ilPistone.com

di euro...
sul sole24 oggi era pubblicato un articolo molto allarmante.... è stato calcolato che per fiat chiudere tutti gli stabilimenti italiani escluso pomiliano e spostare la produzione in paesi dove probabilmente le fabbriche verrebbero costruite quasi gratis costerebbe tra i 500 mln ed un 1 mld ..... la perdita annua per produrre in Italia si attesta sugli 800 mln di euro....

questa notizia può anche essere una bufala.... certo che mette i sindacati ed il governo con le spalle al muro per le trattative dei prossimi giorni..... :-[

solo per mirafiori si parlerebbe di 12.000 persone contando l'indotto....

Ah... finalmente... che vadano e si consenta/favorisca/incentivi l'ingresso di altre produzioni che non siano necessariamente quella automobilistica... bon voyage....

Il problema è che i motivi che farebbero scappare Fiat sono gli stessi che tengono lontani gli altri.
Sarebbe intelligente iniziare a pensare sul serio di risolverli... Non per tenersi Fiat, per attrarre gli altri

fosse così semplice.... mantenere almeno 40.000 persone costerebbe diciamo € 80.000.000 al mese .... cioè un mld all'anno.... e chi ce li mette questi soldi.... noi....  :P

sto dicendo che piuttosto che continuare a proteggere costoro, si favorisca l'insorgenza di altro genere di produzioni industriali... magari che non siano necessariamente di tipo automobilistico, oppure che si attraggano altri investimenti... Ma non possiamo andare avanti sotto il ricatto di questi...

son curioso di conoscere l'industriale che con cognizione di causa impianti una produzione di massa , o comunque di domensioni rilevanti , in italia con le attuali politiche del lavoro .

^^^

Va bene... cambiamole... prendiamole pare pare dalla germania o quello che è... basta che ci scrolliamo di dosso questa specie di mafia ufficialmente riconosciuta e sovvenzionata detta fiat... e il dramma è che nessuno si rende conto di quanto male la piovra in questione abbia fatto all'italia... ad iniziare dalla distruzione sistematica di qualsiasi altro tipo di produzione, assando per l'impedimento dello stabilirsi di concorrenza sul suolo nazionale...

Si parla di un certo De Sade,attivo nella produzione di frustini e flagelli...

gira che ti rigira la situazione è questa . fiat , nuova gestione , fa l'azienda e non il parastato . tutto bene , te ne vuoi e puoi andare dall'italia . problema , chi sostituisce il volume di denaro che la piovra muove ? chi si occuperà di versare  oltre il 40 % del totale  dei contributi inps italiani ?
e sopratutto , chi riassorbirà i circa 280.000 lavoratori direttamete alle dipendenze del gruppo ( per non parlar dell'indotto  ) ?
trovata la risposta a questi quesiti  si pottrà mandar fuori dai coglieni marchionne e co .

straquoto!

Se vista dalla parte di un industriale, me ne andrei anche io dall'Italia.
Ci sono un sacco di paesi che propongono incentivi per delocalizzare lì le produzioni, chi glielo fa fare di stare qui a combattere con sindacati, mafie e lobby varie?

insomma gira e rigira la posizione cgil è solo ideologica (probabilmente condivisibile poichè è il risultato di decenni di lotta).... però non capire che il mondo PURTROPPO è cambiato sarebbe per me un errore madornale..... penso che un operaio che è da 3 anni in cassaintegrazione per 6 mesi su 12 farebbe i salti di gioia per lavorare 12 mesi a paga piena e magari prendere un pò di straordinari...

http://www.motori.it/attualita/7433/fiat-mirafiori-se-vince-il-no-andiamo-altrove.html

Sergio Marchionne preme per chiudere la vicenda Mirafiori entro Natale anche con la sigla sindacale che più di tutte si è mostrata perplessa verso il piano di risanamento e sviluppo dello stabilimento torinese della Fiat.

"Invito Fiom a firmare entro Natale e ad assumersi le proprie responsabilità" sono state le parole dell'amministratore delegato dell'azienda, che ha anche sottolineato l'importanza della richiesta di incontro inviata dalle altre due sigle sindacali coinvolte nella trattativa, la Fim e la Uilm, sicuramente più "morbide e possibiliste", anche alla luce di quanto successo a Pomigliano d'Arco qualche mese fa.

