ilPistone.com

http://www.pistonheads.com/roadtests/doc.asp?c=47&i=23174

che mezzo che mezzo!!

forse non bellissimo ma racing a nastro!!!!!!!

Non sarà un mostro di bellezza, ma è la dimostrazione che per fare una vettura con un'ottima aerodinamica non serve fare uno sgorbio come la 458.

bye bye 458 mi pare un attimo tendenzioso... ne riparliamo quando faranno un confronto diretto in pista... e lo dico senza tifo ne per una ne per l'altra...

certamente , parlando poi di pesi reali, perchè tanti articoli paragonano il peso al dichiarato....

Mecca comunica il peso con e senza gli optional in carbonio, e con o senza le pzero corsa..... una trasparenza encomiabile...


ps un uccellino mi dice che c'è un tempone in arrivo....

Belle le portiere...  ;D

il confronto..

http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=23175


La verità è che d'ora in avanti, le supercar anche di quel segmento avranno telaio in carbonio, lo space frame in allumnio è OLD!!!

Vedremo la nuova gallardo cosa proporrà !

la sicurezza che ostenti nel dire che è superiore ad una 458 mi fa paura!!!!

Dipende dall'accessibilità delle prestazioni e dalla loro sfruttabilità...

McLaren cerca il dominio assoluto in stile F1...un'auto inguidabile per i più...

Ferrari è più funny...in stile Enzo, 458...

Immagine completamente diversa...

http://www.youtube.com/watch?v=yd9sRAUE9hI&feature=player_embedded#at=167

http://www.youtube.com/watch?v=Xt2mfImKDP8&feature=player_embedded#at=50

parli con gli uccelli come del piero? ;D

hai letto le review? più e meno autorevoli???

http://www.omniauto.it/matt/blog/715/mclaren-mp4-12c

facile una enzo? funny a casa mia vuole dire emozionante e veloce... leggi le review vallà.

Le McLaren non le costruiscono per essere funny...gli inglesi non sono funny manco nello humor, figuriamoci per un'auto...quest'auto è fatta per dire: ha più cavalli, accelera di più ed è più veloce delle altre...emette meno e ha più carbonio...ha la potenza specifica più alta e via discorrendo...

Sarà sicuramente superiore ad una 458 sotto questo punto di vista...ma 458 è una supercar fruibile a 360 gradi, costruita per questo...non solo per essere la più veloce...e poi sono prodotti diversi...anche come immagine...estetica...

dopo questa le ho sentite tutte!!  ;D ;D

... ma te ne rimangono tante da dire, conoscendoti  ;) ;D

se per te un paio di siti sono la bibbia..appposto cosi

aspettiamo di vederla in azione su varie piste...specie al ring prima di dare un giudizio....io non avrei dubbi su quale scegliere

La filosofia Ferrari è quella di fare motori aspirati di cilindrata relativamente bassa con potenze specifiche mostruose, ma è ovvio che una vetturo dotata di uno o più turbocompressori avrà potenze specifiche più elevate. Resta il fatto che per chi ci capisce qualcosa di tecnica risulta evidente il fatto che costruire un motore aspirato che ha una potenza specifica di 128 CV/l non è nemmeno lontanamente paragonabile a raggiungere potenze specifiche superiori anche del 20% ma con l'ausilio di 2 turbocompressori.

L'en plein  ;D

dalle recensioni pare bestiale, soprattutto come handling e piacere di guida.

Peccato non sia bellissima, sarò controcorrente ma a me la 458 piace molto come design, è una delle poche ferrari degli ultimi 20 anni che mi è piaciuta fin dalla presentazione.

La 458 ha un'efficacia mostruosa, tra l'altro con gomme stradali... bisognerà vedere la Mecca come si comporterà a pari condizioni...i dati dichiarati sono straordinari, si parla di 19"6 sul km da fermo con gomme stradali e qualcosa di meno con le semislick opzionali...con le quali si ferma da 100km/h in 30m :o :o :o

http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/mclaren-mp4-12c-le-nostre-impressioni-di-guida

Precisazione:

Io ritengo che questa MC12 sarà più prestazionale di 458...ma che avranno mercati diversi....aspetto una 458 CS per un confronto...senza contare l'aspirato di Ferrari...che significa fare quasi tanto quanto senza due turbo...

