oggi vedi i trentenni rampanti che si merluzzano perchè escono col piumino fascion e rischiano di lasciare il sorriso durbans sul pavè perchè camminano con i tacchi o il mocassino....minacciando di fare causa al comune perchè non ha tolto la neve in un nanosecondo.
Non siamo più abituati all'imprevisto, ci deve pensare sempre qualcun'altro...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:06:29 pm
Citato da: MRC su Dicembre 21, 2010, 11:17:01 am
Poi magari 20 anni fa si rinunciava e si stava a casa con il maltempo, oggi sembra che sia tutto assolutamente irrinunciabile e il più delle volte sono delle cagate immonde, non urgenti appuntamenti di lavoro.

http://lucalombroso.wordpress.com/2010/12/18/non-esiste-buono-o-cattivo-tempo/

;)


(...)
Il problema è il mix fra la nevicata e il nostro frenetico modello di sviluppo: siamo noi che dobbiamo adeguarci ai tempi e ritmi della natura e non viceversa, sapendo per esempio rinunciare a una cena al ristorante, alla discoteca, alla palestra, al beauty center, allo shopping, tutte cose che possiamo tranquillamente rimandare. Ma d’altra parte i problemi sarebbero più contenuti e la gente rinuncerebbe più volentieri se a queste comodità non vi fossimo stati abituati da scelte politiche come quartieri dormitorio, servizi e attività decentralizzate, vere e proprie “calamite del traffico” come cinema multisala e centri commerciali, strade e tangenziali piene di svincoli, sottopassi, calvalcavia rotatorie che in occasione di nevicate le trasformano quasi in passi dolomitici.

Non esiste buono o cattivo tempo ma buono o cattivo equipaggiamento, ma anche la tecnologia, gomme da neve, sale, mezzi antineve ecc hanno dei limiti che noi non accettiamo ma che esistono se non altro perchè proprio in un pianeta limitato viviamo. Non possiamo dunque pretendere, anche per ragioni di sicurezza, di viaggiare in auto, treno e aereo agli stessi ritmi di quando c’è bel tempo.


Peraltro non è che sia esattamente il caso della nevicata di Venerdì, perché la gente in autostrada era perlopiù gente che andava o veniva dal lavoro.
Tuttavia, in condizioni del genere, io ritengo che imboccare l'autostrada sia un terno al lotto... personalmente cerco sempre di evitare le strade ad "elevato scorrimento" in queste situazioni, perché è inevitabile che si formino gli ingorghi e poi non si hanno alternative.
Meglio le strade normali, o addirittura quelle più tortuose e meno battute: sono sicuramente più lente, ma un'alternativa la offrono sempre.

Quando dico le strade che faccio io, la gente mi guarda storto per quanto sembrano cervellotiche, ma io intanto gli ingorghi non li piglio quasi mai...
Certo bisogna essere bene equipaggiati.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:10:45 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:06:29 pm
Peraltro non è che sia esattamente il caso della nevicata di Venerdì, perché la gente in autostrada era perlopiù gente che andava o veniva dal lavoro.
Tuttavia, in condizioni del genere, io ritengo che imboccare l'autostrada sia un terno al lotto... personalmente cerco sempre di evitare le strade ad "elevato scorrimento" in queste situazioni, perché è inevitabile che si formino gli ingorghi e poi non si hanno alternative.
Meglio le strade normali, o addirittura quelle più tortuose e meno battute: sono sicuramente più lente, ma un'alternativa la offrono sempre.

Quando dico le strade che faccio io, la gente mi guarda storto per quanto sembrano cervellotiche, ma io intanto gli ingorghi non li piglio quasi mai...
Certo bisogna essere bene equipaggiati.


Quoto in pieno sulle strade statali-provinciali.
Oltre a non essere mai bloccato...se le condizioni diventano davvero proibitive ci si può fermare al primo paese che si trova....magari al bar, che per quanto sgarruppato sia è sempre meglio che in macchina al gelo.....
Personalmente, l'autostrada la evito anche durante i viaggi per le vacanze se posso....rendendo anche il viaggio parte della vacanza, prendendomela comoda, fermandomi a mangiare in qualche trattoria  :)
Più lento, ma meno incazzato.....


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:12:53 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:10:45 pm
Personalmente, l'autostrada la evito anche durante i viaggi per le vacanze se posso....rendendo anche il viaggio parte della vacanza, prendendomela comoda, fermandomi a mangiare in qualche trattoria  :)
Più lento, ma meno incazzato.....

Sì, quella è la cosa migliore, è il tipo di vacanza che preferisco.
Farlo coi bambini però è un casino... ma da fidanzati l'abbiamo fatto diverse volte.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 21, 2010, 14:14:01 pm
Citato da: Losna su Dicembre 21, 2010, 13:25:28 pm
Orbene, il riscaldamento della Dyane funzionava solo ad aria dinamica, e quando eri fermo, senza ventola, ovviamente stavi al freddo. 


