ilPistone.com

Ciao a tutti, sono nuovo del forum e vi chiedo consiglio in merito alla scelta sulla nuova auto.
Sono un agente di commercio e per motivi prettamente fiscali ho l'esigenza di sostituire la mia attuale GOLF V TDI 140 CV DSG con soli 85000 Km.

Il mio budget è intorno ai 25000 euro e vorrei trovare un mezzo che abbia una capacità di carico maggiore possibilmente, percorro circa 30000 km all'anno.

A freddo cosa mi consigliate?

Mi è sempre piaciuta la serie 3 Touring ma budget a parte sono molto limitato dal tipo di cambio automatico che monta attualmente considerando che sono abituato bene!

Sondando il terreno le scontistiche per la mia categoria che ho riscontrato per ora sono:

BMW Serie 3 Touring 18%
VW Passant Variant 15%
Citroen C5 Tourer 16%
...

A voi la parola!

Golf VI tdi 140cv dsg  ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Manca qualcuno che dica Smart...
Per me Passat, o meglio ancora OctaviaSW o Superb SW

Smart.  ;D

:P

Con quel budget è dura andare su una vettura tedesca premium...Astra SW? Kia Ceed SW?

La Octavia non costa molto... più o meno come un'Astra e sicuramente meno di Passat/BMW. Sulla Citroen non mi pronuncio, non mi piace a prescindere, la prenderei solo quasi regalata.

Octavia RS wagon TDI DSG. Con lo sconto più o meno sui 25 la porti via.

Se puoi prendere anche un usato allora te la tirano dietro.

Le Volvo V50 a quanto le fanno?

Al Quintale ovviamente...

una superb entry level?certo che si trova con mezzo metro in più di macchina..

più di skoda
meno di bmw

;D

la nuova Peugeot 508

159 2.0 136 Cv km 0

concod la super ha un prezzo favoloso... peccato non esista più automatica..

+1

ah ok, km.0

perchè la Super di configurazione la dà a 30000..

anch'io andrei di 159 sportwagon e/o passat variant..

300C str8 touring  ;D

Grazie a tutti!
Stasera al concessionario Volvo mi hanno proposto la V50 POLAR 1.6 116 CV TDI a 19500 euro circa.

So che il budget è abbasanza limitato ma nella mia mente frulla una considerazione:
dato che per lavoro cambio la macchina ogni 4 anni circa, e che una macchina nuova nel primo anno subisce la svalutazione peggiore con lo stesso budget potrei puntare una semestrale di fascia superiore.

La serie 3 mi rimane un pò qui...se solo avesse il nuovo cambio 8 rapporti...

Vai tranquillo con lo Steptronic a 6 rapporti. E' un cambio eccellente  ;) ;)
I cambi non sono come le stelle degli alberghi...che più sono meglio è....

Cia unforgiven, la semestrale mi pare un ottima idea. Ma qual'e' il problema dell'automatico a 6 rapporti della 3 ? A me pare sia un ottimo cambio, non credo ti possa far rimpiangere il DSG...

Premetto che l'ho provato solo da passeggero ma mi è sembrato molto più lento.
Inoltre la questione consumi a quanto leggo in giro è parecchio sfavorevole.

Mi sbaglio? Qualcuno sa darmi qualche ragguaglio in più?

I cambi automatici sembrano SEMPRE lenti....semplicemente perchè uno sta lì a far niente....ma in realtà i tempi di cambiata sono paragonabili (e spesso migliori) rispetto a una persona normale.
Come consumi siamo sui livelli dei manuali....anche i nuovi a 7-8 rapporti non è che facciano così tanto meglio...parliamo di pochi punti percentuali...

Occhio che lo sta paragonando al DSG, non ad un manuale.

ops.

Infatti secondo me ha ragione, il DSG è meglio.

C5 senza ombra di dubbio, comoda e ottimamente rifinita e costruita.
Tieni conto che la Serie 3 sarà sostituita dal modello nuovo l'anno prossimo.

A me pare che Homer abbia suggerito l'Astra che è enorme (se non ricordo male supera i 4,70mt) ed è anche molto graziosa... non so nulla, però quanto all'eventuale possibilità di un automatico...

