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Volevo segnalare il fatto che la nuova A6 (per adesso berlina) è in vendita in Italia solamente con il cambio automatico.

Multitronic (a variazione continua) per le trazioni anteriori
S-Tronic (doppia frizione) per le quattro

Mi sembra sia la prima volta che un modello NON proponga il cambio meccanico (nemmeno come optional) in Italia.
Che sia l'inizio di una nuova tendenza?

Spero vivamente di no  >:(

cazzata... :P

Su una A6, mi pare saggio e ragionevole. Il cambio manuale va ebne solo sulle utilitarie, per motivi di costo, e sulle sportive, per giocare, IMHO.

Invece un maggior uso dell'automatico sulle utilitarie da città non farebbe male.
Che invece facciano berline da guidare come un tram necessariamente, invece, non lo concepisco.

Lo capisco solo per esigenze di mercato.. per uno che la pensa come me, ce ne sono 1000 che vogliono il tram, per cui nel frack lo prendo io... non si può sempre far tutti contenti.

Una volta i cambi automatici erano mortificanti per le prestazioni, consumavano immensamente di più ed erano fastidiosi per via dello slittamento del convertitore, e costavano di più; oggi i cambi automatici migliorano le prestazioni (anche e soprattutto in pista), abbassano i consumi, non hanno effetto di slittamento e costano solo marginalmente di più di un cambio tradizionale. Opporsi al cambio automatico oramai è una battaglia di retroguardia, questo tipo di cambio ha senso solo sulle auto ipereconomiche , dove anche poche centinaia di € in più possono fare la differenza.

Concordo, anche se sulle utilitarie vedrei bene i CVT, che costano poco e sono affidabili.

Penso che fra qualche mese usciranno anche con il motore 2000 e li' probabilmente monteranno anche il manuale (anche per offrire un prezzo di accesso più basso possibile).
E comunque su quel tipo di macchina la gente penso propenderà sempre di più per l'automatico. Chi vuole fare lo smanettone probabilmente non si compra una A6 ma un'altro tipo di macchina.

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Per fare l'asino in giro una macchina senza servofreno e servosterzo la comprerei  :D
Così mi sento un pilotone anche a 30km/h (tanto su strada il fine è il divertimento, non la prestazione assoluta)

Come forse ricorderai sono oramai a quota 3 macchine col DSG (oltre ad altre automatiche con ocnvertitore) e sinceramente, nella guida di tutti i giorni, io ci trovo solo dei pregi.
Premetto che non parlo né di pista né di guida "molto sportiva" come mi pare pratichi tu; ma trovo che anche se uno vuole andare veloce, senza fare il pazzo su strada, il DSG tra modo normale, modo sport, e possibilità di cambiate manuali (certe volte utili per scalare più in fretta in guida sportiva o per tenere un rapporto più basso in certe discese particolarmente severe) offra una gamma di possibilità che probabilmente soddisfa le esigenze del 99% dei guidatori lambda.

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secondo me a parte le sportive (e non in tutte le occasioni) i manuali non hanno più senso di esistere.

Se poi prendiamo il cambio della Ferrari 458, credo proprio che non faccia rimpiangere un manuale neanche in pista.
Io sono favorevole agli automatici, anche sulle sportive (ma solo se sono fatti bene).

Un doppia frizione con paddle al volante ha una sua dignità...

Ma come ti trovi con la Megabusa? E' un sequenziale tipo moto, se non mi sbaglio. Fare un V-II non è più lento che con un manuale automobilistico?

