ilPistone.com

Le gioe dell'automazione spinta  ::)
IMHO ci sono cose (come il freno a mano e il bloccasterzo) che dovrebbero rimanere per sempre meccaniche. E pazienza se sembrano arcaiche.

E allora l'ABS, il servosterzo, ma scherziamo è pieno di cose controllate elettricamente che se si scassano sono potenzialmente disastrose, deve funzionare sempre. A meno che la macchina gliela abbia preparata DaSilva   ::)

si ma che bisogno c'è del freno a mano elettrico? abs, servosterzo ecc... sono cose utili, a volte necessarie ma il freno a mano elettrico non ha nessunissima funzione.
se non riesci a tirare una leva perchè hai 80 anni e l'artrosi allora è meglio che non guidi proprio, sono pure scomodissimi questi cosi, io ho provato quello della megane e ho fatto una fatica insensata perchè non si capisce mica dove attacca.
cmq che freni ha la a8 per bloccarsi? mi sembra strano che con la potenza che ha non riesca a trascinare i freni.

solite cose, può succedere su qualsiasi auto.

NB: che figuraccia ha fatto Audi

La procedura di emergenza consiste nello scollegare la batteria.

;D Maurizio, il freno a mano non è che si stacca se la batteria rimane a terra. C'è una procedura ben precisa, ed il primo passo per resettare il sistema consiste nello scollegare la batteria. Poi ci sono altri passi da seguire (l'ho letto qualche tempo indietro in un forum, discussione che ora non riesco a ritrovare) ;)

Ci mancherebbe altro che allo scaricarsi la batteria la macchina rimanga senza freni, investendo ed uccidendo qualcuno...

Da quando una casa come bmw fece un modello che imprigionava all'interno gli occupanti senza possibilità d'uscita in caso di guasto alla batteria (ricordate ? ), io non mi meraviglio piu' di niente, tantomeno di un freno a mano elettrico che si sgancia per la piu' stupida delle cause.  :-\

Domanda: ma se si stacca la batteria o  si scarica, cosa succede al freno a mano elettrico

sempre che riesci a entrare...perché tra il fatto che con i sistemi keyless eliminano le serrature e il fatto che ogni tanto le batterie si trovano in un bel baule a comando....elettrico....la vita può complicarsi.

In BMW ad esempio no. Sulla 330xd la batteria è nel baule a destra...e i poli sono solo lì  :-X

Ciao Tony, dovrebbe esserci anche un punto d'attacco per il polo positivo nel cofano motore, guarda bene sul manuale d'istruzioni, dovresti trovarlo sicuramente. Sull'X3 la batteria è nel baule, ma nel cofano motore c'e`un aggancio per il polo positivo, mentre per la massa basta attaccarsi a qualsiasi altro punto.

Saludos,
Alessandro

Boh, non ricordo di aver letto critiche all'ABS sul pistacchio.

Anche perché è un aggeggio che si è diffuso sulle auto di fascia alta, tedesche o non tedesche, da almeno una quindicina di anni, e il pistacchio era lungi dal nascere, MB ha una memoria veramente eccezionale a volte ;D

a questo punto magari qualche citazione (extrapistacchio per l'abs ed intrapistacchio per l'esp) non guasterebbe, perchè non mi è molto chiaro a che cosa tu ti riferisca.

Paolo, pensa solamente a quelli che sul Pistone scrivevano che l'ESP presupponeva il progetto di una automobile di per se insicura, che veniva corretta solo grazie all'elettronica...

mb ,in tutta sincerità,questo tuo ragionamento mi sembra un pò una forzatura....
Tra l'altro,anche le italiane montano freni di stazionamento elettrici (ricordo la thesis ad esempio...).
E comunque mi sembra che l'esp,qui dentro,sia molto molto criticato....hai rimosso dalla mente le perplessità riguardo gli esp non disinseribili delle auto del GRUPPO FIAT?

Classe A: è fuori da ogni dubbio che il comportamento originale della vettura fosse opinabile.  Vi si pose rimedio con l'esp DI SERIE (prima non lo era) e forse con qualche modifica meccanica.   Mi pare inopinabile che, in questo caso, l'esp "correggesse" una situazione di obiettiva inadeguatezza telaistico/dinamica

TT: qui le modifiche furono sia meccaniche (sospensioni) che aerodinamiche.  E' evidente che anche qui fossimo in una situazione di inadeguatezza telaistico/dinamica.   Non ricordo ce il problema si verificasse anche in presenza di esp o meno, però si tratta di un caso simile al precedente.

