ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: SUBARUAIMONT su Febbraio 24, 2011, 21:48:42 pm



Titolo: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: SUBARUAIMONT su Febbraio 24, 2011, 21:48:42 pm
Comincera' entro fine anno l'assemblaggio di blindati leggeri Lmv, noti anche come Lince, su licenza di Iveco (gruppo Fiat): lo ha annunciato il viceministro della difesa russo Vladimir Popovkin.
Popovkin ha assicurato che il ministero della difesa italiano ha confermato la sua disponibilita' a mettere a disposizione della Russia le tecnologie per la produzione di mezzi blindati Llv con la possibile vendita poi ai Paesi membri della Comunita' di Stati indipendenti


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 24, 2011, 21:59:28 pm
bella bestia il lince , che colpo venderlo ai sovietici ...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: abrasda su Febbraio 24, 2011, 22:38:16 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 24, 2011, 21:59:28 pm
bella bestia il lince , che colpo venderlo ai sovietici ...


il lince ce l' hanno quasi tutti.....l' hummer è fallita perche' il lince è stato preso praticamente da tutta la nato

italians do it better


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 11:17:14 am
il fatto che un paese occidentale venda dotazioni belliche all'ex unione sovietica è , per chi come me ha sempre studiato ed approfondito per pura passione  tematiche militari , paragonabile al ritrovamento di un pinguino che prende il sole a guadalupa , una notizia molto ad effetto .


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: renzo su Febbraio 25, 2011, 12:58:06 pm
alla prossima repressione/rivoluzione in russia berlusconi sarà responsabile pure di questo "affare" e sarà accusato di essere il responsabile delle migliaia di vittime... ::)


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: Samurai X su Febbraio 25, 2011, 13:00:24 pm
Dittatore amante di gattine vende linci sottobanco ai russi comunisti...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 16:49:08 pm
personalmente berlusconi lo userei come sagoma per collaudare i penetratori da 44 mm in uranio impoverito del sabot anticarro ...sta di fatto che vendere un mezzo ai russi non è semplice per nulla  considerata la loro storia recente e passata ...bel colpo davvero .


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: vatanen su Febbraio 25, 2011, 17:12:58 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 16:49:08 pm
personalmente berlusconi lo userei come sagoma per collaudare i penetratori da 44 mm in uranio impoverito del sabot anticarro ...sta di fatto che vendere un mezzo ai russi non è semplice per nulla  considerata la loro storia recente e passata ...bel colpo davvero .


Condivido ahahah

Ma credo che il merito sia del prodotto e del reparto commerciale più che di intrllazzi politici,mica han venduto una panda 4x4 blindata  ;D


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 17:21:58 pm
francesi ed inglesi sono anni che fan la corte ai russi per aggiudicarsi questa ed altre succose commesse ed hano ricevuto dei grandi niet tovarish inglisky , sotto sotto l'amicizia con zio vladimiro ha di certo aiutato ...ciò non toglie che il nano come piazzista ci sappia fare .


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: vatanen su Febbraio 25, 2011, 17:26:19 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 17:21:58 pm
francesi ed inglesi sono anni che fan la corte ai russi per aggiudicarsi questa ed altre succose commesse ed hano ricevuto dei grandi niet tovarish inglisky , sotto sotto l'amicizia con zio vladimiro ha di certo aiutato ...ciò non toglie che il nano come piazzista ci sappia fare .


C'è da chiedersi che cosa abbia "barattato" allora...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: Samurai X su Febbraio 25, 2011, 17:31:33 pm
Ad essere amico del Dalai Lama non ci avrebbe guadagnato niente...  :P


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 17:33:54 pm
ciò che fa impazzire tutti gli uomini , figa a go go  ;) ;) ;)


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 17:55:16 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 25, 2011, 17:33:54 pm
ciò che fa impazzire tutti gli uomini , figa a go go  ;) ;) ;)


Vladimir vladimorovic è messo molto bene di suo, e ha un bel territorio di caccia  ;D


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 03:54:45 am
l'affare non e' chiaro comunque...gia' hanno venduto 2 anni fa le ambulanze Iveco, ora pure i mezzi militari...
un diesel in russia e' una cavolata enorme, si gela e non parte piu'
Ci vedo una grande abbuffata...per la cronaca le ambulanze vendute sono 2wd...uttime per ballare il liscio quando nevica.
Sono state scelte a discapito di quelle 4wd di produzione russa ( tecnicamente migliori ).