Ma va ?

Non c'era nemmeno una ventola ?  :o

Questa non me la ricordavo.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:15:13 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:12:53 pm
Farlo coi bambini però è un casino... ma da fidanzati l'abbiamo fatto diverse volte.


Con i bambini immagino sia più difficile.....bisognerebbe riuscire a trovare delle tappe intermedie che li interessino. Considerato che stare rintanati nel seggiolino ore e ore te credo che si rompano i testicoli.....


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Losna su Dicembre 21, 2010, 14:17:01 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:17:11 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:15:13 pm
Con i bambini immagino sia più difficile.....bisognerebbe riuscire a trovare delle tappe intermedie che li interessino. Considerato che stare rintanati nel seggiolino ore e ore te credo che si rompano i testicoli.....

"Oppure ci vorrebbe un camper"
La dico io prima che Mauring parta all'attacco :P ;D


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: fabrizio.b su Dicembre 21, 2010, 14:17:38 pm
dipende molto da che tipo di autostrada si percorre , certo è che basta anche un poco di buon senso . le avvisaglie il maltempo le da sempre con ampio anticipo ,  trovarsici in mezzo all'improvviso è proprio da sciocchi .
esempio pratico di stoltezza automobilistica , venerdì una coppi di conoscenti si è messa in viaggio in auto alla volta di taranto con fermata intermedia a napoli  , nonostante tutti gli avvisi  e le allerte se ne son fregati partendo dal presupposto arriviamo prima del brutto tempo intanto .  han dormito su un viadotto congelandosi le chiappe .
non puoi rimandare la partenza ? sei in autostrada , inizia a nevicare forte , esci e vai di statale  .


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Prozac87 su Dicembre 21, 2010, 14:19:51 pm
stamattina, verso le 11 sono andato a comprare 2 regali. Il pensiero è stato: Bè, io lavoro al pomeriggio, studio in Uni la mattina, oggi non c'è Uni ma la gente lavorerà!quindi poco traffico!ovviamente no..
incredibile, gente che mi sorpassa a destra, cerca di infilarsi,una tipa in Agila che ai 70 all'ora mi taglia la strada.
Il problema è secondo me il buon senso: basti pensare a quanto tempo si perde per entrare in rotonda, dato che nessuno di quelli che c'è dentro mette la freccia per indicare dove voglia andare.
E il fatto che ci fidiamo troppo di Asr, esp e cazzate varie..che in sti giorni sul ghiaccio servono a ben poco..


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:24:16 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:17:11 pm
"Oppure ci vorrebbe un camper"
La dico io prima che Mauring parta all'attacco :P ;D


Per i bambini fino a 10 anni l'ho sempre trovato una soluzione intelligente....che stressa meno loro e i genitori  :)


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: baranzo su Dicembre 21, 2010, 14:28:17 pm
Io Sabato mattina ho deciso di rientrare in treno da Zurigo perché le previsioni davano rischio di neve e possibiltà di verglas. Alla fine non è successo niente, nessun problema sulle strade, ma ho preferito perdere un paio d'ore che correre il rischio non solo di restare bloccato ma anche di fare un incidente. Chiaramente un discorso del genere vale solo dove i servizi pubblici funzionano, ma è chiaro che se uno dice "non prendo il treno perché perdo un'ora" probabilmente non può nemmeno lamentarsi troppo se rimane 10 ore bloccato nel traffico.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 21, 2010, 14:39:35 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 21, 2010, 14:17:11 pm
"Oppure ci vorrebbe un camper"
La dico io prima che Mauring parta all'attacco :P ;D


Repetita iuvant.  :P

Ma mi sa che qui iuvant ben poco.  ::)

Di camperizzato ci sono sempre solo io, tutto il resto e' noia.  ;D


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 21, 2010, 14:48:30 pm
cosa e' sto verglas / blackice?!?


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 21, 2010, 14:57:55 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 21, 2010, 14:48:30 pm
cosa e' sto verglas / blackice?!?


Il ghiaccio vetrato, quello peggiore, dove non riesci manco a stare in piedi.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Skippa su Dicembre 21, 2010, 15:18:52 pm
Citato da: Prozac87 su Dicembre 21, 2010, 14:19:51 pm
stamattina, verso le 11 sono andato a comprare 2 regali. Il pensiero è stato: Bè, io lavoro al pomeriggio, studio in Uni la mattina, oggi non c'è Uni ma la gente lavorerà!quindi poco traffico!
[...]


Ecco questa l'ho notata anche io... Solo che 10 anni fa, c'era la famosa "ora di punta"... Ma nelle ore di mezzo c'era la metà della gente e ci si muoveva in tranquillità (e divertimento).

