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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Homer su Febbraio 26, 2011, 09:59:25 am



Titolo: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 09:59:25 am
da www.repubblica.it

Le elettriche inquinano come le altre auto
La denuncia di uno studio inglese: la differenza principale tra i due sistemi a motore starebbe, secondo gli esperti della Which?, più nell'apparenza che nella sostanza: nell'auto a benzina le emissioni nocive fuoriescono dal tubo di scappamento, in quella elettrica vengono emesse direttamente dalla centrale che produce elettricità
di SARA FICOCELLI

Costa molto di più ma chi la compra si consola pensando che non dovrà più fare il pieno in vita sua. L'auto elettrica esiste da più di un secolo ma non è mai riuscita a scalzare la cugina a combustione interna. A mettere in ginocchio le sue speranze di rivincita ci si mette ora anche uno studio della Which?, agenzia al servizio del consumatori, secondo il quale l'automobile a motore elettrico inquinerebbe quasi quanto quella a benzina.

Se infatti è vero che queste macchine non emettono CO2 durante l'utilizzo, è anche vero che l'elettricità necessaria per ricaricarne le batterie deve essere prodotta da centrali elettriche. E il biossido di carbonio (il cosiddetto "gas verde", secondo gli scienziati colpevole del surriscaldamento globale) prodotto da questi stabilimenti sarebbe pari a quello creato dalla combustione interna. Mettendo a confronto auto elettriche e "normali" dello stesso segmento di mercato, l'agenzia ha notato che, a fronte di un costo decisivamente più alto (10mila euro in media) le prime non garantiscono una emissione di CO2 di troppo inferiore rispetto alle seconde. La differenza principale tra i due sistemi a motore starebbe, secondo gli esperti della Which?, più nell'apparenza che nella sostanza: nell'auto elettrica le emissioni nocive provengono direttamente dalla centrale che produce elettricità, in quella a benzina dal tubo di scappamento. In Paesi come l'Italia si stima, ad esempio, che per ogni kWh di energia prodotta si provochi una emissione
di circa 500-600 grammi di CO2.

Non è la prima volta che un'organizzazione punta il dito contro il mercato delle auto elettriche. Due anni fa uno studio condotto in Germania dal WWF insieme all'Izes, istituto tedesco che si occupa di ricerche sui sistemi energetici, mise un freno alla decisione del governo Merkel di mettere in strada un milione di veicoli elettrici o ibridi entro il 2020, spiegando che il progetto avrebbe ridotto solo marginalmente le emissioni di biossido di carbonio nell'ambiente. Sulla stessa linea gli appelli lanciati di recente da Greenpeace, Friends of the Earth Europe e Transport & Environment, che hanno chiesto ai Paesi europei l'adozione di obiettivi nazionali per le energie rinnovabili, in modo da assicurare che i veicoli elettrici siano realmente a "zero emissioni".

Va detto che le auto elettriche, non emettendo gas di scarico, sono particolarmente adatte alla mobilità urbana. Lo smog rilasciato nell'aria dai residui della combustione è infatti tra i primi responsabili di malattie respiratorie e tumori alla pelle, senza contare i danni che provoca ai monumenti dei centri storici italiani. Da questo punto di vista l'auto elettrica, comunque si produca l'energia, rappresenta un vantaggio. Non sarà quello che tutti si aspettavano da quel prototipo che, nel 1899, superò i 100 km/h con la sola forza dell'elettricità, ma è sempre un dato su cui riflettere.


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: TonyH su Febbraio 26, 2011, 10:04:46 am
Niente di nuovo.......è da un pezzo che si sa che il bilancio dell'inquinamento va fatto "well to wheel" e non "tank to wheel" ;)


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: mariner su Febbraio 26, 2011, 10:38:16 am
eh  ::) ::) ::) ;D


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: pasquale83 su Febbraio 26, 2011, 10:53:59 am
era risaputo...

però c'è da dire che un motore a c.i. degli autoveicoli ha un rendimento che varia al variare del regime di rotazione...
mentre una centrale funziona sempre a regime di massimo rendimento(tranne in alcuni casi)

quindi a parità di kWh alla ruota (si dovrebbe fare il conto del salumiere sulle perdite sulla linea elettrica e quelle per la ricarica delle batterie)  l'auto elettrica dovrebbe "emettere" qualcosa in meno rispetto a quella a benzina


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: The Tramp su Febbraio 26, 2011, 11:23:23 am
Citato da: pasquale83 su Febbraio 26, 2011, 10:53:59 am
era risaputo...

però c'è da dire che un motore a c.i. degli autoveicoli ha un rendimento che varia al variare del regime di rotazione...
mentre una centrale funziona sempre a regime di massimo rendimento(tranne in alcuni casi)

quindi a parità di kWh alla ruota (si dovrebbe fare il conto del salumiere sulle perdite sulla linea elettrica e quelle per la ricarica delle batterie)  l'auto elettrica dovrebbe "emettere" qualcosa in meno rispetto a quella a benzina


Non solo: le centrali sono lontane dalla città ed è più facile controllare le emissioni di una centrale che un milione di auto.

