ilPistone.com

Ottenuto da microfibre che possono adsorbire in maniera molto efficiente l'idrogeno:

http://www.physorg.com/news/2011-01-hydrogen-storage-material-added-fuel.html

... e a questi c'è da credere ...

sarebbe molto interessante ma sembra un uovo di colombo, possibile che nessun altro ci abbia pensato?
cmq rimane il problema della produzione su larga scala.

Se tu ci credi (e non lo smonti) è già un grande passo avanti.

Perche io ho dei dubbi sul $1,50 al gallone.

Beh, carissimo, la fonte non è wikipedia ...

C'è lo stesso... http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage  :P

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Guarda, ti è già stato fatto notare una volta: quando si legge una cosa, non basta fermarsi al titolo. Inoltre, leggere una cosa non equivale a comprenderla ...

Che noia che barba... chi ti dice che mi fermo al titolo?

L'idea di portare in giro l'idrogeno legato a qualche altra cosa non è nuovissima... in MB, mi pare, sperimentavano serbatoi in "metalli nobili" in grado di intercalare reversibilmente l'idrogeno... Ma questi che polimeri usano?

professor ma l' idea di usare i nanotubi per  immagazzinare l' idrogeno non è una novita'....è gia una decina di anni che ci si pensa....e il problema rimane sempre il bilancio energetico per produrre l' idrogenoù
alla fine questi propongono un modo per immagazzinare l' idrogeno piu' che una benzina sintetica

n'altro!

Ma leggete quello che c'è scritto??

Non sono nanotubi!!!

L'uselin dela comare ...


::)

No, è un tessuto.

Mi sfugge cmq come un tessuto diventi liquido.

YES! Questi sono riusciti ad incapsulare in una matrice polimerica degli idruri metallici. Non so che matrice usino, probabilmente ci sarà un brevetto sotto ....

???

In Utalian, please?

noi includevamo piccole specie nelle cavità della fase cristallina del polistirene sindio (forma b)

sono nanofibre .. con spessore da 2 a 50 nm ...non ho detto che sono nanotubi volevo solo fare un paragome per dire che l' idea non è nuova

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No, un attimo: il concetto nuovo è che ad adsorbire l'idrogeno sono dei metalli microdispersi in una matrice polimerica. La matrice polimerica (le nanofibre, come le chiami tu) serve solo a disperdere i metalli, non ad assorbire l'idrogeno. Poi nell'articolo si dice che il tutto può essere recuperato. Comunque, la novità non sta tanto nel bilacio energetico, sul quale sono perfettamente d'accordo con te, ma sul fatto che 'sta roba dovrebbe costare pochissimo rispetto alla benzina/gasolio ed essere pronta per essere usata nei motori attuali senza modifiche (a quanto si legge nell'articolo). Quindi, se la notizia è vera, ma ripeto che la fonte è degna di fede, secondo me dovrebbe scatenarsi una corsa al ribasso dei prezzi dei carburanti ...

In italiano, allora, come preferisci: mi dici dove nel link di wikipedia che hai riportato tu si fa accenno a quello che cito io?

Facciamo accenno a quel che dici tu (o meglio, quel link).  :)

Due cose mi squadrano: L'idroveno va prodotto, non si estrae ne si materializza da solo. Oggi come oggi l'idrogeno costa a produrre circa $4 al chilo a produrre.

Giusto?

1) Come riescono a dire che un litro di questa "miscela" di matrice polimerica con idrogeno impregnato venga a costare solo $1.50 al gallone? (per noi: $0,40 al litro)
2) L'idrogeno lo brucio nei pistoni  (si parla di benzina sintetica, deduco che potremmo far funzionare le nostre auto a benzina con questo liquido), che succede alla matrice polimerica : viene combustionata anch'essa?

1) Studia la stechiometria, o egregio!

2) Studia la termodinamica, o sublime!

http://www.ansa.it/motori/notizie/rubriche/mobilita/2011/02/01/visualizza_new.html_1613428336.html

Non è che sei molto utile ai fini della discussione....  :-\

Magari se lo spieghi anche a noi umili comuni mortali e scendi un pelo dal piedistallo, la gente ignorante in materia come me si fa un'idea di come potrebbe funzionare questo carburante sintetico...

Cavolo ma lui ha studiato e si è fatto il culo...perchè mai dovrebbe spiegarlo ora a te...troppo comodo!

è tanto diverso da questo?
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080421123120.htm

Guarda, volentierissimo: vorrei prima però precisare che non si tratta di piedistalli o comuni mortali, ma di una mia piccola polemica personale contro chi, avendo leggiucchiato qualche cosa qua e là su internet, si sente in dovere di contraddire chi ne sa molto più di loro, per esempio, confrontando i kg di idrogeno con i litri di questo nuovo carburante.

E non si tratta di me, o solo di me: parlo in generale ...