Adesso si passa dal casino feroce all'inferno, a qualunque ora. Credo di aver diminuito dell'85% il numero di sorpassi. Un 10% perchè vado più piano, il resto perché proprio non riesco... cazzo è incredibile, c'è sempre gente dall'altra parte. E davanti vanno sempre inesorabilmente più piano (fino a piantarsi, con la neve)...
:-\




Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 21, 2010, 15:28:27 pm
Citato da: Mauring su Dicembre 21, 2010, 14:57:55 pm
Il ghiaccio vetrato, quello peggiore, dove non riesci manco a stare in piedi.


ah... cioe'... il ghiaccio, eisglatt.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 21, 2010, 16:07:43 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 21, 2010, 14:24:16 pm
Per i bambini fino a 10 anni l'ho sempre trovato una soluzione intelligente....che stressa meno loro e i genitori  :)


nel caso di Mauring stressa noi!!! ma ci prestiamo volentieri... ;D ;D


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: oscar su Dicembre 21, 2010, 17:31:05 pm
perchè siamo sotto natale e noi siamo un branco di imbecilli peggio dei pinguini che si buttano in mare in massa quando arrivano le orche assassine. ::)
altro che crisi, i centri commerciali e negozi sono un troiaio che pare che la gente i soldi se li stampi in casa. c'è quasi il doppio del traffico di un mese fa perchè pare che se uno non sperpera denaro a natale non sia degno di andare in vacanza.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: renzo su Dicembre 21, 2010, 18:32:41 pm
Citato da: oscar su Dicembre 21, 2010, 17:31:05 pm
altro che crisi, i centri commerciali e negozi sono un troiaio che pare che la gente i soldi se li stampi in casa. c'è quasi il doppio del traffico di un mese fa perchè pare che se uno non sperpera denaro a natale non sia degno di andare in vacanza.

tutto oro che cola, eh!
no perchè, se la gente non spende manco 3 giorni prima di natale possiamo andare tutti in garage col tubo di scarico nell'abitacolo.. ::)


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Mister Sandman su Dicembre 21, 2010, 19:29:33 pm
Citato da: Skippa su Dicembre 21, 2010, 15:18:52 pm
Ecco questa l'ho notata anche io... Solo che 10 anni fa, c'era la famosa "ora di punta"... Ma nelle ore di mezzo c'era la metà della gente e ci si muoveva in tranquillità (e divertimento).

Adesso si passa dal casino feroce all'inferno, a qualunque ora. Credo di aver diminuito dell'85% il numero di sorpassi. Un 10% perchè vado più piano, il resto perché proprio non riesco... cazzo è incredibile, c'è sempre gente dall'altra parte. E davanti vanno sempre inesorabilmente più piano (fino a piantarsi, con la neve)...
:-\





te l'appoggio (ma non spingo  ::))

io mi ricordo quando avevo la Uno Tubbo di sorpassi fatti ovunque.... percorrendo le stesse strade non mi azzarderei piu'! miii le staccate erano la mia specialita'...  :P adesso solo in moto... ma ho rinunciato anche a quella  :-\


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: FlyingFab su Dicembre 21, 2010, 22:24:21 pm
oggi con strade praticamente pulite e una mezza nevicata in corso strade principali a passo d'uomo  :-X .. per muoversi mi è toccato passare dai paesini .. l'unica soddisfazione resta qualche posteggio bianco per fare il pirla  8)


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 05:42:11 am
comunque, una domanda per gli esperti: ormai tutte le vetture hanno di serie ASRe ESP, cioè sistemi che consentono di frenare le ruote selettivamente, io mi domando quanto costerebbe implementare una funzione "partenza sul ghiaccio" che in pratica "simuli" un autobloccante sino a 5 kmh, dando dei piccoli impulsi di frenata alla ruota che slitta.

D'accordo che se tutte e 2 le ruote non hanno presa la vettura non avanza, ma secondo me, in un buon 50-60% dei casi si riuscirebbe a togliersi d'impiccio, è abbastanza un classico in queste condizioni meteo avere una ruota sul bordo strada nella neve/ghiaccio e l'altra su asfalto diciamo "decente"..


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 22, 2010, 08:40:23 am
Citato da: renzo su Dicembre 21, 2010, 18:32:41 pm
tutto oro che cola, eh!
no perchè, se la gente non spende manco 3 giorni prima di natale possiamo andare tutti in garage col tubo di scarico nell'abitacolo.. ::)

Mah, io vedo code di macchine e parcheggi dei centri commerciali pieni tutto l'anno...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: FlyingFab su Dicembre 22, 2010, 09:08:11 am
Citato da: mariner su Dicembre 22, 2010, 05:42:11 am
comunque, una domanda per gli esperti: ormai tutte le vetture hanno di serie ASRe ESP, cioè sistemi che consentono di frenare le ruote selettivamente, io mi domando quanto costerebbe implementare una funzione "partenza sul ghiaccio" che in pratica "simuli" un autobloccante sino a 5 kmh, dando dei piccoli impulsi di frenata alla ruota che slitta.