Grazie al pazzo............ presentata più di un anno dopo, 84 turbo.... bah....

e chi vieta de montà due turbo alla ferari?? la madama?

Questa è fatta per guidà! posti centrali , brancarod largo per il teliao e via andare.... non al bar ma a tirare per sul serio!!

Questa è bella, chi se la comprerà ci tirerà sul serio!!!  ;D

certo che gli articoli di 4ruote son sempre emozionati come una scarica di diarrea...

Minchia Dogui, come sei caustico e noiso... sta mc12 e' una creatura meravigliosa, ma non mi pare che basti per spalare merda sulla 458...

mah... :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

sgorbio la 458?
Ne ho vista una bianca live per la prima volta 3 o 4 giorni fa....dovrebbe stare al Guggenheim anzichè sulla strada

Per me è un cesso pazzesco. Abbi pazienza, ma bellezza ed eleganza son due altre cose. L'ultima Ferrari "bella" è la 599.

tendenzialmente neanche a me piace molto... non che questa McLaren sia bella...

Liberissimo.. infatti non e' questo il punto... mi pareva chiaro..  :P

Opinioni, per me l'ultima Ferrari 'Bella' è la 550 Maranello, non la 575, la 550...

559 e 458 mi piacciono, ma non le giudico belle, specie quest'ultima.

eh, beh, la 559 è proprio su un altro pianeta... :P

Scherzi a parte: concordo su 550. Poi il design è peggiorato: la 575 ha rovinato la 550, la 430 ha rovinato quel gioiello che era la 360, la scaglietti... ehm... poi un guizzo con la 599 (ma impalerei chi ne ha disegnato gli interni), poi la confusissima California, il cessetto della 458 e adesso la FF, che è intrigante (soprattutto per via della configurazione Shooting Break) ma certo non è bella.

...che ti piace...

comunque la MC Laren è MP4-12 e non MC12, che invece era la maserati da corsa  :P

a me la 458 esteticamente piace in maniera moderata, il frontale continuo a non digerirlo troppo.....tecnicamente e a livello di guida però è indiscutibile....è ai massimi livelli in tutto

vedremo come sarà questa MP4, di sicuro per me non è granchè bella esteticamente, mi fa lo stesso effetto della 458, ormai hanno tutte ste linee un po' da fumetto giapponese che sinceramente non mi hanno mai esaltato.

458 ha un frontale da vipera e le fiancate hanno la sinuosità di un felino pronto a scattare...MP4 ha solo le ali di coccinella a renderla scenografica...

Imho...

http://www.youtube.com/v/Xt2mfImKDP8&

Fighissima....

dovrebbero solo metterci le sospensioni regolabili in altezza e il gancio per trainare il carrello e poi sarebbe la macchina perfetta.

impressionante il motore, è vermanete ancorato al fondo piatto!!

Esteticamente questa McLaren è ispirata alle precedenti Ferrari V8, tipo F430, et similia, e non amo chi copia.
Questa auto per me ha due motivi di interesse: 1) telaio in carbonio a 200.000 euro come prezzo di vendita, mai visto prima su alcuna altra auto; 2) il motore tutto nuovo: credo sia un grosso azzardo, avrei evitato.
Il tutto sta nel vedere come hanno sfruttato questi plus, e la 458 è una bestia difficile da combattere.

sul design non è sicuramente all'ultimo grido, ma trovo più saleen e F1 90's che ferrari gamma 8cilindri anni 2000.


SUl motore è una scommessona, partire da un foglio bianco ti consente di avere anche vantaggi.

Nota la posizione fantastica sullo chassis del mootre con la linea di scarico sopra.

La 458 in quel campo è molto diversa con la marmitta che secnede sotto il motore, qui il centro di gravità sarà bassisimo!!

Ed infatti per giustificare i rischi e gli investimenti di una meccanica propria dovranno esserci dei vantaggi notevoli altrimenti è un buco nell'acqua...

non ho ancora capito chi glielo produca/sviluppi su loro indicazioni!