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 06:09:11 am
Citato da: mastiff su Febbraio 28, 2011, 03:54:45 am
l'affare non e' chiaro comunque...gia' hanno venduto 2 anni fa le ambulanze Iveco, ora pure i mezzi militari...
un diesel in russia e' una cavolata enorme, si gela e non parte piu'
Ci vedo una grande abbuffata...per la cronaca le ambulanze vendute sono 2wd...uttime per ballare il liscio quando nevica.
Sono state scelte a discapito di quelle 4wd di produzione russa ( tecnicamente migliori ).


ma cosa dici Mastiff.."pastette" in Russia? sono compagni comunisti, duri e puri!!! Queste cose le fanno gli sporchi capitalisti italiani... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

In effetti è strano..tecnicamente dico. Anche a me han sempre detto che i Russi, tranne che per fare shopping aMosca, preferiscono i loro fuoristrada..


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 08:29:20 am
dai mastiff non insultare la tua e l alttui intelligenza scrivendi commenti poco consoni il lince,  al momento,  rappresenta quanto di meglio dispobivile nel settore blibdati leggeri da apooggio e trasporto


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 08:31:19 am
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 08:29:20 am
dai mastiff non insultare la tua e l alttui intelligenza scrivendi commenti poco consoni il lince,  al momento,  rappresenta quanto di meglio dispobivile nel settore blibdati leggeri da apooggio e trasporto

sara' il meglio senza dubbio, ma non credo che sia adatto a tutti gli scenari.


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 08:53:35 am
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?

E' una domanda /curiosità eh la mia...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 08:57:39 am
secondo me lo avvii ogni 3 ore :)


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: abrasda su Febbraio 28, 2011, 08:58:34 am
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 08:53:35 am
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?

E' una domanda /curiosità eh la mia...


non mettono i webasto in certe condizioni?


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: claudio53 su Febbraio 28, 2011, 09:00:20 am
Credo basti un gasolio più simile al kerosene.


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:01:50 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Febbraio 28, 2011, 08:58:34 am
non mettono i webasto in certe condizioni?



non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei  policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: abrasda su Febbraio 28, 2011, 09:10:17 am
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:01:50 am
non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei  policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .



questo lo sapevo anche io

IL Llince ha un motore iveco f1c common rail....quindi non gli puoi buttare dentro tante merdacce


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:14:03 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Febbraio 28, 2011, 09:10:17 am
questo lo sapevo anche io

IL Llince ha un motore iveco f1c common rail....quindi non gli puoi buttare dentro tante merdacce


allora appoggio l'osservazione di Mastiff..perchè è vero che lo usano probabilmente anche gli Alpini da noi, ma da noi non credo si vada mai a meno di  -20 °C , (perlomeno su da me in Trentino i -15 °C son frequenti, ma al max son arrivato a - 17 °C ..) mentre un Russia i - 25 °C o - 35 °C son normali in inverno.


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 09:19:14 am
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:14:03 am
allora appoggio l'osservazione di Mastiff..perchè è vero che lo usano probabilmente anche gli Alpini da noi, ma da noi non credo si vada mai a meno di  -20 °C , (perlomeno su da me in Trentino i -15 °C son frequenti, ma al max son arrivato a - 17 °C ..) mentre un Russia i - 25 °C o - 35 °C son normali in inverno.

il -35 e' normale ma non di rado si scende ancora di piu'.
Il mio dubbio era infatti legato al common rail...mi sembra un motore poco adatto alle impurita'.


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: Nickee su Febbraio 28, 2011, 09:24:54 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Per quanto Wikipedia bla bla bla bla bla bla bla...si parla di operatività tra +49° e -32°c

Che c'è scritto qua:
http://auto.km.ru/content/minoborony-planiruet-sozdat-predpriyatie-po-proizvodstvu-italyanskoi-bronetekhniki


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:26:33 am
Citato da: Nickee su Febbraio 28, 2011, 09:24:54 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Per quanto Wikipedia bla bla bla bla bla bla bla...si parla di operatività tra +49° e -32°c


si ho capito..bene bravo bis... e come la ottengono?


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 09:29:09 am
quindi a -40 e' inservibile...Il Kalsnikov invece arriva a -35...ma se riesci a sparare il primo colpo poi spara a nche a -50.
Quindi brutta situazione avere un mezzo bloccato con gente invece che e' dotata di armi funzionanti


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 09:42:14 am
attenzione il diesel è carburante standard per gli eserciti moderni da dopo il 91 ( quando gli sporchi imperialisti amerikani decidono di applicare una variazione alla loro dottrina ecco che per magia anche altri paesi lo fanno , chissà come mai ) , il lince  ripeto è l'equivalente delle bugaty vyeron nel mondo dei blindati leggeri multiuso , ergo potrà avere anche il motore multijet common rail ma ha subito tante e tali modifiche rispetto a quello montato sui daily  da non avere quasi più nulla in comune con l'unità originaria .
sempre in tema di clima e russia basterebbe ricordare che i tedeschi , avanti tecnologicamente nel 42/43 di una dozzina d'anni rispetto all'armata rossa , rimasero impantanati nelle gelide steppe con i carri immobilizzati dal freddo , le torrette bloccate perchè il lubrificante sintetico utilizzato gelava  mentre invece i russi  più la temperatura si abbassava più godevano ben protetti dalle loro pellicce  animali e dal grasso di foca che utilizzavano per lubrificare carri , aerei , motori e fucili . come è poi finita lo sappiamo tutti ..................