Mi pare che la C4 Picasso fosse venduta solo con cambi robotizzati... cmq non è questo il punto, l'automatico è il prossimo futuro... io mi auguro che sia sempre più esteso a tutte le auto, e che il manuale resti disponibile solo su auto molto sportive...in opzione...

concordo con te, ma spero anche che escano sempre più cambi automatici (o doppia frizione) all'altezza delle sportive.
In F1 lo usano da anni e non mi sembra che qualcuno si sia lamentato auspicando il ritorno al manuale+frizione

certo che se pensi che in USA lo usano tutti da decenni... tra l'altro per un neopatentato sarebbe assolutamente più facile e sicuro imparare e guidare con l'automatico

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Si vabbé, ma anche tu fai certe domande. ::) ::)  Per saperlo bisognerebbe che ogni tanto la guidasse 'sta motauto... ;D ;D

Ma ci sono i sincronizzatori sui cambi motociclistici, ho un'amnesia  ::)

Non credo proprio.

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Ma il punta tacco serve in questo caso?

ti serve per raccordare il regime del motore dopo la cambiata ed evitare il blocco di ponte... io con la moto lo faccio sempre in scalata (anche xchè mi viene molto più facile che con i piedi), la guida è molto più fluida ed eviti pericolosissimi blocchi della ruota posteriore

Si, è ragionevole ma non serve a migliorare l'innesto della marcia, credo, insomma non si può fare una doppietta con un cambio motociclistico.

tecnicamente non lo so, però ti garantisco che soprattutto nel 2a-1a) se non lo fai il cambio fa dei rumoracci e tante volte ti rifiuta la marcia...magari poi lo fa la mia che ha 15 anni...su una nuova non succede...ma non ho mai usato moto nuove  ;D ;D ;D

Che olio avete messo?

elf, why?

Perché ho notato che alcuni cambi da moto sono abbastanza suscettibili da questo punto di vista (saprai senz'altro che l'olio motore lubrifica anche il cambio nel tuo motore).
Nella mia, per esempio, col Motul (che teoricamente è un signor olio) il cambio faceva schifo, col Castrol è tutta un'altra cosa.
Magari alla prossima prova il Castrol Power 1 (il GPS semisintetico o il Racing full-synth, vedi tu, il secondo è un po' meglio ma costa di più).

Anch'io l'ho sempre fatto sulle mie numerose moto (anche se erano nuove) ed in effetti trovavo che scalava molto meglio, appunto senza "rumoracci".

Le frizioni sono a secco? Perchè se fossero a bagno d'olio si spiegherebbe.

si lo so, ma per le specifiche tecniche dell'olio parla col mio meccanico... sicuramenta da quando emi mi ha messo quest'olio (anche xchè prima penso ci fosse un olio automobilistico) è cambiata parecchio, e poi il cambio del CBR è 10 volte meglio di quello del GSX F...

La frizione del CBR è in bagno d'olio.

Allora si spiega, e credo che le moto col cardano abbiano spesso frizioni a secco proprio perchè "staccano" meglio.

Sul fatto che i consumi migliorino sempre ed in generale e' tutto da vedere

Lo slittamento c'e' ancora a meno che non si tratti di un robotizzato.

Io non mi oppongo all'automatico per principio, semplicemente non mi piace da guidare ed in certi casi, vedi l'automatico classico a convertitore, non mi piace proprio lo stile di guida che impone.

Nel mio caso specifico, una recente ricerca in USA ha stabilito che circa tra il 5 ed il 10% dell'utenza di berline sportive preferisce ancora il cambio manuale....mi auguro che il mercato continui a soddisfare anche questa nicchia.

Quotando TonyH, I tempi migliori che certe trasmissioni automatizzate consentono in pista non le rendono necessariamente piu' gradevoli da guidare.


Se con le spalle al muro, al limite digerisco un robotizzato...

Consentimi, e' un paragone un po' fuorviante.....servosterzo e servofreno sono, appunto, servoassistenze pure, non vanno ad impattare se non in minima parte, lo stile di guida......il servosterzo non "decide" quando sterzare cosi' come il servofreno non "decide" quando frenare...