Comunque, in entrambi i casi, il problema non era legato alla presenza (o alla mancanza) dell'esp, bensì a caratteristiche di comportamento dinamico legato alla telaistica.
Non so nel caso della TT, ma certamente nel caso della classe A affermare che fosse stata progettata "carentemente" per porvi rimedio con l'esp è un'assurdità, in quanto l'esp non era inizialmente previsto di serie.   semmai la critica può essere stata relativa al fatto che si ponesse rimedio ad una carenza telaistica con la sola elettronica (nel caso sia stato così: certamente non lo fu nel caso della TT).

E quindi in entrambi i casi la critica non era ricolta all'esp, bensì alla configurazione TELAISTICOSOSPENSIVA iniziale delle due vetture.  Quindi non si supponeva che una vettura venisse progettata inadeguatamente in funzione delle presenza dell'esp (che infatti sulla A NON c'era), ma semmai che vi si ponesse rimedio (nel caso della A) rendendo "obbligatorio" il dispositivo.

Mah, io penso invece che l'ESP sulla A sia stato messo per ragioni di marketing

Non sono convinto.   Vero che io ho esperienze limitate in termini di auto provate, però posso dire che sulle auto che ho avuto o provato neìgli ultimi anni, non ho mai riscontrato magagne dinamiche, con un'unica eccezione: la 500 1.4, che ritengo sia stata successivamente modificata nel reparto sospensivo.
La mia esperienza è che, esclusi i casi di emergenza (non ne ho avuti), l'esp sia poco intrusivo, e che per farlo entrare in azione occorra farlo deliberatamente o quasi.  Partendo dal presupposto che se uno tira l'auto è comunque sollecitata, il fatto che l'esp non sia invasivo oi non entri in azione dovrebbe far supporre che grosse magagne telaistiche non ce ne siano.
Quanto sopra ad esclusione di auto particolarmente pesanti, che non ricordo di aver messo alla prova.
Anche il beetle non aveva un bell'esp (era piuttosto lento ad entrare in azione), ma la telaistica era talmente buona e "salda" che bisognava fare i pazzi per farlo entrare in funzione.

Non sono convinto.
(...)

Rimane bloccato, così come rimane bloccato il bloccasterzo elettrico. Devi come al solito augurarti di aver posteggiato in modo che si arrivi coi cavi o avere un booster dietro....sempre che riesci a entrare...perché tra il fatto che con i sistemi keyless eliminano le serrature e il fatto che ogni tanto le batterie si trovano in un bel baule a comando....elettrico....la vita può complicarsi.

Sarà la deformazione da ingegnere, ma un sistema in cui la défaillance di un pezzo provoca grosse difficoltà a porvi rimedio, non mi lascia tranquillo.

(...)
ma principalmente perchè è il guidatore medio che è sordo
(...)

Questo lo penso anche io, rimango dell'idea che la faccenda dell'Alce sia stata una furba mossa commerciale.

facciamo le auto automatiche, che il guidatore può dormirci sopra, e siamo a cavallo.

In realtà non possiamo "tornare indietro": gomme strette e poco aderenti e sospensioni approssimative causerebbero una marea di incidenti...  ::)

Potremmo tornare indietro lottando seriamente contro l'aumento del peso, che secondo me è il principale imputato di quello che considero un peggioramento, nonostante le super gomme e le sospensioni più raffinate (ammesso che lo siano davvero).

direi che sono meno raffinate come configurazione, forse, ma lo sono di più come componentistica (già solo i gommini, i cuscinetti, gli accoppiamenti, sono molto più durevoli e necessitano di minor manutenzione, ma anche gli ammortizzatori durano di più).
Inoltre la progettazione avviene a computer, e si passa alla fase sperimentale solo dopo che il progetto è stato sgrossato molto.

in effetti la 127 aveva, davanti, un mcpherson come una punto, credo.  solo che quello della punto dura di più ed è più "controllato".    Dietro non so se fosse un ponte torcente o cosa, ma non mi pare le cose siano peggiorate...

Non capisco perchè il freno a mano elettrico debba essere un accessorio utile "per le auto col cambio automatico".

Io ho il cambio automatico e un freno a mano normale, e non sento alcuna altra necessità.  ??? ???

Ma perchè uno si deve vergognare di cambiare idea? Non credo di aver mai scritto sull'argomento, ma può essermi capitato di pensarla in un modo ieri e pensarla diversamente domani. Le cose cambiano, e non parlo solo di tecnica, ma in generale con il tempo si può cambiare opinione, semplicemente.