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: pino su Febbraio 28, 2011, 09:52:07 am
Sono ignorante sull'argomento ma ne parlavo comunque sabato sera a cena con un colonnello dell'esercito, marito di una cugina di mia moglie, il quale mi confermava la bontà del Lince evitando tuttavia iperboli nel descriverne le caratteristiche. Si tratta di mezzo molto evoluto ma comunque vulnerabile a cariche esplosive superiori ad una certa entità. I talebani conoscono questo limite e "basta che facciano una telefonata" ai ceceni per rendere il Lince attaccabile da questi.
Ma si tratta di considerazioni abbastanza lapalissiane visto che ciò vale per qualsiasi blindato, sino ai carri armati...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 10:00:13 am
pino , se tu parli con un militare in merito all'equipaggiamento a disposizione inizierà sempre il discorso partendo con " non è il massimo ,  ha dei grossi difetti  etc etc , fa parte del loro modo di fare , è così da sempre . ( considera un po che parlando con un ex pilota di Sr71blakbird  passato all'autogiro una volta in pensione  incontrato ad un raduno di appassionanti  per la presentazione ddel Magni M24 orion ( deve avere una pensione della madonna sto tizio se si è fatto dallas  casteggio per venire a vedere un autogiro...) questo si lamentava del fatto che l'sr71 fosse si veloce ma non abbastanza.....) by the way , anche gli MBT saltano in aria se colpiti dal priopoiettile giusto nel punto giusto , è la sempiterna battaglia tra la corazza e chi cerca di forare la corazza .
il lince offre , globalmente , il miglior compromesso della sua categoria . ci saranno mezzi migliori per un aspetto , altri per un altro ( il retel sudafricano ad evsempio  è molto più resistente agli ordigni rispetto al lince ma non ha la stessa mobilità a causa del peso superiore e via discorrendo ) ma a livello globale  l'iveco  offre il miglior compromesso .


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: pino su Febbraio 28, 2011, 11:12:32 am
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 10:00:13 am
pino , se tu parli con un militare in merito all'equipaggiamento a disposizione inizierà sempre il discorso partendo con " non è il massimo ,  ha dei grossi difetti  etc etc , fa parte del loro modo di fare , è così da sempre . ( considera un po che parlando con un ex pilota di Sr71blakbird  passato all'autogiro una volta in pensione  incontrato ad un raduno di appassionanti  per la presentazione ddel Magni M24 orion ( deve avere una pensione della madonna sto tizio se si è fatto dallas  casteggio per venire a vedere un autogiro...) questo si lamentava del fatto che l'sr71 fosse si veloce ma non abbastanza.....) by the way , anche gli MBT saltano in aria se colpiti dal priopoiettile giusto nel punto giusto , è la sempiterna battaglia tra la corazza e chi cerca di forare la corazza .
il lince offre , globalmente , il miglior compromesso della sua categoria . ci saranno mezzi migliori per un aspetto , altri per un altro ( il retel sudafricano ad evsempio  è molto più resistente agli ordigni rispetto al lince ma non ha la stessa mobilità a causa del peso superiore e via discorrendo ) ma a livello globale  l'iveco  offre il miglior compromesso .



Ripeto, non ne capisco una cippa, ma il senso del tuo discorso mi pare si adatti perfettamente a quanto mi è stato riferito.
Citato da: pino su Febbraio 28, 2011, 09:52:07 am
Sono ignorante sull'argomento ma ne parlavo comunque sabato sera a cena con un colonnello dell'esercito, marito di una cugina di mia moglie, il quale mi confermava la bontà del Lince evitando tuttavia iperboli nel descriverne le caratteristiche. Si tratta di mezzo molto evoluto ma comunque vulnerabile a cariche esplosive superiori ad una certa entità. I talebani conoscono questo limite e "basta che facciano una telefonata" ai ceceni per rendere il Lince attaccabile da questi.
Ma si tratta di considerazioni abbastanza lapalissiane visto che ciò vale per qualsiasi blindato, sino ai carri armati...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 12:27:58 pm
scusate, nessuno (almeno io) parla male del Lince, solo Mastiff ha sollevato un'obiezione tecnica che io trovo sensata..(motore diesel vs basse temperature) e mi domandavo come avessero risolto il problema. Fine..


