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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: hans muller su Aprile 12, 2011, 17:38:39 pm



Titolo: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 12, 2011, 17:38:39 pm
Interessante punto di vista degli americani secondo l'associazione dei consumatori americana:

http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/buying-advice/who-makes-the-best-cars/overview/index.htm

Who makes the best cars?


Honda and Subaru still make the best vehicles overall, but Ford posted the largest gain in the past year, improving in its road-test and reliability scores. General Motors and Volvo also improved in both areas. On the other hand, Mercedes-Benz is the only manufacturer whose scores dropped in both measures.

Our automaker report cards reflect the performance, comfort, utility, and reliability of more than 270 vehicles that we've recently tested. Here are other highlights from this year's analysis:

    * Honda, Subaru, and Toyota are the top three automakers for the third year in a row. Most of their vehicles do well in our tests and are relatively trouble-free.
    * Newer GM models have performed well in our tests, but the company still fields a few lackluster cars that drag down its overall score. Reliability has improved, but it's still not stellar.
    * Chrysler came in last, with the lowest average test score by far. But the company, now run by Italian automaker Fiat, is currently overhauling its lineup. Newer models, such as the Jeep Grand Cherokee and Dodge Ram, have done better in our tests than older models, and we're encouraged by our early looks at upcoming redesigns. Chrysler's reliability needs to improve for the automaker to be competitive.
    * European cars perform well in our tests, but many have confusing controls and inconsistent reliability. Volvo is the only European make with an above-average reliability score.

Each automaker's overall score is based on a composite of road-test and predicted-reliability scores for all of its models that we've tested. The road tests comprise more than 50 tests we perform, covering performance, safety, fuel economy, comfort, and convenience. Reliability scores come from our Annual Auto Survey. We also show the percentage of each carmaker's tested vehicles that we recommend. We revised our methodology this year, now giving equal weight to reliability and test scores. Previously, test scores carried more weight. So the overall scores are not directly comparable with last year's. We also had insufficient data on one brand we included last year, Mitsubishi.
Asian makes lead the pack

Honda, including its Acura division, has had the best reliability record of any manufacturer and has made mostly good to outstanding vehicles. The subcompact Fit, midsized Accord, and Acura MDX SUV have been at or near the top of their categories for years. In fact, no Honda product scores less than average in reliability. But some new Hondas have been unimpressive, including the CR-Z and Insight hybrids, which didn't score well enough in our tests to be recommended. The redesigned Odyssey, still our top-ranked minivan, dropped a few points in our testing.

Subaru, which has the highest average road-test score, makes only about a half-dozen models, but almost all do well in our road tests and have been reliability stalwarts. The Forester is a top-rated small SUV, and the Legacy, a good-performing sedan, has improved with each generation. Only one model, the sporty Impreza WRX, has below-average reliability.

Toyota, Lexus, and Scion models remain solid choices overall, but some newer Toyotas have slipped in interior fit and finish, with the Sienna minivan and Venza wagon being two recent examples. Two Toyotas, the subcompact Yaris and the FJ Cruiser SUV, have shown superb reliability but scored too low in our road tests for us to recommend them.

Hyundai's overall road-test score is a bit higher than last year's and could further improve with the impressive new models we are now testing.
Ford rules Detroit

Ford has outpaced its crosstown rivals in reliability in recent years. In our road tests, we have been impressed by current Fords such as the Fusion, Flex SUV, and Mustang. Even the new small Fiesta drives nicely. But the Ford Escape and Edge SUVs are nothing special, the large Ford Taurus has limited visibility, and the touch-sensitive controls in some new Fords and Lincolns are difficult to use.