Oggetto della disputa, da 20 giorni a questa parte, c'è il tipo di contratto da applicare ai 5.500 dipendenti del plant di Mirafiori dopo l'annuncio dell'investimento da 1 miliardo di euro che porterà alla produzione di berline e Suv targati Alfa Romeo e Jeep: Marchionne punta a un contratto flessibile per quanto riguarda le pause e gli orari di lavoro, in modo da rendere elastica la produzione e far rendere al meglio l'impianto.

Marchionne è anche ritornato sull'ipotesi di referendum attraverso il quale i dipendenti potrebbero esprimere il loro parere sul piano: "In caso vincessero i no, siamo pronti ad andarcene altrove" ha dichiarato il manager. La firma Fiom arriverà? I vertici si sono dichiarati aperti a (quasi) tutto: "Purché non venga riproposto un accordo tipo Pomigliano bis. In tal caso non ci staremmo mai" è stata la risposta.


La Fiat potrebbe dunque lasciare Torino? John Elkann dice che vorrebbe fare di tutto per evitarlo, essendo d'accordo col "piano A" di Marchionne che vede appunto in Mirafiori uno dei punti cardine della produzione di auto.

Intanto, i possessori delle azioni Fiat si fregano le mani, visto che da quando è stato annunciato lo scorporo tra il settore auto e quello veicoli industriali il titolo è cresciuto del 44,7%.


di Andrea Barbieri Carones
22/12/2010

Mha.. a furia di sentire questa storia dell'industria "pesantemente sovvenzionata", non sono mai riuscito a capire come fa lo stato italiano a pagare in nero la Fiat per non incorrere nelle multe dell'Ue come ai tempi di AlfaRomeo. Premettendo che gli incentivi sono sempre stati in attivo per le casse dello stato, che la Cig è in attivo per le casse dello stato, che Fiat ha versato l'anno scorso quasi 500mln di euro in tasse nelle tasche dello stato (più 3 mld di euro di tasse di dipendenti e indotto..).

Mica siamo ai tempi della "grande industria chimica" di stato, impiantata con operazioni alchemiche come un corpo estraneo in zone adatte a agricoltura e turismo e mantenuta in piedi pompando soldi per motivi elettorali (gettando le fondamenta del debito pubblico).

Certo, che vada via la Fiat, così ci restano più soldi per foraggiare i 100mila forestali calabresi o dare 25mila euro a Noemi Letizia (premio "talento che verrà, ndr).
Dimenticavo, tu sei quello che sostiene che la criminalità organizzata porta ricchezza e lavoro..  :-\
E ci si chiede ancora perchè l'Italia è messa male..  :-X

l'accordo non mi pare malaccio... tra la scelta di perdere il posto di lavoro e guadagnare € 3.700 annui in più mi sembra che sia difficile lamentarsi. Poi capisco anche chi vede decenni di lotte andare su per il camino.... però il pragmatismo pseudo americano di marchionne pare dare anche delle certezze perfino per le future generazioni


http://www.corriere.it/economia/10_dicembre_23/scheda-mirafiori_dbb84556-0ecb-11e0-bfcf-00144f02aabc.shtml

Mirafiori, l'accordo in dieci punti
Investimento in joint venture per 1 miliardo e produzione di 280mila vetture l'anno Suv Chrysler e Alfa Romeo
la scheda

Mirafiori, l'accordo in dieci punti

Investimento in joint venture per 1 miliardo e produzione di 280mila vetture l'anno Suv Chrysler e Alfa Romeo

MILANO - Sono dieci i punti dell'accordo firmato dai sindacati (ad eccezione della Fiom) e dalla Fiat per lo sviluppo dello stabilimento di Mirafiori. L'intesa prevede un investimento da oltre un miliardo di euro attraverso una joint venture tra Fiat e Chrysler. Ma di fatto esclude dalle rappresentanze sindacali la Fiom-Cgil, che non l'ha sottoscritta. Al posto delle Rsu torneranno a esserci le Rsa.