Poi è vero che produrre elettricità produce anche CO2 ma nessuno tiene conto della produzione di CO2 per trasportare il petrolio in Italia, raffinarlo e trasportare il carbutrante raffinato ai distributori.


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: pasquale83 su Febbraio 26, 2011, 13:13:37 pm
Citato da: The Tramp su Febbraio 26, 2011, 11:23:23 am
Non solo: le centrali sono lontane dalla città ed è più facile controllare le emissioni di una centrale che un milione di auto.

Poi è vero che produrre elettricità produce anche CO2 ma nessuno tiene conto della produzione di CO2 per trasportare il petrolio in Italia, raffinarlo e trasportare il carbutrante raffinato ai distributori.
tu non fai testo! :P

anche le centrali a carbone hanno bisogno del trasporto del carbone...  :P

poi non ti credere che le centrali sono poi tanto lontane dai centri abitati... ::)


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: fabrizio.b su Febbraio 26, 2011, 14:36:52 pm
han scoperto l'acqua calda


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: claudio53 su Febbraio 26, 2011, 18:03:49 pm
Il rendimento della distribuzione è scarso, cioè dalla centrale alla presa si perde anche il 30%. E' un ulteriore problema.


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: mauring su Febbraio 26, 2011, 20:19:16 pm
Citato da: claudio53 su Febbraio 26, 2011, 18:03:49 pm
Il rendimento della distribuzione è scarso, cioè dalla centrale alla presa si perde anche il 30%. E' un ulteriore problema.


Ma non hai autocisterne, costose, periolose ed inquinanti che girano per le strade, pero'.


Titolo: dipende anche dove si fà l'inquinamento....
Post di: vigggi su Febbraio 26, 2011, 20:49:27 pm
... le auto inquinano anche nel pieno del centro storico.... di solito le centrali sono più lontane.... anche questo è da valutare


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: TonyH su Febbraio 26, 2011, 20:52:59 pm
Occhio a fare sensazionalismi pro o contro. La questione è molto complessa e bisogna avere chiaro in testa COSA si vuole valutare. Se impatto locale o impatto globale, se emissioni di co2 oppure di altri inquinanti...


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: vigggi su Febbraio 26, 2011, 20:57:15 pm
ovvio... bisogna anche però pensare che fra 10 anni quando le auto elettriche potrebbero prendere piede probabilmente l'elettricità sarà prodotta forse in modo più ecologico...
comunque pensate cosa vuol dire togliere tutto l'inquinamento rilasciato in loco.... già questo sarebbe molto....
soprattutto per le pm


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: oscar su Febbraio 28, 2011, 01:24:52 am
e l'inquinamento per estrarre il petrolio? e l'inquinamento causato dagli aerei necessari a bombardare i paesi produttori di petrolio (o per trasportare i dittatori a piantare tende ingiro per il mondo?). e l'inquinamento per produrre le batterie? è nato prima l'uovo o la gallina?
di sicuro però la macchina a combustione interna inquina in città mentre quella elettrica inquina più lontano, meglio affumicare i panda o i delfini che le persone dovendo scegliere.
e sicuramente è strategico ridurre la dipendenza energetica.


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: pasquale83 su Febbraio 28, 2011, 01:59:42 am
Citato da: oscar su Febbraio 28, 2011, 01:24:52 am
e l'inquinamento per estrarre il petrolio? e l'inquinamento causato dagli aerei necessari a bombardare i paesi produttori di petrolio (o per trasportare i dittatori a piantare tende ingiro per il mondo?). e l'inquinamento per produrre le batterie? è nato prima l'uovo o la gallina?
di sicuro però la macchina a combustione interna inquina in città mentre quella elettrica inquina più lontano, meglio affumicare i panda o i delfini * che le persone dovendo scegliere.
e sicuramente è strategico ridurre la dipendenza energetica.