D'accordo che se tutte e 2 le ruote non hanno presa la vettura non avanza, ma secondo me, in un buon 50-60% dei casi si riuscirebbe a togliersi d'impiccio, è abbastanza un classico in queste condizioni meteo avere una ruota sul bordo strada nella neve/ghiaccio e l'altra su asfalto diciamo "decente"..


secondo me si tratta di un "semplice" programma della centralina, dato che dovrebbero esserci tutti i sensori per esp . Ma c'è da aspettare che bosh sviluppi la cosa, e poi che le case la piazzino come optional ultracaro sulle macchine


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 22, 2010, 09:26:11 am
Citato da: mariner su Dicembre 22, 2010, 05:42:11 am
comunque, una domanda per gli esperti: ormai tutte le vetture hanno di serie ASRe ESP, cioè sistemi che consentono di frenare le ruote selettivamente, io mi domando quanto costerebbe implementare una funzione "partenza sul ghiaccio" che in pratica "simuli" un autobloccante sino a 5 kmh, dando dei piccoli impulsi di frenata alla ruota che slitta.


Ma nessuna auto ha ancora un simile dispositivo ?  :o

Che fanno gli asr ? Tagliano potenza e basta ?  ???


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 22, 2010, 09:27:10 am
Quel "differenziale elettronico" su cui chiedevo lumi qualche giorno fa, non dovrebbe fare anche questo servizio?


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Skippa su Dicembre 22, 2010, 09:28:14 am
Citato da: mariner su Dicembre 22, 2010, 05:42:11 am
comunque, una domanda per gli esperti: ormai tutte le vetture hanno di serie ASRe ESP, cioè sistemi che consentono di frenare le ruote selettivamente, io mi domando quanto costerebbe implementare una funzione "partenza sul ghiaccio" che in pratica "simuli" un autobloccante sino a 5 kmh, dando dei piccoli impulsi di frenata alla ruota che slitta.

D'accordo che se tutte e 2 le ruote non hanno presa la vettura non avanza, ma secondo me, in un buon 50-60% dei casi si riuscirebbe a togliersi d'impiccio, è abbastanza un classico in queste condizioni meteo avere una ruota sul bordo strada nella neve/ghiaccio e l'altra su asfalto diciamo "decente"..


E' il funzionamento base di tutti i controlli trazione. A bassissime velocità l'effetto è quello di un autobloccante.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 09:31:51 am
Citato da: Mauring su Dicembre 22, 2010, 09:26:11 am
Ma nessuna auto ha ancora un simile dispositivo ?  :o

Che fanno gli asr ? Tagliano potenza e basta ?  ???



direi di si..ora io non sono un esperto di elettronica/meccatronica...ma cosi ad occhio e croce mi sembrerebbe veramente una scemata

credo che lo facciano appunto i differenziali tipo XDS della Golf GTI e cose simili..

fan pagare 80 euro l' Hill holder che è banalmente una implementazione via software dell'ESP..(sblocca i freni di un assale quando la frizione fa presa e le altre 2 ruote girano) ..e fai 120 euro e mettici pure sta cosa qua...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 09:34:05 am
Citato da: &re@ su Dicembre 22, 2010, 09:27:10 am
Quel "differenziale elettronico" su cui chiedevo lumi qualche giorno fa, non dovrebbe fare anche questo servizio?


il differenziale elettronico dovrebbe fare proprio questo.
l'asr che io sappia taglia solo la potenza, infatti e' una colossale minchiata imho poiche' e' deleterio nell'uscita da parcheggio innevato/ghiacciato nel quale vorresti sgommicchiare un po'. l'unica utilita' e' per fare in modo che il vecchietto alla partenza dal semaforo non faccia burnout inconsapevolmente. non si puo' neanche piu' fare i tamarri al parcheggio.
a meno che non abbia mai capito il suo funzionamento, che' puo' sempre essere.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 22, 2010, 09:37:05 am
Citato da: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 09:34:05 am
l'asr che io sappia taglia solo la potenza, infatti e' una colossale minchiata imho poiche' e' deleterio nell'uscita da parcheggio innevato/ghiacciato nel quale vorresti sgommicchiare un po'.

Infatti è una delle poche funzioni rimaste sempre disattivabili, c'è anche scritto sui manuali di uso e manutenzione (che nessuno legge mai...).
Io lo disattivo sulla neve.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 09:46:17 am
Citato da: &re@ su Dicembre 22, 2010, 09:37:05 am
Infatti è una delle poche funzioni rimaste sempre disattivabili, c'è anche scritto sui manuali di uso e manutenzione (che nessuno legge mai...).
Io lo disattivo sulla neve.