Ma la stessa storia la sento per lotus, prima sembrava per la nuova line up power by toyota, adesso si parla di motori autoctoni... bhaa

Esteticamente è di una banalità sconcertante..... Due turbocompressori poi..... Boh.

Beh, un V8 monoturbo credo non sia mai esistito...

Poi non dimentichiamo che anche la mitica F40 era un V8 biturbo, nessuno storceva il naso di fronte al Lei !

Bho vediamo... a me piace molto, la vedo "concreta". Comunque potessi prenderei la lexus lf-a  ;D

la F40 è di un'altra epoca.
mi riferivo al doppio turbo perchè tutti bravi ad ottenre numeri con una sovralimentazione così.
ma sono discorsi del menga miei che non vogliono essere giudizi netti!

;)

F40 otteneva 478 Cv nel 1987 con un 3000cc V8 biturbo

MP4 ne ottiene 592 nel 2011 con un 3800cc V8 biturbo

114 Cv in 24 anni con 800cc in più

Ferrari a fine anni '80 a quanto stava con le sue berlinette V8 ? sotto i 300 Cv ? con motori 3000 aspirati se non ricordo male...

Oggi ne tira fuori 562 da un 4500cc aspirato...quindi in 20-25 anni siamo a 270 e rotti Cv di incremento con 1500cc in più di cilindrata... 

vedendo i tempi di moccia al balocco non darei per scontato che la mclaren sia più veloce della 458 in pista....
quando faranno una comparativa seria vedremo...
nemmeno come prestazioni, visto i rilevamenti di auto, penso che la mc possa fare molto di più....
aspettiamo e vediamo

Anche io!!! Da quando ci son salito me ne sono innamorato, peccato ci compri una Mecca e una 458 col prezzo di una Lexus.... :(

Stralcio della prova da evo.co.uk

What is it?

The new McLaren MP4-12C, rival to the Ferrari 458 Italia, offspring of Ron Dennis. It costs £168,500, so is cheaper than the Ferrari, too.

Technical highlights?

No roll bars, no LSD, hydraulically supported and connected suspension, adaptive dampers, a little under 600bhp, 1301kg dry, carbon tub, optional ceramic brakes, brake assist, twin turbochargers. More technology than we’ve ever seen in a sports car before.

What’s it like to drive?

Unlike any other sports car because it separates the roles of ride and roll-stiffness. On a straight, bumpy road, it’s more comfortable than a Merc E-Class, change direction and it’s sharper than a GT3. There are 3 chassis modes: comfort, sport and track which bring increased roll-stiffness and more relaxed intervention from the ESP. The powertrain is remarkable in its strength and ease-of-use: the MP4 is noticeably quicker than a 458, doesn’t feel that turbocharged and makes a great noise. Crucially, you can separate the chassis functions from the powertrain (again, comfort, sport and track) so it’s possible to have sharp throttle response and faster gearshifts, with supple suspension. It is the most talented machine I have ever driven.

How does it compare?

To what? I mean can you think of an obvious rival? Only kidding – it’s faster than a Ferrari 458 Italia, has more useable performance, rides better, has more mechanical grip and is much, much more useable.

Anything else I should know?

Yes - that no one understands the emotional side to these machines like Ferrari does, and the MP4-12C, for all its brilliance, serves as a reminder. It’s not unemotional, it sounds great in ‘track’ mode, it steers beautifully and its engineering is intriguing – but it is a car you admire deeply rather than one you sell your family to own. As you can tell, I need more space to tell this story…

Interessante l'ultimo pezzo...che e' lo stesso motivo per cui forse prenderei un GT3 RS anziche' una 458...

http://www.evo.co.uk/vendor-swf/JW/5.2/player-5.2.swf

bella la schermata nera...

beh quella è una ficata... ora vedo se riesco ad infilarne un paio anche sulla mia... ;D ;D ;D

minchia, mi piacerebbro da morire sul mio scooter!

Video di presentazione inferiore a quello della FF...