- un investimento in joint venture tra Fiat e Chrysler per oltre un miliardo di euro

- la produzione a regime di 280mila vetture l'anno di Suv Chrysler e Alfa Romeo

- il pieno utilizzo degli impianti su sei giorni lavorativi

- il lavoro a turni avvicendati che mantiene l'orario individuale a 40 ore settimanali

- la crescita del reddito annuo individuale di circa 3.700 euro per la maggiore incidenza delle maggiorazioni di turno

- la possibilità di lavorare il 18esimo turno solo con il pagamento dello straordinario

- il mantenimento della pausa per la mensa nel turno fino a che la joint venture non andrà a regime

- la salvaguardia dei malati reali e un intervento volto a colpire gli assenteisti, al fine di tutelare coloro che hanno assiduità e puntualità nella prestazione

- la compensazione di oltre 32 euro mensili per l'assorbimento della pausa di 10 minuti, resa possibile dal minore affaticamento del lavoro con l'introduzione della nuova ergonomia

- il mantenimento di tutti i diritti individuali oggi esistenti e il loro miglioramento attraverso la prossima stesura di un Contratto Collettivo su molti punti migliorativo del Ccnl Metalmeccanici (scatti di anzianità, paga base, premio di risultato, ecc.). (Fonte Agi)

sintetizzo perché sono dal cellulare: brutto idiota trova immediatamente dove avrei mai affermato una schifezza del genere o rimangia subito quello che hai detto...

4000 euro son lordi, ne restano in tasca grosso modo 2800 che diviso 13 mensilità fa circa 220 euro al mese, di per sentirei non male, ma poi raffronto questi soldi in più a quello che vogliono applicare e onestamente qualche dubbio mi viene

Ehhhhhhhhh?????????!!!!!!!!!  ::) ::) ::) ::) ::)

Quei 4000 euro in più essendo da straordinari e premi sarebbero tassati al 10. Quindi sarebbero 3600 netti.

Se si preferisce la CIG a 800 basta dirlo ;)

No aspetta cassa no ma hai idea di cosa succederà a breve? Che tutti i disperati faranno 2000 ore di straordinario tagliando le gambe a tutti quelli che magari non possono farne più di xx

Non esagerare;) non hanno mica cancellato statuto lavoratori, sindacati, decreto sicurezza.....
Hanno fatto un accordo su base aziendale come già previsto dalla legge.
Sono contratti già diffusi nel mondo bancario e assicurativo..

Ma stai scherzando vero? Perchè farmi insultare per l'ennesima volta da un ragazzino viziato non è divertente.
Il bello è che negherai di avermi dato dell'idiota con la stessa faccia tosta con cui neghi (sempre) di aver detto quello che sostenevi fino a 10 minuti prima :( .






Il discorso mi pare chiaro, la tua posizione mi pare chiara, il fatto che ora ti vergogni di quanto hai detto  (la criminalità organizzata crea posti di lavoro dove non c'è il lavoro onesto) mi pare chiaro.
Vorrei però capire perchè ritieni anche di essere in diritto di darmi del "bruttto idiota".. :roll:

E considera che sono del sud quanto te, solo un po' meno "coi paraocchi..".

1) risolvetevi in PM i vostri problemi personali
2) se fai delle accuse pesanti e precise a qualcuno sarebbe il caso di citare le frasi dette dall'altra persona a cui fai riferimento
3) risolvetevi in PM i vostri problemi personali

Credo di non dover andare avanti ulteriormente no?

Onestamente, non capisco perchè il "brutto idiota" non è stato sanzionato o altro, e invece ogni mia possibile (civile) risposta debba esserlo.. comunque cancellatela pure per ossequio a chi scrive più di me sul forum.

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Il brutto idiota è sfuggito ai moderatori (e non solo, visto che è stato scritto la vigilia di natale e te ne sei accorto al 12 di gennaio).

Quello che ti ho scritto l'ho fatto non in via ufficiale, e sempre non in via ufficiale ti dico che se avessi scritto a me quella frase che hai rivolto ad Alberto (e che ha scatenato la sua reazione) ti avrei risposto con insulti molto peggiori di un "brutto idiota"... ma questo è un altro discorso... il mio voleva essere un semplice consiglio a moderare i termini e soprattutto ad argomentare per bene le accuse che si fanno...per non passare dalla parte del torto...

Naturalmente non c'è nulla di sostanzialmente rispettoso in quanto rivoltomi, d'altronde la faccetta "strabuzzante" di pino che mi conosce e conosce le mie opinioni e l'ultima risposta di Giorgio lasciano pensare che non sia stato l'unico a leggere "fra le righe" di quanto ha scritto il tizio più su...