*
o le colture di cui ci cibiamo
o le colture di cui si cibano gli animali dei nostri allevamente che poi uccidiamo e ce ne nutriamo


::) ::) ::)


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: mastiff su Febbraio 28, 2011, 03:48:35 am
L'energia elettrica puo' essere prodotta anche senza produrre CO2. Inoltre le centrali produco in ogni caso energia per la vita di tutti i giorni. Nel caso si utilizzino combustibili fossili si puo' utilizzare l'energia termica per il teleriscaldamento.
Qui ci sono solo motorini elettrici. L'aria non e' male e il rumore assente. Questo e' un problema perche' non li senti arrivare  ;D
La resa poi e' diversa. Le auto a motore termico inquinano anche da ferme , le altre no.
In citta' la differenza di in quinamento secondo me e' rilevante. Le nostre citta' sono fumose e rumorose. Qui un po' meno.


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: pasquale83 su Febbraio 28, 2011, 13:26:38 pm
^ ^ ^

"qui" dove?


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: Samurai X su Febbraio 28, 2011, 13:27:55 pm
Qui .


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:25:59 pm
la mia idea degli astrotanker da spedire in orbita intorno ad urano , fare il carico completo di idrogeno e riportarlo a casa potrebbe ritornare di moda .
ok , chi mi finanzia la costruzione di una flotta di 100 astronavi lunghe ognuna 40 chilometri propulse da una batteria di 5 reattori nuc ognuna , possibilmente senza equipaggio umano e con una durata operativa prevista di almeno 150 anni ?


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: claudio53 su Febbraio 28, 2011, 17:42:47 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:25:59 pm
la mia idea degli astrotanker da spedire in orbita intorno ad urano , fare il carico completo di idrogeno e riportarlo a casa potrebbe ritornare di moda .
ok , chi mi finanzia la costruzione di una flotta di 100 astronavi lunghe ognuna 40 chilometri propulse da una batteria di 5 reattori nuc ognuna , possibilmente senza equipaggio umano e con una durata operativa prevista di almeno 150 anni ?


Io ti fornisco un uovo di Alien, interessa l'articolo  ??? 8)


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: The Tramp su Febbraio 28, 2011, 17:54:16 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:25:59 pm
ok , chi mi finanzia la costruzione di una flotta di 100 astronavi lunghe ognuna 40 chilometri propulse da una batteria di 5 reattori nuc ognuna , possibilmente senza equipaggio umano e con una durata operativa prevista di almeno 150 anni ?

Quand torni avremmo scoperto la fusione nucleare a freddo e l'idrogeno costa un'inezia al chilo....  ;D


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: alura su Febbraio 28, 2011, 19:38:09 pm
Citato da: fabrizio.b su Febbraio 28, 2011, 15:25:59 pm
la mia idea degli astrotanker da spedire in orbita intorno ad urano , fare il carico completo di idrogeno e riportarlo a casa potrebbe ritornare di moda .
ok , chi mi finanzia la costruzione di una flotta di 100 astronavi lunghe ognuna 40 chilometri propulse da una batteria di 5 reattori nuc ognuna , possibilmente senza equipaggio umano e con una durata operativa prevista di almeno 150 anni ?


Perche' andare su urano ? Non hai visto ill film "moon" (2009, peraltro veramente bello... consigliatissimo) ?


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: The Tramp su Febbraio 28, 2011, 19:45:13 pm
Citato da: alura su Febbraio 28, 2011, 19:38:09 pm
Perche' andare su urano ? Non hai visto ill film "moon" (2009, peraltro veramente bello... consigliatissimo) ?


Segnato.  ;)


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: claudio53 su Marzo 01, 2011, 08:38:16 am
Citato da: alura su Febbraio 28, 2011, 19:38:09 pm
Perche' andare su urano ? Non hai visto ill film "moon" (2009, peraltro veramente bello... consigliatissimo) ?


Non ho visto il film, ma sulla luna c'è il trizio, no?


Titolo: Re: L'auto elettrica inquina come quella normale
Post di: alura su Marzo 01, 2011, 09:28:40 am
Citato da: claudio53 su Marzo 01, 2011, 08:38:16 am
Non ho visto il film, ma sulla luna c'è il trizio, no?


Si tratta di elio-3 (perdonami pg  :P http://it.wikipedia.org/wiki/Elio-3 ) che viene raccolto tramite dei macchinari direttamente sulla superficie della luna. Premetto pero' che il lato "energia" e' totalmente di contorno alla storia vera e propria...


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