Musica peggiore...ambientazione standard...voce del tecnico di troppo...

Ahi ahi ahi...

:P

Test drive da parte del giornalista preferito da Homer, Chris Harris! :P
http://www.youtube.com/v/v2JVR0mAzjQ

non si vede niente....

e che palle!! :P

Grazie Andrea!

che stronzo, mica mi hai ringraziato per l'altro thread!!

madonnina che faccia da cinghialone svalvo
:o

Vista 458 blu metallizzato interni marrone chiaro...carina...

Aspetto di vedere McLaren ora...  ;D

blu metallizzato ne proibirei la vendita.
rossa o nera o gialla

E' molto bella sai...in quel momento però non avrei fatto a cambio con il tizio...

Idem, di alltri colori oltre al rosso, giallo e nero non ha senso.

perchè? stavi guidando una 599 GTO?

... magari erano dal benzinaio a fare il pieno  ::) ;D

Lui era da solo in auto...

Solo 599 HGTE nera supera 458...

Ah...FF blu o argento...

bmw 5 touring msport bianco.

;D

;D ;D

Classe S AMG nera... (spacca, non pensavo)

la coupè grossa Mercedes è divina!
è l'unica auto di quella stazza che mi piace!!!

Ti piace la CL?

Dai vendigli la CL... così ordini la 458...  ;)

Moltissimo.

Devo dire che io non ho ancora del tutto deciso se mi piace o meno, parlo ovviamente dell'estetica.
Il frontale lo apprezzo molto, anche la coda. Invece la fiancata forse avrebbe guadagnato di una superficie minore dei cristalli, che però ne avrebbe penalizzato la luminosità dell'abitacolo.

io ne ho avuta una parcheggiata sotto casa tutta l'estate scorsa.
è incredibile l'equilibrio di quella vettura, tenendo conto della stazza.
detto questo non la prenderei mai, mi manca la pancia da cumenda, la bionda 18enne in minigonna da portare in giro e la collana d'oro al collo!!!!!!!!!!!!!!

tutte cose che a questo punto presumo le abbia  il nostro MB (spero spprattutto la 2a, ma con una 5a)  ;D

vista bianca....e non stava affatto male!

Bah, non direi proprio... quelle diventano auto da "tamarri" dopo 4/5 che escono da listino...
Prima sono auto di gran classe.

Ihmo.

Preferisco una Granturismo liscia se voglio fare l'elegantone...

http://cl.ly/4vxi

ma quanto è bella racing!

assolutamente non c'è galalrdo o 458 ai meii occhi.

ecco solo un gt3 rs a 50K euro in meno mi fà pensare...

Sul nuovo numero di Top Gear c'è il primo test della MP4 e soprattutto l'articolo di Clarkson...riporto i passi finali:
"scientificamente, matematicamente e praticamente la Mclaren è meglio. Eppure, in qualche modo, non lo è"

E'più veloce, è più comoda, è rifinita meglio... ma non trasmette le stesse emozioni della Ferrari...

Trovo gli interni Ferrari molto più caldi di quelli Mc, specie con una bella pelle marrone.

senza dimenticare che la 458 mi fa sesso a guardarla, la McLaren mi fa quasi schifo, molto meglio la vecchia McLaren F1

Quoto sia Max che Mrc

una mecca verde interni in tessuto scozzese sul rossicio....

perfetta.

E alè  ;D

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090510134834/nonciclopedia/images/9/9a/Capitan_Ovvio_papocchio.jpg)
:P :P :P

Piu' o meno la stessa conclusione di EVO UK, benche' come prestazioni pare essere davvero su un'altro pianeta. Un po' la stessa conclusione tratta provando la 997 GT3 RS e la 458, ovviamente in quel caso a favore della Porsche.

l'unica cosa che supera parecchio la 458 è la coppia, ovviamente con 2 turbine e 800 Nm è molto superiore

vero, quindi possiamo dire che l'auto definitiva da comprare è la Porsche 911 GT3 RS 8)
thread chiuso. ;D

l'auto definitiva è il Gran Cherokee 5.9 V8... non diciamo cazzate per favore ;)

;D ;D

Ti darei ragione, se non fosse che...