La procedura di emergenza consiste nello scollegare la batteria.

Quanto all'utilità, dal punto di vista della sicurezza è un plus non indifferente; in caso di emergenza (malore conducente o avaria al sistema idraulico) è molto utile. Tirando la levetta, anche a velocità sostenute, la frenata avviene in maniera graduale (il massimo potere frenante si raggiunge in circa 2 secondi), è piuttosto energica e soprattutto controllata (le ruote posteriori, quando sono in movimento, non arrivano mai al bloccaggio, per lo meno su aslfalto asciutto o bagnato - non ho provato su ghiaccio).

mentre facevamo manovra in un parcheggio era sul sedile davanti, ha tirato la levetta e si e' trovato con la faccia spiaccicata sul cruscotto (non aveva le cinture.. parcheggiavo a casa mia...)
8)
adesso sa di non toccare nulla a meno che non gli dia il permesso...  ;D ;D

l'elettronica è sicuramente più affidabile della meccanica......

E questa da dove salta fuori???

Ti faccio solo un'esempio rapidissimo....sul 777, che e' fly-by-wire, c'e' un sistema di backup tutto meccanico......leveraggi, cavi d'acciaio e martinetti idrauliti...

Sai per caso se pure sugli Airbus più recenti c'è questo tipo di back-up meccanico??

Non posso nascondere che fra Airbus e Boeing, tifo Airbus :) Ed onestamente, quanto a sonorità, fra A340 e Boeing 767, ho sempre preferito il primo ;) Tu invece chi tifi?

si ma sto 787 andrà mai in servizio?

Il problema è che qualcuno

minchia se lo becco sto "qualcuno" gli spezzo le gambe... :P

io sono curioso di vedere se altri player usciranno bene nel segmento 150 posti.

parlo dei brasiliani, canadeis etc etc

Apprezzo lo spirito di sacrificio ! Colpo secco o pressione progressiva fino alla rottura ?  ;D

con il 787 la boeing ha contravvenuto ad una regola che essa stessa ha contribuito a scrivere già dagli anni 40 in poi , mai mettere insieme aereo nuovo e motori nuovi . ed infatti ......

dai sat tu che ci lavori in aeronautica la regola aurea la conosci ...guarda solo la convair cosa ha combinato con il coronado ...ala nuova , aerodinamica nuova , motori poco più che sperimentali ...unico liner suspersonico in volo orizzontale mai entrato in servizio oltre al concorde ( il Dc8 era supersonico in leggera affondata ) e sparito dalla storia e bollato come flop .
sia boeing ed airbuss con i loro ultimi prpgeti si sono spinto molto vicini alla zona pericolosa ....ed infatti entrambi hanno problemi .

In BMW ad esempio no. Sulla 330xd la batteria è nel baule a destra...e i poli sono solo lì  :-X

Adesso capisco tante cose  ::) ::) ::) ::)

Ci sono due bei morsetti in bella vista nel cofano.

Inoltre il morsetto del polo positivo attaccato alla batteria è inglobato in una piccola cartuccia esplosiva che fa saltare il morsetto in caso di urto......fossi in te non proverei a caricare la batteria direttamente li, ma come dice IL MANUALE DI ISTRUZIONI, che andrebbe letto, nei morsetti presenti all'interno del cofano in bella vista e segnalati !!!

ce li ha pure la mia 500 :P :P :P

beh dai luca, però i morsetti nel cofano ce li ha sempre avuti la BMW ;) ce li ha pure la mia 500 :P :P :P

Si, mea culpa, non ho infilato la testa nel cofano a cercare. Ho detto una cagata, basta un cilicio o mi devo flagellare i testicoli come espiazione?

chi non muore si rivede! ciao andrea quando ti arriva l'1 M da provare? :P

Mi fai un favore? Eviti di leggere i miei messaggi e di rompermi i coglioni?

Tanto per te dico solo cazzate, ormai é appurato. Te sei perfetto, non sbagli mai, sempre tutto giusto e io sono un ragazzino coglione che si diverte a seminare zizzania. Bene bravo bis. Ti basta o vuoi anche un certificato con marca da bollo?

Io posso benissimo vivere senza comprare BMW (rimarrô un essere inferiore, magari con anni di psicoterapia me ne farò una ragione). E immagino che tu viva meglio senza un cliente cagacazzo come me.

Ergo, ignorami.

Perché la batteria della 500 dove sta?

tutto l'impianto dello stop&start