Inoltre ci sarebbe la Delta... un amico tuo collega la usa, ha circa le tue percorrenze e si trova bene... Peraltro il gruppo Fiat a differenza di diverse tedesche e di opel ha una gestione molto più efficace e permissivo del servizio di vettura sostitutiva... un argomento da non sottovalutare per chi con la macchina ci lavora...

Mah, temo che uno che ha in mente una serie 3 difficilmente possa dare retta ai nostri suggerimenti alternativi. ;D

unforgiven, vai a provare una serie 3 automatica e poi decidi su una semestrale... a quanto pare il tuo freno sono i sospetti sullo steptronic, verificali.

Ah... ho verificato che, NATURALMENTE, Delta NON può montare automatici in versione diesel... rinnoviamo i complimenti... ;D ;D ;D ;D

in belgio la delta esiste 1.6 mjtd con cambio sequenziale ....... o forse mi sbaglio

no non mi sbaglio c'è
http://www.moniteurautomobile.be/article/nouveaute/lancia-delta-10943.htm

^^^

hai ragione forse esiste anche qui... solo che viste le richieste mi ero focalizzato sulla 2.0....

infatti sul 2.0 non è disponibile

sul 1.6 MJ 120CV c'è il cambio robotizzato (così come sul 1.4 TJet 120CV). L'automatico c'è solo sulla 1.8 turbo (che tra l'altro non è disponibile manuale)

C'è altro in giro...
Honda Accord, Opel Insigna, Renault Laguna, Saab 9.3, Toyota Avensis...

ce l'ho come aziendale da quasi un anno e mezzo (2.0 HDi 140cv) e devvo ammettere che per l'utilizzo professionale è un ottimo prodotto. Hanno copiato Audi e l'hanno fatto bene. Nell'extraurbano a mio parere il problema è lo sterzo troppo leggero e poco comunicativo, ma il rapporto generale qualità7prezzo è secondo me eccellente. Mai sceso sotto i 14 km/litro di media nel medio/lungo periodo. La trovo anche piacevole esteticamente

Per noi agenti di commercio, uno dei punti al quale prestare sempre attenzione è la rivendibilità dell'auto giusto per non perdere troppo denaro. La 159 è una bellissima auto, peccato che se devi venderla usata.....Inoltre non è così confortevole, ma da quello che dici non fai tanta strada, quindi magari va bene anche quella. Alfa in genere non è un'auto per chi fa tanta strada, va bene per brevi percorrenze, inotre non ha il bagagliaio a filo (poi dipende dalla necessità o meno di caricare). Lo spazio gambe per i passeggeri posteriore è inferiore a quello che tu hai oggi con la Golf.  C5, Peugeot, Laguna, ecc sono tutte nelle stesse condizioni per quanto riguarda la rivendibilità.
Tengono bene le valutazioni dell'usato poche auto, e quella che stai vendendo, meglio di qualsiasi altra !!!
In alternativa Toyota Rav 4, BMW serie 3, ma 318, già il 320..... e solo SW; però adesso siamo in itinere con il cambio modello quindi.... !! VW Passat si, soprattutto adesso che è uscito il modello nuovo che viene via ora con il 15% di sconto (fino al 31/12 era il 17%). Anche Touran non è male, ma per avere il 2000 devi prendere Higline e spendere come il 2000 di Passat, quindi......Semestrali...non mi esprimo, non ne ho esperienza e quindi..... però in linea di massima con lo sconto agenti non vai tanto lontano dalla quotazione di un semestrale o di un Km.0 quindi..ne vale veramente la pena ? ???

scusa, fammi capire, parli di spazio e citi bmw serie 3? Bah...

;D

Sono diventato papà da qualche mese, rispetto alla golf la touring ha un minimo di bagagliaio in più.
Ma la preferenza è soprattutto di pancia e ne sto valutando i pro e i contro.  ;)

Paolo hai centrato nel segno!
La Passat nonostante tutto mi risulta un pò anonima anche se ha le caratteristiche migliori rapportando qualità/prezzo/rivendibilità.
In merito alle km 0 e semestrali vorrei andarci a fondo e farmi fare qualche preventivo reale, appena ho una mezza giornata libera vado ad informarmi.
Il mio problema è che davvero non sono focalizzato su alcun modello...