Comunque, a quanto ho capito, si tratta di nanofibre polimeriche che inglobano dei metalli che formano facilmente idruri con l'idrogeno. Questi idruri sono molto meno reattivi dell'idrogeno stesso e quindi molto meno pericolosi, però se vengono scaldati, riformano l'idrogeno e i metalli, allo stato metallico. Quindi, sempre a quanto ho capito, si fa una sospensione di sferette di questo materiale composito e con questa si fa il pieno nel serbatoio. Prima dell'immissione nella camera di combustione, la miscela viene riscaldata per farle rilasciare l'idrogeno, che è quello che si usa come combustibile. Il composito nanofibre/metalli che si forma viene recuperato in un serbatoio ausiliario e poi rigenerato con l'idrogeno alla pompa, quando fai rifornimento.


Se ci sono domande, sono felice di risponderti ....

... direi che non c'entra nulla, vedi sopra ....

thanks adesso è piu' chiaro

cmq nessuno voleva polemizzare o pretendere di saperne piu' di te nel campo della fisica

ci si chiedeva se era diverso dagli studi precedenti

... ma infatti, ho capito, non ce l'avevo mica con te ...

:-*

grazie caro! :P

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In effetti questo sistema di cui si parla assomiglia più al sistema mercedes citato che ad altro...

Anche quello si basava sulla presenza nel serbatoio di metalli (se non ricordo male spugne metalliche) in grado di formare composti più stabili a T.amb. rispetto all'idrogeno liquido che, riscaldati, rilasciano l'idrogeno consentendone l'uso come carburante...

Sì, qui si avrebbe il vantaggio di una maggiore area superficiale disponibile, quindi una maggiore reattività delle particelle metalliche, il chè comporta l'uso di pressioni minori per la ricarica, che si potrebbe quindi effettuare in condizioni di maggiore sicurezza ...

ricordo che uno dei problemi del sistema mercedes era il costo dei metalli necessari... qui avranno trovato come utilizzare qualcosa di meno costoso...

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Ma la Mercedes non usa le celle a combustibile??

Grazie, questa era la spiegazione che cercavo. ;)

Riguardo alla domanda di Tramp, secondo te ha un fondamento il fatto che possa costare meno della benzina attualmente in vendita?

non ricordo l'idrogeno, poi, come venisse utilizzato... ma non è una roba nuovissima...

Stavo cercando qualcosa in rete da linkare...

Tenuto conto che il prezzo della benzina è determinato: 1) dal livello di tassazione, 2) dal fatto che le aziende petrolifere fanno cartello, direi che è possibile ....

... mi pare di ricordare che le B Klasse ad idrogeno prodotte un paio di anni fa andassero con le celle a combustibile ....

No è una cosa che forse accadeva intorno al 2000... ricordo che lo testavano su di un furgone/monovolume... ricordo un'immagine vista sulle pagine di qualche rivista...

miiiiiiiiiiii


http://books.google.it/books?id=AAEAAAAAMBAJ&pg=PA72&lpg=PA72&dq=mercedes+hydrogen+hydride&source=bl&ots=-UuqIUwyGC&sig=LvAoQ5R3fwyIrpep216Y7fbYXFQ&hl=it&ei=889PTZG-CMKAOt_81Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ6AEwAA#v=onepage&q=mercedes%20hydrogen%20hydride&f=false

riuscite a vedereil link?  :o :o :o

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Ma ROTFL!

Io mi ricordavo questa:

http://motori.corriere.it/anteprime/09_dicembre_10/mercedes-classeb-fcell_5dc501d0-e5b3-11de-9093-00144f02aabc.shtml

Sei vecchio ..

:P ;D

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quello l'ho trovato per caso... io mi riferivo ad una roba intorno al 2000 o giù di lì... :P

spiritosone... :P

Sai qunto costa la benzina alla produzione?

Io direi che, proprio per questo, troverebbero la maniera per mettercelo nel didietro comunque :(

Ad ogni modo, per i fanatici delle vecchie carrette come me, è confortante sapere che si potrà farle funzionare con "qualcosa" anche in futuro.

No, però mi pare che al netto delle imposte, il prezzo della benzina dovrebbe essere sotto i 70 centesimi di euro ...

Il costo della benzina è derivato al 70% circa da imposte/accise. Questi dati sono aggiornati a qualche anno fa.
Fatto 100 il prezzo della benzina è cosi diviso:
30% - Costo del prodotto e margine di guadagno
50% - Accise
20% - IVA

Il sito è http://dgerm.sviluppoeconomico.gov.it/ ma per il momento è down. l'ultima volta che ho guardato era sui 57 centesimi. 70 è il gasolio - costa di più ma è meno tassato.

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questa è una cosa che non ho mai capito...

Che cosa?

il motivo per il quale la nafta sia meno tassata della benzina...

perchè le merci vengono spostate con mezzi che non vanno a benzina in europa...

Neppure negli altri paesi del mondo, camion pesanti a benzina o a gas non ne ho mai visti, al massimo van. Ma spesso il diesel è tassato come o più della nafta.

e che c'entra? ??? ??? ???

Michia Marzul, l'ho capita anch'io che sono tonto ....