Anyway... quanto ha scritto si commenta da solo, non c'è bisogno di repliche, nè pubbliche nè private... :)

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Beh, mi pareva talmente grave quanto asserito (e non dimostrato, fra le altre cose se ti vai a rileggere il 3ed da cui l'amico cita, ti rendi conto, in modo ancor più chiaro, che sta tentando di arrampicarsi sugli specchi) che una risposta diversa non fosse possibile... d'altronde ero veramente dal cellulare...

Cioè giusto per esser chiari, se uno al semaforo ti si avvicina e gratuitamente dice che magari tua madre passeggia con fare equivoco lungo le vie della zona induestriale, che fai, gli mandi un messaggio privato dove cerchi di spiegargli che non è vero? o...  lo mandi a quel paese?

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Scusa, ma stai scherzando o nella vita sei davvero così viscido?  :o



Ti ho riportato citazioni e link della conversazione: io sostenevo che la criminalità organizzata non crea lavoro e ricchezza, e argomentavo.

Tu rispondevi che crea lavoro e sicurezza sociale. Per 4 volte ho chiesto il tuo punto di vista, opponendo il mio, per 4 volte mi hai risposto che la criminalità non sottrae ricchezza per darla ai conniventi, ma crea posti di lavoro.
Punto.

Darmi del brutto idiota per averti ricordato che secondo te la criminalità crea posti di lavoro è atteggiamento da bulletto viziato.

Qui http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=47018.15 io dicevo che la criminalità non crea ricchezza o posti di lavoro, ma li sottrae ai non conniventi per assegnarli ai conniventi (fra i quali non ti metto), e tu ribadivi che invece la criminalità crea posti di lavoro e sicurezza sociale.

Dire che mi arrampico sugli specchi dopo che ti ho citato con tanto di link la discussione è folle anche per il peggior voltafrittata!

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Io ho finito, la questione è talmente chiara è cristallina che non avrei nemmeno dovuto iniziare la discussione o ricordare quanto detto qualche settimana fa.
Anzi, nego di aver mai iniziato o partecipato a questo thread o qualsiasi altro topic del forum, e sfido chiunque a smentirmi con link o citazioni..  :P  ;D

a me sembrate due che stanno cercando di dire la stessa cosa e che si trovano a combattere per aver ragione su una piccola sfumatura e piuttosto che dire all'altro "son d'accordo" si fanno la guerra... "quella macchina è grigia scura" "no è canna di fucile" "no è grigia scura, non capisci un cazzo" "coglione, non vedi che è canna di fucile?" "stronzo" "pezzo di merda" e poi fuori i coltelli...

scusate, però non tiratemi in mezzo... onestamente a sto giro non c'entro una fava...

non dire cagate...

Scusa, puoi chiarire meglio il tuo pensiero ?  ;D

Giò... ho ricevuto uno schiffo e h risposto... per quanto mi riguarda è finita lì...

Se poi uno mi dice: "discutetene in privato", quando non ho neanche risposto... che cosa devo discutere che non ho nulla da dire... al più spiego il perchè della mia uscita a chi me l'ha chiesto (losna)... voglio dire tutti rispondono a delle offese gratuite... mica solo io...

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ah ah... ;D

al di là dei toni, a me pare che sostenere che la malavità garantisca sussistenza in aree disastrate sia
:

1) vero
2) ben lungi dal esprimere un giudizio di merito o  di lode sul fatto.


Perchè se io dico: vai a spiegare ad un 16 enne di certe zone disastrate che deve rifiutare i 1500 euro al mese che la camorra/mafia/ndrangheta gli offre per dare l'allarme quando arriva la FdO e deve andare a lavorare a Pomigliano/Termini etc come suo padre a 1200 euro al mese con turni di notte..non dico certo "fa bene" , ma dico "è oggettivamente difficile convincerlo a lavorare nella legalità" ...

detta cosi è ovvia...

idem per qualsiasi altra attività legata alla criminalità...cosa bisognerebbe dire? la criminalità organizza prospera perchè crea disoccupazione, miseria povertà? gli spacciatori spacciano perchè godono a perdere soldi o perchè (se non son tossici) fanno un sacco di soldi?
da che mondo è mondo il crimine "attira" perchè è remunerativo...altrimenti solo un idiota potrebbe farlo...

che poi non si debba fare per motivi etici è un altra storia..