'sempre' un par di balle: disattivamelo sulla A klasse! ti sfido, cazzo.
se fosse possibile disattivare l'asr sulla classe A potrei conquistare il mondo. se fosse possibile disattivare l'esp potrei conquistare anche l'universo intero!!


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 09:46:29 am
Citato da: Skippa su Dicembre 22, 2010, 09:28:14 am
E' il funzionamento base di tutti i controlli trazione. A bassissime velocità l'effetto è quello di un autobloccante.


ma non taglia la potenza? perchè allora sarebbe interessante vedere la differenza di trazione, in condimeteo avverse tra ASR (o come si chiama ) acceso e spento. Quindi in certe condizioni, (gomme termiche) potrebbe convenire lasciarlo acceso


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 22, 2010, 09:49:42 am
Citato da: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 09:46:17 am
'sempre' un par di balle: disattivamelo sulla A klasse! ti sfido, cazzo.
se fosse possibile disattivare l'asr sulla classe A potrei conquistare il mondo. se fosse possibile disattivare l'esp potrei conquistare anche l'universo intero!!


Ma non si puo' togliere un fusibile o un connettore e fregarsene delle spie che indicano avaria al tal dispositivo ?


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Skippa su Dicembre 22, 2010, 09:49:43 am
Io credo che stiate facendo confusione tra la funzione di differenziale elettronico, tipo quello della mito, o della Golf GTI, con il funzionamento base dell'ASR.

Sulla neve camminate meglio con asr disattivato perché 9/10 entrambe le ruote non hanno aderenza, per cui meglio darci di sgume procedendo in strisciamento piuttosto che cercare l'aderenza pura, causa attriti irrisori.

Ma se provate a mettere una ruota sulla neve e una su asfalto pulito, se staccate l'asr non dovreste riuscire a partire, se lo lasciate attaccato invece si, proprio perchè a bassissime velocità, l'effetto è quello di un blando autobloccante.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: &re@ su Dicembre 22, 2010, 09:49:52 am
Citato da: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 09:46:17 am
'sempre' un par di balle: disattivamelo sulla A klasse! ti sfido, cazzo.
se fosse possibile disattivare l'asr sulla classe A potrei conquistare il mondo. se fosse possibile disattivare l'esp potrei conquistare anche l'universo intero!!

Ah cavolo, pensavo lo fosse ovunque...
Il TCS è disattivabile nella mia vecchia Leon, ed è disattivabile anche nel "furgone sostitutivo"  ( ;D ) .
Furgone che, fra parentesi, ha anche quel differenziale elettronico di serie, sono curioso di provarlo.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Skippa su Dicembre 22, 2010, 09:55:36 am
Citato da: mariner su Dicembre 22, 2010, 09:46:29 am
ma non taglia la potenza? perchè allora sarebbe interessante vedere la differenza di trazione, in condimeteo avverse tra ASR (o come si chiama ) acceso e spento. Quindi in certe condizioni, (gomme termiche) potrebbe convenire lasciarlo acceso


Non taglia solo potenza, frena anche la ruota in strisciamento. E' una questione di coppie... semplcie dinamica sul differenziale.

Concordo che con le termiche potrebbe essere meglio averlo attaccato piuttosto che staccato.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 09:57:43 am
Citato da: Skippa su Dicembre 22, 2010, 09:49:43 am
Io credo che stiate facendo confusione tra la funzione di differenziale elettronico, tipo quello della mito, o della Golf GTI, con il funzionamento base dell'ASR.

Sulla neve camminate meglio con asr disattivato perché 9/10 entrambe le ruote non hanno aderenza, per cui meglio darci di sgume procedendo in strisciamento piuttosto che cercare l'aderenza pura, causa attriti irrisori.

Ma se provate a mettere una ruota sulla neve e una su asfalto pulito, se staccate l'asr non dovreste riuscire a partire, se lo lasciate attaccato invece si, proprio perchè a bassissime velocità, l'effetto è quello di un blando autobloccante.


esatto, era questo che intendevo parlando di bassissime velocità..oppure la classica condizione di "twist" per cui un ruota è parzialmente sollevata da terra o allegegrita..poi ovvio che a vettura "lanciata" conviene andare e basta.
Però io pensavo al caso classico da montagna, in cui magari accosti per evitare l'autobus o una altra vettura, metti una ruota sullo sporco o neve, l'altra rimane su asfalto e..non parti...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 10:08:27 am
mi sa che ha ragione skippa. mi sono andato ad informare e dice che ci sono un ovviamente un botto di sistemi diversi che cadono sotto il nome di ASR. i quali possono tagliare la potenza o frenare la ruota che slitta o entrambi.
in particolare per mercedes, esistono l'ETS (Elektronisches Traktions-System) che agisce solo sui freni (quindi l'autobloccante elettronico di cui si parla) e l'ASR (Antriebsschlupfregelung) che agisce sia sui freni che sulla potenza.