:P

Ammetto di essere pigro... e di chimica non ne capisco tanto...
Qualcuno mi farebbe il riassunto dell'articolo in parole "capibili" anche da me che non son del settore?

volevo dire: visto che chi usa il carburante per lavoro ha possibilità di avere degli sgravi, non subirebbe i danni di un'analoga tassazione...

Almeno, però, si riequilibrerebbe il mercato...

qualcuno dice di aver fatto la scoperta del secolo. se e' vero e non e' una balla, tra 10 anni arrivera' sul mercato e costera' piu' della benza normale (contando che il prezzo della benza normale sara' ben piu' alto di ora).

ma che sgravi? i TIR fan gasolio agli stessi distributori di ogni cristiano...i

dove? fai esempi...perchè in Europa il gasolio costa meno della benzina un po' ovunque... negli USA è diverso...ma li è tutto diverso...

ma non "scaricano"?  ??? ??? ???

UK per esempio,credo anche DK e SE

In Danimarca e Svezia non mi pare, quando siam andati a capo nord in camper non mi pare che il gasolio costasse più della benzina...

Svizzera, Gran Bretagna, Irlanda e secondo Claudio, Norvegia (DK e Svezia no: il diesel costa di beno della benzina.)

Probabile, infatti ho detto forse  :) Però c'è la Svizzera.

In effetti ho detto una cazzata, conoscevo un danese che per pagare meno tasse viveva in Svezia e lavorava in Danimarca. Aveva sempre diesel, comprava taxi usati con 300000 km e li portava a 600-700 mila  :o

ora un po meno ma fino a qualche anno addietro la maggior parte dei riscaldamenti era a gasolo

sì ;)

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Ecco una tabella coi prezzi dei combustibili per autotrazione in vari paesi europei. Non so se siano tutti esatti, ma comunque dovrebbe dare un'idea:

http://www.acl.lu/fr/Home/News-Highlight/Carburant

Ma se la benzina fosse tassata quanto il gasolio, e quindi costasse meno (o se il gasolio costasse di più) questa differenza si ridurrebbe o forse si annullerebbe anche.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

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ammetto di non aver capito la risposta...

Cioè, appunto, questo esempio rimane in piedi a causa di una stortura... che, peraltro, si riverbera anche nel trasporto privato....

nei motori per autotrazione pesante si fa sentire di più il "peso" del rendimento che è maggione per nei motori diesel...

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secondo me non è proprio così

se si rendesse più economica la benzina, i camionisti sceglierebbero i m. a benzina al posto dei diesel anche se consumano di più
così facendo aumeterebbe il consumo totale di prodotti petroliferi che acquistiamo dall'estero...
quindi per limitare questa importazione "obbligano" ad usare il diesel


... sono troppo ottimistico? ??? :-\

tecnicamente è più indicato il diesel.

serve coppia su un ccamion mica potenza

Potenza = coppia * RPM

Fai girare il motore a benzina con la coppia in basso e ottieni le stesse caratteristiche di un diesel.

La famosa Viper, monta un motore da camion.

Con questo, non voglio dire che il diesel non è idoneo.

Ok allora forse, da profano, la mia domanda era mal posta...

Il concetto non è "mettere fuori mercato chi lavora con il mezzo di trasporto", ma riequilibrare il mercato del trasporto privato...

quello dei carburanti da utilizzarsi è un bel grattacapo . esempio pratico di come possa essere complicato decidere di affidarsi ad una carburante piuttosto che ad un altro su vasta scala , Sistema militare americano . come sistema militare intendo l'insieme delle forze armate che operano sotto la bandiera statunitense e quindi oltre all'esercito  marina , aeronautica , marines , guardia nazionale ( che comprende unità di terra , aria e mare ) , guardia costiera  Cia , Fbi , Texas Rangers ed altri cori sempre comunque riconducibili al ministero della difesa . Un 'insieme incredibilmente vasto di uomini e emzzi .
Solo nel 1990 , alla vigilia dell'operazione desert storm 1 , l'amministrazione americana ha adottato la politica del carburante unico per tutte le sue forze armate  decretando che questo sarebbe stato il gasolio .
Provate ad immaginare il caos  causato da questa decisione  , oltretutto alla vigilia di un conflitto oltremare....

aahhh, e' per quello allora che han dovuto adattare tutti i propulsori nucleari a gasolio..... ;D ;D ;D

c'è da dire che camion a benzina non esistono....tutti i mezzi pesanti amenricani sono a Gasolio....


parentesina sulla Viper: il motore era lo stesso 8.0 V10 montato sul Ram HD rivisto dalla lamborghini...
in condizioni di guida favorevoli, faceva i 10 al litro...

Per condizioni favorevoli intendi spento, vero?

No, con spinnaker e vento a 40 nodi  ::)

Han misurato quel consumo sulla discesa dal Tioga Pass verso il Nevada, azzerando il CDB in cima alla salita...

;D

Ah, ok, così si che ci siamo! ;D