;D ;D ;D

+1

ma come... non era l'Elise... weh... non mischiatemi le carte in gioco...  ;D ;D

La Porsche non ha nè l'estetica nè il sound nè la fruibilità di utilizzo di 458.

McLaren ha qualcosa in più nel complesso, ma siamo sicuri che sia godibile come la Ferrari?

Mi spiego:

Porsche è Francesca Schiavone

McLaren è Serena Williams

458 è Ana Ivanovic

A parte i paragoni che non so cosa possano centrarci, hai mai sentito come suona una GT3 RS, che tra l'altro non usa valvole allo scarico o simili escamotage?

Non mi piace il suono delle Porsche. .

Ma se si parte dal presunto top (McLaren) non ha senso scendere di livello dicendo che è più divertente. A questo punto scendiamo fino a Lotus e Catheram, che sono più divertenti. Se parliamo di berlinette V8 con prestazioni al top è un altro discorso. Peraltro McLaren dovrebbe essere in grado di fare un aspirato da 600 Cv per dire che è meglio di Ferrari, con i turbo sono buoni tutti.

Poi questi discorsi analogico vs digitale fatti dalle riviste non hanno molto senso, se con 458 posso andare più forte e più facilmente è un bene, mica un male. Avrebbero dovuto dire che McLaren va di più, poi leggendo i dati tecnici uno capisce il perchè e il come.

Si sembra una grossa caffettiera...

cagher :P
Ce ne fossero di caffettiere del genere...
http://www.youtube.com/v/9zy8A_vb4uU

Ps. non cominciate a rompere i maroni che io i video li vedo bene! :P

Hai appena affermato che la McLaren e' meglio della Ferrari con questa frase, o sbaglio?

non funzionano  ::) ::)

samurai se è cosi facile eprchè ferrari non turba la sua 458?

Per prestazioni pure e sulla carta sì...a detta delle riviste.

Ma almeno 458 e MP4 sono delle stesso segmento...GT3 RS no.

Ps. Conta anche la facilità con la quale si portano al limite.

perchè non ne ha bisogno...

Sistemali allora :P
Non capisco come mai io li veda comunque.. :( dove sbaglio?

Perchè tirare fuori tutti quei cavalli da un aspirato può essere motivo di vanto tecnologico per Ferrari...oltre che tradizione e peculiarità dell'azienda...

Infatti la F40 era Turbo e penso che tutti la considerino una delle migliori ferrari...

dai su...

da sù tè!! lasciali almeno pensare quello che vogliono!!  ;D ;D

viva la mecca!  ;D

Ferrari non fa V8 e V12 turbo di norma...F40 è stata un'eccezione...

Per l'esperienza che ho io sono convinto che l'unica macchina vicina alla 458 come emozione di guida sia la 997 GT3 RS ultima versione, non ho provato la Mclaren ma vedendo i primi video e sentendo le recensioni dei giornalisti non penso proprio che possa avvicinarsi a queste due....basta sentire il sound motore che non ha ad esempio.
Per quanto riguarda la Porsche, che ho provato sull'handling di Nardò equipaggiata con PZero Trofeo, posso dire che come tempi sul giro sia più veloce della 458 con Michelin Pilot Sport anche se di motore ne ha molto meno; è una macchina con una tenuta laterale eccellente ed una frenata che ha quasi dell'incredibile considerati i dischi in ghisa, inoltre ha un bilanciamento fantastico sul veloce con un sound motore da corsa nel vero senso della parola. Il prezzo da pagare però è una totale assenza di comfort sia fisico, per l'eccessiva rigidità delle sospensioni, che acustico per il motore che entra eccessivamente in abitacolo. Per farla breve è una macchina che per strada è poco utilizzabile e godibile, la GT3 liscia con sedili normali è più che sufficiente a mio avvisto. Tutto questo invece non si riscontra sulla 458 che può essere usata in strada come in pista silenziosa come una berlina o rumorosa come una race car, è questo quel di più ;)

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io sono appassionato della 911 ma per la 458 il cambio lo farei.