^^^

Deo gratias...

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che è quello che voleva esprimere Alberto e che tutti (penso) a parte Shock abbiam capito... detto questo, che poi Alberto mi arrivi a dire


come prima mi ha fatto uscire spontaneamente quell'intervento in risposta a uno dei due "duellanti" mi fa RIesclamare...


Spero che ora sia chiaro anche per il guebbo :P

Losna scusa ma a sto giro questa non te la passo...non è questione di latitudini o regioni (si può parlare di Scampia come delle Vallette o della Falchera per citare zone di Torino) ma non mi puoi paragonare il tipo di frequentazioni che può avere un 16enne di una cittadina tranquilla con quelle di un suo coetaneo di una zona "difficile"... col cazzo che hanno lo stesso accesso a esponenti della criminalità organizzata... io nella mia adolescenza il massimo di livello di "delinquenza" con cui ho avuto a che fare eran un paio di amici che compravano la maria o il fumo...

... resta la domanda: "Perchè il padre è in galera invece che a lavorare?" ...

^^^

Però a sto punto hai confuso me...


Io non dicevo che in QUELLA discussione non ho avuto parte... dico che in questa che avete avuto te, losna, shockz, in cui s'è inserito mariner etc. IO non ho avuto parte, se non per rispondere ad una domanda del losna...

Aaaaaah ok...allora te la passo...ma non hai specificato...

Confondi l'interesse personale con l'impatto sociale, ovviamente.  ???
Non sono questioni di lana caprina, il crimine (come l'assistenzialismo esasperato) non crea ricchezza o sviluppo in un territorio.

Io mi metto a rubare autoradio e scippare vecchiette invece di far l'ingegnere? Io ci guadagno in salute e soldi.
L'economia della zona non ne trae beneficio (anzi..secondo me..). 
E non si crea lavoro o ricchezza , ma si impoverisce semplicemente la "triste zona disastrata innocente".

Ma non è che poi mi metto a urlare "stato cattivo, tutta colpa tua, maledetta fiat/ansaldo/cnr..che invece lo stato lo ammantiene!".
UNA cosa è finanziare imprese che mi ripagano 10 volte tanto in tasse, occupazione , sviluppo.
UN'ALTRA cosa è finanziare la criminalità perchè "anche loro tengono che ammangiare e danno tanto lavoro!".
Le culture che non lo capiscono e non distinguono le due cose sono destinate a vivere per sempre nella miseria sociale ed economica. Imho.

La specifica era "a sto giro"... quello era un altro giro... ;D

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In effetti famiglia e società, sono entrambi esterni rispetto all'individuo...

D'altronde il reclutamento delle "giovani leve", notoriamente, avviene da parte della malavita che si approcciano alle menti più giovani, appartenenti alle zone più disagiate, non è che esiste l'ufficio risorse umane della mala cui inviare curricula...

Certamente il figlio di una famiglia povera, di ceto medio basso o basso ha maggiori possibilità educative, caratteriali, etc. di resistere alle "sirene" di facili ed elevati guadagni...

Ci cascano i "rampolli" delle famiglie per bene, figuriamoci gli altri...

D'altronde è anche vero, che, a volte quando esistono strutture sociali adeguate, p.e. i "preti coraggio" che gestiscono comunità etc. il fenomeno del reclutamento è più difficile e meno evidente, anche a fronte di situazioni sociali e familiari degradate... tant'è che le organizzazioni malavitose hanno tutto l'interesse ad eliminarli (fisicamente).


D'altronde la malavita, oltre ai facili ed elevati guadagni offre anche una sensazione di potere e quindi di riscatto sociale, agli occhi dei soggetti di cui stiamo parlando...


Durante l'emergenza rifiuti a napoli alcune zone ancora saldamente in mano alla criminalità, in piena napoli "centro storico" sono rimaste linde e pinte... Un ragazzino di 13/14/15 anni, con la madre che lavora a nero da qualche parte e che a stento riesce a farlo mangiare, il padre idem, una famiglia praticamente inesitente che non riesce mai a riunirsi e a trasmettere qualcosa di positivo al figlio, etc. etc. quando vede che:

gli danno i soldi,

gliene danno molti,

ha la possibilità di diventare una persona "rispettata"

facilmente cadrà nella trappola... o no?