Io direi che ormai tra CVT ed automatici vari sarebbe cosa buona e giusta iniziare a valutare al momento dell'acquisto dell'auto i predetti optional come accessori qualificanti.
Posso capire sulle sportive che il cambio manuale sia parte del divertimento, ma dall'utilitaria che viaggia in città fino alla berlina che macina km, gli automatici di oggi contribuiscono ad aumentare il comfort di marcia, la sicurezza e in alcuni casi a migliorare i consumi

Gli stessi USA che hanno conosciuto negli ultimi anni un seppur marginale revival del manuale.

Oggi ci sono molte piu' auto disponibili col manuale in Nordamerica che un decennio fa.

Per la M5, grazie alle insistenze dell'utenza Americana, hanno offerto l'opzione del manuale.

Un neopatentato che impara con l'automatico lo limiterei solo alla guida dell'automatico, come avviene nelle Hawaii ed in Australia.

Però il feeling di un freno non assistito è diverso, sopratutto risponde in modo immediato, anche lo sterzo.

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Si, siamo d'accordo, ma non e' paragonabile come entita' al cambiamento che "impone" un'automatico.

Esistono cambi a gestione completamente manuale (con modalità automatica inseribile), con frizione automatica, in grado di gestirne lo stacco (più o meno brusco) e di gestire la velocità di cambiata oltre che di fare la doppietta in scalata, all'occorrenza?

sì!
il "manuale". ;)

Infatti la mia Guzzi ha frizione a secco che stacca perfettamente, come le auto.

I cambi motociclistici tipicamente hanno ingranaggi sempre in presa senza sincronizzatori.

Una specie di cambio della vecchia 500: le marce entrano praticamente sempre, pero' se la differenza di regime e' alta e non si fa la "doppietta", entrano con uno "STOCK" pauroso.

+1

Io col manual stasera mi sono divertito di bestia  ::)

le pippe non valgono, sono OT ;D

Troppo tardi...  :P

;D ;D ;D

prossima auto cruiser la prendo pure io automatica, ma non dsg etc etc propio convertiotre. magari 7g tronic 8m

prossima sportiva di casa dogui manuale o al limite semiautomatica

pure io prossima generalista automatica senza esitazione.
mi sono proprio rotto di usare il cambio manuale nei tragitti quotidiani.

Purtroppo ho paura che mi toccherà scartare Audi per via di quel multitronic che sulla carta proprio non digerisco... quando ho un po' di tempo voglio provarne una comunque prima di scartarlo a priori.

Non è la prima volta: ci sono parecchie Mercedes che sono disponibili solo da anni con il cambio automatico, come anche diverse BMW e Audi.

Ma qui (per adesso) è l'intera gamma: se vuoi la nuova A6 o automatica o niente.

E ti ripeto: da anni la Classe S, la Classe R, la SL, la CL, la GL - almeno - sono disponibili in tutta la gamma completa solo in automatico. Idem la BMW 7, la A8, etc....

boh, io ho solo 2 perplessità:

1) il Multitronic e il DSG , che su motori "grossi" non mi entusiasmano

2) le versioni "base" tipo il 2.0 TDI e le sportive come le S6 e RS6 forse avrebbero meritato un manuale.

per il resto ritengo anche io che questi siano incrociatori autostradali su cui è meglio l'automatico e che tanto in Italia andrà di 3.0 TDI.

Non ritengo che l'automatico a convertitore sia cosi penalizzante come consumi, vedo che la E320 , che pure monta il vecchio NAG5 , (e ricordo la TI e le 245/40 ) sta stabilmente sui 9 l/100km anche senza star li a fare i farmacisti col pedale del gas. La Passat (6300 km) con il 2.0, solo TA, manuale, 215/55 è sui 6.8 circa l/100 km.

Se non mi sbaglio S-tronic e DSG sono due denominazioni differenti (una Audi l'altra Vw) per lo stesso cambio. Mi meraviglia che un cultore di Audi come te non lo sappia.

non lo sapevo, faccio ammenda :P