No, non mi riferivo a te... mi riferivo alla considerazione per cui la 159 ha meno spazio della golf, ma poi si parla di serie 3.... è un ossimoro... ;D ;D ;D

La 159 non è male esteticamente, molto sportiva però..fin troppo.
Poco comfort ed abitabilità e consumi abbastanza incisivi.
Ma per dirti quanto sono nel pallone ieri sono andato a vedere la V60 e il nuovo Sportage...no comment!
Mi mancano i subaru e poi posso ricominciare il giro!  ???

^^^

no, forse non mi sono spiegato... non fa niente...

Comunque forse ti conviene fare ordine, altrimenti non vai da nessuna parte... e finisci per cadere nella prima rete che ti tendono...

D'altronde se SECONDO TE i limiti di 159 sono poco comfort ed abitabilità, inizierei a scartare A PRIORI la BMW... che da questo punto di vista è certamente un punto peggio, se non di più...

Volvo già sembra essere più adatta... Ma ancor di più sembrano esserlo vetture come Laguna, C5, Insigna...

Perchè poco comfort la 159?

non lo so.... era giusto per... quell'altro dice che la 159 è più piccola della golf... ;D ;D ;D

Strano, non capita mai. ! :P ;D

era chiaramente ironico... :P

Vedi !  ;D

Eh... ma se te non capisci, non hai di che lamentarti... :P :P :P ;D

perchè c'è l'automatico, senno una a4 start plus 120cv viene di listino con bt e sistema a colori sui 32500 da socntare enasarco...

ci saresti vicino , e come confort sei in una premium.

ti assicuro che farci 40-50k km all'anno non sono come farli su un auto tipo passat/mondeo/insigna.
Tralascio feeling di guida e design che sono indiscutibili, la 159 è bella!
Per chi vive in macchina spesso è più importante in confort, la seduta piuttosto che handling e design.

perchè?

Perchè una è una 159 e l'altra una Mondeo, no?  ;D

Per un agente di commercio la cosa migliore è l'NLT.
Perchè la rivendibilità è oramai una leggenda metropolitana. Una Passat di 3 anni e 150-180.000km oramai fatichi a venderla anche ai commercianti dell'est (e non è una iperbole....)

non fraintendermi ma per me che la ho avuta come sostituta per un paio di settimane, la seduta, posizione di guida non era comoda come su Insigna/mondeo, auto che ho entrambi provato e con cui ci  sto facendo 45k km anno.
Ti assicuro che dopo 2 settimane di alfa e parecchi km ( uso quotidiano intensivo ), gambe e schiena rimpiangevano la più anonima e meno esaltante mondeo.
Ti sto parlando della mia personale opinione di persona che "vive" in auto.
Anche quando uso la Subaru di mio padre ormai la guardo con un ottica diversa...di confort e non divertimento...e l'impreza è scomoda e troppo bassa per i miei gusti.

qualcuno mi spiega i motivi "fiscali" che renderebbero conveniente cambiare auto?

Ok... ma allora non parliamo di BMW... ;)

appunto! ???

poco spazio nella 159
e si parla della serie 3

consumi elevati della 159
e si parla della 318

poco confort della 159
e si parla della serie 3!!! :o

non ci sto a capi' un cazzo! :-\

a certo....Mercedes forever, se premium deve essere

Provato. Siedi su una Golf V (credo la VI sia uguale) posiziona e regola il sedile di guida come meglio ti si adatta, scendi e misura lo spazio gambe per il passeggero posteriore. Ripeti la stessa prova su 159 e Serie 3. Avrai della piacevoli ( o spiacevoli ) sorprese !