E dove avrei scritto di grazia questa cazzata? Tu parlavi di opportunità...e francamente che ci siano più opportunità di entrare a contatto con dei criminali alle Vallette o a Quarto Oggiaro piuttosto che ai giardini del Fante mi pare innegabile... n


Questa è poco ma sicuro...ci sono persone oneste ovunque, anche a Scampia o nella peggiore favelas di Rio de Janeiro...

si perchè la malavita organizzata gestisce solo scippi e furti di autoradio... maddai...

... ma non puoi ridurre tutto alla famiglia! E' ovvio che dove c'è lo stato non c'è bisogno di un suo sostituto (la criminalità organizzata, in questo caso). Resta poi da chiedersi ancora perchè lo stato sia assente in certe zone d'Italia e più presente in altre ....

anche qualche scazzottata... hai presente quando a bud spencer e terence hill rubano la dune buggy? Ecco... ;D ;D ;D

Addirittura ci sono alcune zone in cui una certa legalità è addirittura mantenuta in piedi dalla stessa malavita organizzata, naturalmente a proprio uso e consumo...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Traffica anche rifiuti e droga= produce ricchezza e posti di lavoro?
Riscuote il pizzo= nuovi posti di lavoro o aziende oneste sul lastrico?
Manovra anche i grandi e piccoli appalti = produce ricchezza o assorbe risorse+ uccide e allontana le aziende virtuose?
Fai tu  ::)

... è comunque (IMHO) un circolo vizioso .....

Insomma, autogiustificazione piena.

Tutti colpevoli, nessun colpevole.

Che società..  ::)

Figa, per entrambi: ma non l'avete ancora capito che state dicendo la stessa cosa da due punti di vista differenti??

Minchia!

Ma dove e chi avrebbe giustificato qualcosa?!?! ma ti  rendi conto di quel che scrivi?

Puoi evitare di rispondermi? E' evidente che il mio scritto non ti è comprensibile... lasciamo perdere, su...




No per cortesia, lo dico sul serio... basta con questo entrambi...

Io riporto dei fatti di cui sono a conoscenza e basta... se lui non capisce non intendo essere tirato dentro... Lo chiedo per gentilezza, anche perchè la cosa sta cominciando a darmi fastidio...

Quindi Quotate lui e parlate con lui, ché io non c'entro in quello che LUI scrive...

E comunque NO Shockz non dice quello che sto dicendo io, Paolo, mi meraviglio di te...

NON è la stessa cosa dire che la criminalità organizzata produce posti di lavoro e quindi va accettata, oppure ragionare e dire :
non produce un beneamato, ma distribuisce la ricchezza togliendo agli onesti per dare ai disonesti.

Ne passa la scelta di emigrare/restare e cercare di migliorare le cose - oppure "adattarsi e farsi furbo", accettare che la criminalità è manna dal cielo e cercare di mungere sussidi di stato/posti di lavoro da industria chimica straforaggiata o peggio.. lamentandosi ancora..  :-X

Il problema è che NON si rende conto di quello che scrivono gli ALTRI!!!

"Anche perchè (so di dire una roba impopolare) si fa finta di non tenere conto di tutti i posti di lavoro garantiti dalla malavita... al sud e forse ancor di più al nord..."

Giustificazione 1 : la malavita è impopolare, ma va giustificata.. con tutti i posti di lavoro che "crea"  ::).

"La malavita, ti piace o meno, garantisce il posto a te ed un "ammortizzatore sociale" alla tua famiglia... Questo è quanto..."

Giustificazione 2 : la malavita è un ottimo welfare e un accettabile substato sociale. Non demonizziamola!

"La malavita è una industria ed il posto di lavoro lo crea e te lo garantisce... non solo... garantisce anche i tuoi familiari quando tu dovessi morire/essere arrestato..."

Giustificazione 3: la malavita è una cosa grande, dobbiamo esserne orgogliosi. Altro che Fiat o industria manifatturiera! Mafia e Tirrenia non licenziano nessuno..

Ecc ecc.. ci sono altre interpetazioni di queste parole? No.

Senti... tu hai problemi con la comprensione della lingua italiana, dal punto di vista della semantica sicuramente, ma probabilmente anche dal punto di vista dell'analisi logica e della grammatica... e sei laureato... e dove?