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: pino su Febbraio 28, 2011, 12:56:49 pm
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 12:27:58 pm
scusate, nessuno (almeno io) parla male del Lince, solo Mastiff ha sollevato un'obiezione tecnica che io trovo sensata..(motore diesel vs basse temperature) e mi domandavo come avessero risolto il problema. Fine..


Io ho riportato solo una discussione che casualmente ho avuto sull'argomento, non mi riferivo ad interventi di nessuno.


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: mariner su Febbraio 28, 2011, 13:16:08 pm
si si pino, lo so, era un commento generale il mio


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 13:32:58 pm
ed intanto oggi un altro militare italiano e morto in servizio proprio su un lince tragicamente colpa del solito ordigno artigianale piazzato sulla strada. . :'( :'(


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: abrasda su Febbraio 28, 2011, 13:35:25 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 13:32:58 pm
ed intanto oggi un altro militare italiano e morto in servizio proprio su un lince tragicamente colpa del solito ordigno artigianale piazzato sulla strada. . :'( :'(


eh purtroppo dopo i primi anni in cui il lince si era rivleato molto utile contro le mine anticarro gli insorti hanno iniziato a mettere sempre piu' esplosivo ....fino a diverse centinaia di chili..e li purtroppo quando te lo scaraventa a decine di metri c' è poco da fare


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: pino su Febbraio 28, 2011, 14:34:06 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Febbraio 28, 2011, 13:35:25 pm
eh purtroppo dopo i primi anni in cui il lince si era rivleato molto utile contro le mine anticarro gli insorti hanno iniziato a mettere sempre piu' esplosivo ....fino a diverse centinaia di chili..e li purtroppo quando te lo scaraventa a decine di metri c' è poco da fare


Purtroppo, è la conferma di quanto mi è stato detto. Ormai i talebani sanno qual è il quantitativo di esplosivo necessario ai loro scopi...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: france92 su Febbraio 28, 2011, 14:59:36 pm
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 09:01:50 am
non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei  policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .



non credo sai...

l'H1, o Humvee è sempre stato equipaggiato con motori Diesel (anche per via delle norme antiesplosione U.s.a.)...
a partire dal 6.2 V8 aspirato fino al 6.5td dell'H1.
qualcuno era equipaggiato con il 5.7 tbi V8 a benzina.

tutti motori Chevrolet...certo, essendo a iniezione indiretta bruciavano anche il gasolio molto sporco...ma sempre gasolio doveva essere...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:13:48 pm
alt , se parliamo di pre 1990 è un discorso , post 1990 è un altro in quanto a livello generale Nato è stata applicata la dottrina Usa dell'esercito " monocarburante " , ad esclusione di piccolissime percentuali di mezzi dedicati  ancora alimentati a benzina .
oggigiorno un motore diesel costruito rispettando le specifiche militari è in grado di funzionare con qualsisi olio combustibile disponibile , partendo dai derivati vegetali per arrivare al diesel  industriale . non si tratta di propulsori policarburante ma poco ci manca . 


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: alura su Febbraio 28, 2011, 19:40:06 pm
Citato da: mariner su Febbraio 28, 2011, 08:53:35 am
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?

E' una domanda /curiosità eh la mia...


L'H1 non era onnivoro ?  ;D


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: france92 su Febbraio 28, 2011, 19:51:17 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:13:48 pm
alt , se parliamo di pre 1990 è un discorso , post 1990 è un altro in quanto a livello generale Nato è stata applicata la dottrina Usa dell'esercito " monocarburante " , ad esclusione di piccolissime percentuali di mezzi dedicati  ancora alimentati a benzina .
oggigiorno un motore diesel costruito rispettando le specifiche militari è in grado di funzionare con qualsisi olio combustibile disponibile , partendo dai derivati vegetali per arrivare al diesel  industriale . non si tratta di propulsori policarburante ma poco ci manca . 

beh, il 6.2 Diesel chevy beve di tutto...come hai giustamente detto, ma non la benza...

sarebbe un ottimo "ecodiesel": pieni di olio di colza e via...


Titolo: Re: L'esercito russo si affida ad IVECO
Post di: vatanen su Marzo 01, 2011, 14:22:06 pm
Citato da: alura su Febbraio 28, 2011, 19:40:06 pm
L'H1 non era onnivoro ?  ;D


ahahahah si,si funziona anche con sangue di terrorista... ;D


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.