Ci sono molti modi di valutare un'auto. Questo 3D è stato aperto chiedendo consigli su cambio auto per un agente di commercio. L'agente di commercio è un'attività stressante, molto stressante anche dal punto di vista fisico. Noi siamo in auto a volte per brevi percorrenze, altre volte per lunghe percorrenze. Siamo capaci di scendere e salire sull'auto 20-30 volte in un giorno. Un'auto con una seduta bassa (come 159 e l'ultimo serie 3) diventa scomoda, anche se la selleria è comoda. Un'auto con le ruote da 17" o da 18" è bellissima, ma, a parte che raddoppi il costo dei pneumatici ad ogni pollice in +, diventa via via meno confortevole, più rigida. Le asperità della strada, che per un breve tratto sono un fastidio e basta, alla fine della giornata diventano uno stress.
Allora io cerco di fare questo, e talvolta mi prendo anche un'auto a noleggio per fare una valutazione abbastanza approfondita.
Passo alcuni giorni al volante di un auto e "peso" il livello di stanchezza che ho alla sera. Ho provato a fare 600 km di autostrada con la 159 intervallati da 4 visite a clienti e altri 200 km di statale. Alla sera ero sfatto !!
Quando facevo la stessa cosa con la Mazda 6 non c'era neanche paragone, non ero fresco come una rosa, ma quasi !
Fatto anche con un BMW serie 3, proprio un 318d e devo dire che, se non ci fosse il problema della seduta bassa il livello di comfort è decisamente superiore a 159 anche se inferiore a Passat e Mazda. Poi, se devo dirla tutta, non capisco perchè non abbiano fatto la soglia bagagliaio a filo, sembra quasi che l'abbiano messa in vendita senza provarla !!!
Comunque, da agente ad agente......per me, ora come ora, va da Passat a Rav4, io ho scelto la prima, ma anche la Rav è un gran mezzo !!!

Conveniente ??? Non è conveniente cambiare l'auto, è il risultato di una somma di considerazioni anche economiche. Un agente di commercio scarica fiscalmente in questa maniera Mi riferisco al costo di acquisto di un auto:
IVA 100%
Imponibile x 0,8 : 5 ogni anno. Alla fine del 5° anno non scarica più nulla. Questo vale per un auto il cui imponibile sia di max 25.000 Euro circa (non ricordo i "rotti"). In realtà poi, la quota di ammortamento è diversa tra il primo e gli altri anni, ma comunque rende l'idea. Scaricare vuol dire che togli dalla base imponibile una cifra pari alla quota di ammortamento e quindi, considerando che la fiscalità in Italia si porta via oltre il 60% dell'imponibile, il potere scaricare, ad esempio, 5000 Euro di quote di ammortamento vale risparmiare oltre 3000 Euro di tasse, quindi diventa una spesa "reale" di meno di 2000 Euro/anno. 

Quando hai percorso 120-140.000 km è facile che comincino le spese un po' + consistenti: frizione, dischi, cinghia di distribuzione, magari il treno di gomme, in passato per chi aveva il C.A. anche quello... ecc. Allora si fanno 2 conti e talvolta per convenienza, altre per convincimento si dice che  conviene cambiare auto. In realtà non è sempre così, perchè, per avere una reale convenienza, bisognerebbe ultimare l'ammortamernto quindi finire il 5° anno e poi cambiarla. Ma entrano in gioco anche altre considerazioni: ad esempio che un auto di 5 anni e 200.000 km veramente la rottami e basta ! mentre magari se la vendi a 2,5/3 anni con 120.000-140.000 km riesci ancora a venderla bene, magari prendendo la metà di quello che l'hai pagata. (che di solito è il 15 % in meno rispetto al listino): Il fatto che passare 5 anni sulla stessa auto per tutto il giorno diventa una "palla", la voglia di vedersi seduto in un'auto nuova...Ecco.
Ah ! dimenticavo, l'IVA si recupera subito nello stesso mese/trimestre in cui si riceve la fattura.

confermo, aggiungo sol oche il primo anno e il 5° la quota è del 12,5% dell'imponibile x 0,8 (max 25000+iva)

<cut>

Infatti, a me mi verrebbe voglia di proporgli una Prius, ci sta nel budget e si trova con l'auto più rilassante che esista.Fa tutti i chilometri che vuole con minima manutenzione (gente ha fatto 500.000 km!) e consumi pari se non meglio dei diesel. (non fa solo autostrada)

Solo che quando menziono la Prius qui scatta il putiferio.  :-\

più che altro siamo al limite del budget, credo.

tu che ce l'hai, com'è messa a bagagliaio?

La mia ha 407 litri di spazio, senza contare il doppiofondo. Togliendo la capelliera (che ha il suo allogggiamento nel doppiofondo), puoi caricare di più verso l'alto.

Avendo avuto modo di darci un occhio anchio, così per caso, continuo a rimanere basito...

In ogni caso, se i problemi sono quelli espressi nel post più giù, allora la quadratura del cerchio è la Delta...

A meno di andare su Maybach e simili, infatti, non mi risulta che si trovino facilmente vetture che rispondono altrettanto bene alle questioni proposte...