NON E' UNA GIUSTIFICAZIONE!

E' UNA MERA CONSTATAZIONE DI UN DATO DI FATTO!

LUI NON STA PROPRIO GIUSTIFICANDO UN BEL NULLA: STA SOLO CERCANDO DI FARE UNA ANALISI. POI LA SUA ANALISI E LA TUA SONO IN LARGA MISURA CONVERGENTI.

Scusate l'uso delle maiuscole ...

No, perchè io sostengo che i posti di lavoro che la mafia distribuisce non li crea, li toglie agli altri.
Idem ricchezza e benessere.

Non è differenza da poco, significa la differenza fra dire che è una manna dal cielo o una iattura che deprime l'economia.
Chi non vuole capirlo, non vuole. Ciao.

il problema c'era anche qui nel nord/est (la "Mala del Brenta", grazie al soggiorno obbligato) e si era espansa molto bene tra le province di venezia-padova, con una struttura ben organizzata, ed era molto spietata!!
dopo anni di lotta, anche con l'impegno sociale del singolo cittadino (se no, hai voglia a debellare..) è stata vinta la guerra!
forse è solo questione di 'cultura' e di 'voglia' proprio...

ragazzi, sta il fatto che in Italia è impossibile iniziare un' attività con i controcazzi.PUNTO.  se domani la maggioranza voterà il no, sono molto contento per Fiat, che così può risparmiare un bel pò di grana e andarsene da sto schifo di paese... mi vergogno di essere Italiano e di essere rappresentato da un nano con la moquette in testa! e non scherzo, mi vergogno davvero... mi dispiace dirlo, perchè l' Itlia ha un potenziale immenso, ma è soffocata da una politica di merda....

... e infatti anche lui sostiene esattamente la stessa cosa: che la mafia deprime l'economia ....

No vabbèèèèèèèèèèèèèèèè... maddaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... ma siamo messi troppo male...

A parte tutto, caro Renzo, io fossi in te starei attento con i tempi e i modi che assegni ai verbi che usi...

E basta leggere qualche articolo di giornale, eh... non chi sa quale complessa pubblicazione...


E poi parliamo dell'arcuri.. :P

Vedi che Fiat ha contribuito per larga parte a creare la merda di cui parli, eh... ;)

Ora capisco che da un giorno all'altro si siano svegliati, si sono messi il vestito della festa e hanno assunto quest'aura di verginità, del "metalmeccanico che costruisce auto e non fa politica", però, per cortesia, mi sembra di essere rinchiuso in 1984 di Orwell... minchia parliamo dell'altro ieri, mica di 1000 anni fa... 

non è che si legga adesso di rapimenti, uccisioni, vendette trasversali, ecc.. come anni fa in quella zona, mi pare... e sì che leggo il gazzettino tutti giorni... ::)
poi è chiaro che il delinquente più o meno organizzato c'è ovunque..

Io veramente non so cosa vi raccontino, ma escluse pochissime zone, di cui, purtroppo, si parla sempre ed unicamente, anche quando non ci sarebbe niente da dire, zone, peraltro, territorialmente relativamente limitate, la camorra, la ndrangheta, la mafia... mica sono il far west... mica qui andiamo in giro con pistole e cinturoni...

Ma la tv, ogni tanto la ascoltate? Tanto per capire qualcosa, renzo, vai su you tube e scrivi "gratteri", poi ascolta un po'...

ooppsss... scusa, son rimasto indietro allora!

beh, resta il fatto che non è certo colpa di Fiat se l' Italia è presa così male e nessuno ci vuole investire... e non parlo solo del settore automobilistico....

ah no no... i superbolli sono stati colpa di mercedes, bmw, vw...

quanto vorrei che davvero sbaraccasseroe lasciassero a casa  tutti , dal primo all'ultimo ......

io non confondo un bel niente..

se tu che parti da un affermazione per tirarne fuori un'altra non necessariamente collegata.

attieniti a ciò che leggi..nel mio caso è innegabile che la malavita organizzata ottenga consenso popolare grazie a benefici economici elargiti a certe categorie.

Punto.

Che poi ciò crei dei problemi sociali, etici,  può essere vero...ma la confusione l'hai tirata fuori tanto per dire qualcosa..