Quindi presumo che sulle auto piu' nuove sia come dice skippa (l'ASR taglia potenza e frena le ruote) e la partenza e' quindi facilitata con detto ASR. percio' non hanno messo il tasto per escluderlo: per prevenire le furbate idiote dell'utente medio (io stesso l'avrei disattivato)

la prossima volta mignolo, la prossima volta...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


;D ;D :o ??? ??? ::) ??? :o ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 22, 2010, 12:02:59 pm
Bell'editoriale su LaStampa di oggi:
Citazione:
VITTORIO SABADIN

Davanti alla vecchia stazione di mattoni rossi di St Pancras, a Londra, migliaia di persone hanno atteso al freddo, in una coda lunga due chilometri, di poter salire su uno dei pochi treni Eurostar risparmiati dal maltempo. All’aeroporto di Heathrow altre migliaia di passeggeri hanno dormito due notti per terra, in attesa che qualche aereo ripartisse. Fra Kemsig e Oxford, nel Kent, un treno è rimasto fermo per sei ore sui binari congelati, e altri convogli sono bloccati tra Londra e Peterbourough per il cedimento della rete elettrica. Un disastro ben peggiore di quello che si è verificato qualche giorno fa in Italia a Firenze e sulla A1.

Come mai allora nessuno in Gran Bretagna chiede di trovare subito i colpevoli o invoca le dimissioni dei responsabili degli aeroporti e delle ferrovie? A Londra si pensa che se queste cose accadono la responsabilità è innanzi tutto dell’inverno più freddo dai tempi della regina Vittoria e che, se proprio ci deve essere un’ammissione di colpa, bisogna chiederla ai viaggiatori.

Hanno pensato di potersi muovere come se niente fosse, quando ogni bollettino meteo li aveva avvisati da giorni delle bufere che avrebbero reso difficilmente praticabile il loro percorso.

Il «Guardian» scriveva ieri che la causa di tutti questi disservizi è l’«ipermobilità», l’ormai radicata convinzione che sia possibile andare dovunque in ogni momento, senza tenere conto delle condizioni meteorologiche. Gli ultimi inverni temperati hanno creato la falsa illusione che le condizioni del tempo non siano più un problema da considerare, nel momento in cui si decide di partire. Il costo dei viaggi si è inoltre ridotto, cosa che ha portato ad incrementare negli ultimi 30 anni di quasi il 100% la distanza media percorsa dagli inglesi. Il sistema dei trasporti è già messo in crisi ad ogni lungo periodo di festività da una massa di persone in movimento che non è gestibile se non al prezzo di ritardi e disagi, ed è inevitabile che basti una nevicata per portarlo alla paralisi.

Gli inglesi, comunque, sono abituati alle avversità. Come gli americani, non hanno la tendenza a dare a qualcun altro la colpa delle conseguenze delle loro azioni. Se c’è da aspettare, si mettono pazientemente per ore in coda e la rispettano scrupolosamente. Se restano bloccati su di un treno a causa degli scambi congelati non chiedono la testa del presidente delle ferrovie, ma pensano che sia normale che questo avvenga quando fuori il termometro segna 20 gradi sotto zero. In Italia un istinto ancestrale e una falsa concezione del Welfare portano invece tutti a pensare che sia un dovere dello Stato tirar fuori la gente dai guai in cui si è cacciata: da chi si è messo in viaggio in autostrada senza catene o gomme termiche, ben sapendo che c’era una nevicata in arrivo, a chi sbraita al terminal dell’aeroporto perché gli inetti dirigenti della compagnia non riescono a fare partire gli aerei con la pista coperta di neve. Questa mentalità è molto radicata. Buona parte del Paese, ad ogni frana, si impietosisce per quei poveri cittadini che hanno perso la loro casa abusiva - per la quale non avevano mai pagato tasse - costruita in una zona più volte dichiarata a rischio. Dov’è il colpevole? Chi li risarcirà adesso? Sono domande che in Gran Bretagna e negli Stati Uniti nessuno si pone: se hanno violato la legge e sono stati imprudenti sono fatti loro, ed è giusto che vengano puniti.

Molti economisti attribuiscono all’idealismo solidale, che ha nell’Europa continentale una storica matrice cristiana e socialista, le ragioni del gap che ci separa dai Paesi più avanzati. Restiamo ad aspettare che lo Stato-bambinaia venga sempre a soccorrerci e a risolvere i nostri problemi, invece di cercare da soli le soluzioni ed essere più responsabili nelle scelte che riguardano la nostra vita. Ma lo Stato sarà sempre meno presente, perché non ci saranno più soldi sufficienti a garantire quel Welfare ampio e costoso al quale eravamo abituati. Bisognerà imparare a cavarcela da soli cominciando dalle cose semplici, come non mettersi in viaggio a Natale nel mezzo di una annunciata bufera di neve.



Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:14:47 pm
Vero, però bisogna dire che se il problema in sè magari non poteva essere evitato, si poteva evitare quantomeno di accentuarlo... mi raccontava l'altra sera mio zio che vive a Firenze che venerdì 17 son successe cose dell'altro mondo...che potevano tranquillamente non dico essere evitate ma quanto meno gestite se si fosse usato un briciolo di cervello e di coordinazione fra i vari reparti interessati dall'emergenza...ora ci può stare che una città come firenze si "impalli" se scendon 30cm di neve in mezza giornata (erano decenni che non succedeva), ma se la società autostrade al momento del blocco (causato dai viaggiatori non attrezzati che hanno impedito l'attivazione dei mezzi di sgombero della neve) avesse chiuso i caselli e avvisato con i pannelli luminosi dell'intasamento la gente avrebbe evitato di infilarsi nel casino e di rimanere bloccata per un giorno intero... un altro esempio grottesco che mi è stato fatto è che i vigili urbani han chiuso il primo ponte sull'Arno che si trova nella periferia ovest di firenze in quanto le rampe di accesso erano ghiacciate...e dove han pensato bene di dirottare tutto il traffico? sull'autostrada!! "tanto li si scorre, è la prima che viene pulita" era la risposta che davano agli automobilisti... queste cose in inghilterra non succedono...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:22:24 pm
L'unica differenza che ci sarebbe stata con i pannelli luminosi è che la società autostrade si sarebbe parata il culo....;)
La chiusura ai mezzi non adeguatamente equipaggiati è già meglio.. Ci sarebbero però state le proteste di tutti i pilotini che recriminavano che era una intollerabile limitazione alla loro libertà



Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:37:09 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:22:24 pm
L'unica differenza che ci sarebbe stata con i pannelli luminosi è che la società autostrade si sarebbe parata il culo....;)
La chiusura ai mezzi non adeguatamente equipaggiati è già meglio.. Ci sarebbero però state le proteste di tutti i pilotini che recriminavano che era una intollerabile limitazione alla loro libertà




Luca non dir cagate...se l'autostrada è bloccata per incidente o altro metti l'uscita obbligatoria e chiudi i caselli di ingresso (come poi è stato fatto dopo ore che era tutto intasato)...non c'è nessuna violazione di libertà, il problema è che come al solito han ronfato...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:47:11 pm
Citato da: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:37:09 pm
Luca non dir cagate...se l'autostrada è bloccata per incidente o altro metti l'uscita obbligatoria e chiudi i caselli di ingresso (come poi è stato fatto dopo ore che era tutto intasato)...non c'è nessuna violazione di libertà, il problema è che come al solito han ronfato...


Guarda...io sono già uno che se è prevista bufera vede di non partire......ma ti ricordo che l'italiano medio è quello che si incazza come una iena perchè ritarda l'aereo per guasto tecnico o neve. Preferirebbe prendere un Tupolev che stare in aeroporto.
Non mi stupirei di azioni di "interruzione di pubblico servizio" contro il gestore che blocca le auto non attrezzate ai caselli se è una cosa intelligente, sia chiaro, non lo discuto) quando è prevista neve....


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mauring su Dicembre 22, 2010, 14:54:22 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:47:11 pm
Guarda...io sono già uno che se è prevista bufera vede di non partire......ma ti ricordo che l'italiano medio è quello che si incazza come una iena perchè ritarda l'aereo per guasto tecnico o neve. Preferirebbe prendere un Tupolev che stare in aeroporto.
Non mi stupirei di azioni di "interruzione di pubblico servizio" contro il gestore che blocca le auto non attrezzate ai caselli se è una cosa intelligente, sia chiaro, non lo discuto) quando è prevista neve....



Ma non bisogna bloccarle ai caselli. Bisogna solo avvertire chi ci entra che non deve bloccare il traffico causa attrezzatura non adatta.

Quando qualcuno crea l'ingorgo perche' si mette di traverso, non riesce a ripartire, non e' capace di mettere le catene, ecc. lo si denuncia per interruzione di pubblico servizio e lo si multa di 5000 euro.

Vedi che la volta dopo ci sta attento.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:54:40 pm
Non ci capiamo...l'autostrada è stata (ma andava fatto prima) chiusa completamente, era TUTTO bloccato...c'è gente che per fare 10km da FI Ovest a FI Sud ci ha messo 18 ore!!! Gente che non è riuscita ad andare a casa a Scandicci perchè non si poteva attraversare l'arno e ha dormito in hotel!!!


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:58:45 pm
Citato da: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:54:40 pm
Non ci capiamo...l'autostrada è stata (ma andava fatto prima) chiusa completamente, era TUTTO bloccato...c'è gente che per fare 10km da FI Ovest a FI Sud ci ha messo 18 ore!!! Gente che non è riuscita ad andare a casa a Scandicci perchè non si poteva attraversare l'arno e ha dormito in hotel!!!