Ecco la prius è un oggetto molto interessante nell'ottica del 3ed in questione... ma veramente molto... Poi ci sono agenti e agenti... dipende da quello che rappresenti... Ci sono quelli che girano solo con la 24h e altri che hanno il bagagliaio sempre stracolmo...

Beh, l'utente che ha aperto la discussione chiede "maggior spazio di carico possibile" quindi non gira solo con la 24 ore.  :)

La Preiu come tutte le altre auto Sw o 2V, ha i sedili che si abbattono 60/40, quindi la capacità di carico aumenta notevolmente.

E se interessa l'abitabilità posteriore, la prius è molto ben messa, da segmento D.

Ha specificato che ha avuto o sta per avere un bimbo... ;)

ecco, ora ti puoi fermare!

Grazie a tutti per il conforto!  ;)
scherzi a parte forse sono io che ho trasmesso un pò di confusione, tento d fare chiarezza giusto per la cronaca:
La serie 3 piace a me di "pancia", cosa del tutto opinabile ma è così.
sto solo lottando contro tutti i parametri negativi che derivano da questa preferenza: modello obsoleto, tipologia di automatico, rapporto comfort/dimensioni.

Sono un agente di commercio un pò anomalo, percorro poco più di 30000 km all'anno di cui 40% urbani, 40% extraurbani e solo 20% autostrada.
L'eventuale spazio in più rispetto alla golf è solamente dovuto al fatto che da 5 mesi sono diventato papà e di conseguenza e un continuo caricare/scaricare passeggini, carrozzine, ovetti, ecc...

Sono combattutto perchè comunque soddisfatto dell'attuale macchina che ho considerando il rapporto qualità/prezzo, chiaramente so bene che non serve accendere un mutuo per comprare un'automobile ma come tutti voi ho le mie preferenze e amo guidare un'auto bella e tecnologicamente all'avanguardia.
Il budget me lo sono imposto a tavolino, come ordine di grandezza.
La proposta indecente della semestrale era in funzione del fatto che tra 4 anni circa quando la rivenderò ipoteticamente dovrei averci "smenato" meno rispetto ad un nuovo, ma naturalmente la possibilità dello sconto enasarco va valutata.
Come dicevo per ora i dati i mio possesso sono:
Passat 15%
A4 15%
C5 16%
V60 16%
Serie 3 18%

Per non fare ulteriore casino non sto a dirvi che a mia moglie non dispiacerebbe un SUV medio....  :-X

Buona domenica!

e questo a te pare secondario? Evidentemente sei sposato da troppo poco ah ah ah.
Ok, il dado è tratto: XC60
Ottima scelta!

è principalmente questa la motivazione :)
anche se l'agente di commercio può dedurre tutto, in termini prettamente economici conviene sempre (secondo me) portare l'auto a 400mila km se ci arriva come dovrebbe...un costo rimane sempre un costo anche se lo puoi scaricare dal reddito...

A proposito di Prius... alcuni anni fa ero andato a vederla, però, allora, non era possibile montarvi il gancio traino e quindi la scartai. Com'è ora questa cosa ??

Si aggiunge ancora un dubbio: quando si alza troppo il chilometraggio il rischio di incorrere in riparazioni veramente onerose si alza. Ecco, a quel punto effettivamente, se si somma al costo anche il fermo auto che queste "possibili" riparazioni comporterebbe, con conseguente fermo lavorativo o necessità di ricorrere al noleggio, probabilmente allora conviene cambiarla. Io ho idealizzato un chilometraggio max che è di circa 220.000 Km. Oltre i costi cominciano ad essere veramente importanti e quindi comincia a convenire il cambio.

si, mantenendosi su auto non troppo costose probabilmente hai ragione...

Per dovere di cronaca vi confermo che come volevasi dimostrare nessuna delle pretendenti è stata poi scelta...
Mi sono orientato sulla nuova Tiguan che dovrebbe arrivare a novembre.

Ciao a tutti!

sc enasarco quanto?

??? ??? ???

= quanto sconto viene applicato per agenti iscritti all'enasarco?

Ahhhhh ...  ::)  ???

Ok. Capito
http://www.enasarco.it/eol2004/default.asp

;)

;D

12% sull'imponibile più qualche centinaio di euro di arrotondamento per difetto. Mi sono dovuto "accontentare" di un modello in ordine per avere la certezza che arrivasse entro fine anno.