A proposito, si parlava di 38km di coda, ma non ricordo sulla A1 38km senza caselli, come è possibile  ???
E per i 10km perchè non facevano invertire il senso di marcia  ???

Chiudere i caselli va bene, quello che dico io è che va fatto PRIMA che inizi a nevicare....perchè se lo fai dopo l'utilità scende di molto, ti si intraversa un tir e buonanotte...tutti bloccati


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Homer su Dicembre 22, 2010, 15:12:15 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 22, 2010, 14:58:45 pm
A proposito, si parlava di 38km di coda, ma non ricordo sulla A1 38km senza caselli, come è possibile  ???

E per i 10km perchè non facevano invertire il senso di marcia  ???


era tutto bloccato in entrambi i sensi di marcia...c'erano le macchine bloccate anche sulle rampe di ingresso, i TIR si sono messi di traverso negli svincoli...gli ultimi son riusciti a uscire, gli altri son rimasti intrappolati...una macchina può fare inversione a U o uscire in retro, ma un tir col rimorchio come lo giri se già non ha trazione per muoversi a marcia avanti!?!?
Citazione:
Chiudere i caselli va bene, quello che dico io è che va fatto PRIMA che inizi a nevicare....perchè se lo fai dopo l'utilità scende di molto, ti si intraversa un tir e buonanotte...tutti bloccati


esatto, o quantomeno per salvare il salvabile lo fai appena arrivano le prime informazioni...invece isoradio dava "traffico intenso" mentre la gente era bloccata già da ore...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 15:14:13 pm
sottoscrivo tutto sulla stupidità dell'italiano medio..e sul discorso Mauring delle multe.

però io mi domando, ci vuol tanto a mandare 1 singola autopattuglia di Polizia, Carabinieri, Finanza, etc etc ad ogni entrata, a bloccare o contingentare l'ingresso? quanto caselli ha Firenze? 5? son 5 pattuglie...
in Autostrada non si entra punto

è che secondo me quelli di Autostrade prendono i soldi e ciao..tanto sanno benissimo che 1 fa causa..ma gli altri 999 arrivano cosi stanchi e distrutti dopo 18 ore che non ci pensano più. Invece in certi casi lo Stato, dovrebbe tutelare il cittadino e dire.."ti faccio causa io" , perchè ti ho dato la concessione, ma tu non la sai usare...oppure avere le palle di bloccare e basta.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 15:18:14 pm
Citato da: mariner su Dicembre 22, 2010, 15:14:13 pm
è che secondo me quelli di Autostrade prendono i soldi e ciao..tanto sanno benissimo che 1 fa causa..ma gli altri 999 arrivano cosi stanchi e distrutti dopo 18 ore che non ci pensano più. Invece in certi casi lo Stato, dovrebbe tutelare il cittadino e dire.."ti faccio causa io" , perchè ti ho dato la concessione, ma tu non la sai usare...oppure avere le palle di bloccare e basta.


dici sul serio?!? sul serio quelli di autostrade hanno incassato soldi dalla gente che era li' ferma da ore e ore?!? io pensavo che in un caso del genere alzassero le sbarre e via...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: TonyH su Dicembre 22, 2010, 15:25:47 pm
Dovrebbero rimborsare i soldi a quanto ho letto....


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: mariner su Dicembre 22, 2010, 15:34:16 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 15:18:14 pm
dici sul serio?!? sul serio quelli di autostrade hanno incassato soldi dalla gente che era li' ferma da ore e ore?!? io pensavo che in un caso del genere alzassero le sbarre e via...


eh? ma dove vivi? in germania?  ;D ;D ;D


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 15:39:33 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 22, 2010, 15:25:47 pm
Dovrebbero rimborsare i soldi a quanto ho letto....


no, beh, un conto e' alzare le sbarre e via, un altro garantire un rimborso. i rimborsi alla fine li chiede il 10% degli aventi diritto. e alla fine il rimborso viene riconosciuto al 10% di chi ha fatto richiesta.


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Homer su Dicembre 22, 2010, 15:41:18 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 22, 2010, 15:18:14 pm
dici sul serio?!? sul serio quelli di autostrade hanno incassato soldi dalla gente che era li' ferma da ore e ore?!? io pensavo che in un caso del genere alzassero le sbarre e via...


Da quel che han scritto in giro quelli che son stati bloccati ore e ore poi non han pagato...


Titolo: Re: neve 20 anni fa e blocchi stradali
Post di: Lupo su Dicembre 23, 2010, 04:51:17 am
Citato da: Homer su Dicembre 22, 2010, 14:14:47 pm
i... queste cose in inghilterra non succedono...

No, succede molto peggio, e sono organizzati molto peggio di noi, in aeroporti e su strada.... 


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