Newer GM vehicles such as the Buick Enclave and LaCrosse, and the Chevrolet Equinox and Traverse, have done well in our road tests and have average reliability. The new Chevrolet Cruze performed well in our tests, but reliability remains to be seen. The below-average reliability of some Cadillac and GMC models hurts the automaker's overall score, as did subpar older models such as the Chevrolet Impala sedan, Colorado pickup, and the outgoing Aveo subcompact.
Europe is mixed

If front-seat comfort, fit and finish, and driving dynamics were all that counted, European cars would rule the roost. As it is, subpar reliability hounds some European brands. Volkswagen's brand reliability has improved of late, but Audi's spotty reliability brings the combined automaker's score down. If the new Jetta sedan, with its low-grade interior and mediocre fuel economy, is an indication of where Volkswagen is headed, it's going in the wrong direction. Mercedes-Benz and BMW, with below-average reliability, are near the bottom of our ranking. Their SUVs, especially, had reliability problems, according to our survey, despite being good performers. And although the BMW 1 Series has an excellent road-test score, it is hobbled by terrible reliability.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 12, 2011, 18:31:07 pm
Scusate ma io non sono imparato con l'inglese........conclusioni ?


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: renzo su Aprile 12, 2011, 18:36:37 pm
Citato da: bmwsport su Aprile 12, 2011, 18:31:07 pm
Scusate ma io non sono imparato con l'inglese........conclusioni ?

le gialle son le migliori...

le mb, le bmw, le audi stan sotto la media.. un pochino meglio le vw, ma sempre mediocri... ::)

la solita solfa insomma...


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 12, 2011, 18:39:49 pm
Citato da: renzo su Aprile 12, 2011, 18:36:37 pm
le gialle son le migliori...

le mb, le bmw, le audi stan sotto la media.. un pochino meglio le vw, ma sempre mediocri... ::)

la solita solfa insomma...


Bhe, nulla di nuovo allora !


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Aprile 12, 2011, 19:35:06 pm

Già il titolo è tutto dire...

Chi costruisce le migliori auto?

Migliori in cosa?
- migliori in handling?
- migliori in consumi?
- migliori in affidabilità?
- migliori in aspettativa del cliente?
- migliori in sicurezza?
- migliori in rapporto prezzo/aspetativa?

E come sempre... chi decide il peso dei vari punti?
conta più il comfort o le prestazioni? 50/50? 70/30? 90/10?

Insomma dal mio punto di vista non esiste una marca o un'auto migliore in genere... esiste un'auto e una marca migliore per singola o più caratteristiche


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 12, 2011, 19:35:28 pm
Non capisco in base a cosa definiscono l'affidabilità.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: Samurai X su Aprile 12, 2011, 20:54:06 pm
Si fa una media...come nelle prove comparative tra auto  :P


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 12, 2011, 21:01:09 pm
Cmq io oggi mi sono fatto un giro sui forum, per comprare una macchina sui 16000€....yaris, clio, fiesta...... parlavamo tanto di affidabilità Mini, ma a leggere i forum ti passa la voglia di comprare qualsiasi macchina!


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: The Tramp su Aprile 12, 2011, 23:57:43 pm
Citato da: bmwsport su Aprile 12, 2011, 21:01:09 pm
Cmq io oggi mi sono fatto un giro sui forum, per comprare una macchina sui 16000€....yaris, clio, fiesta...... parlavamo tanto di affidabilità Mini, ma a leggere i forum ti passa la voglia di comprare qualsiasi macchina!


Se passi dal mio forum, esci con una prius usata e stai nel budget.  ;D


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 09:28:24 am
Citato da: The Tramp su Aprile 12, 2011, 23:57:43 pm
Se passi dal mio forum, esci con una prius usata e stai nel budget.  ;D


Ne avevamo ritirata una, ero quasi intenzionato..... per me che faccio appena 5km per andare al lavoro era l'ideale  ;)


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:36:54 am
Citato da: renzo su Aprile 12, 2011, 18:36:37 pm
le gialle son le migliori...

le mb, le bmw, le audi stan sotto la media.. un pochino meglio le vw, ma sempre mediocri... ::)

la solita solfa insomma...

Non dice la solita solfa.
L'articolo dice che sono peggiorate e di gran lunga sotto la media ed in partivolare le SUV sono al livello piu' basso.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 09:42:48 am
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:36:54 am
Non dice la solita solfa.
L'articolo dice che sono peggiorate e di gran lunga sotto la media ed in partivolare le SUV sono al livello piu' basso.


Mah ! 


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:43:05 am
Citato da: bmwsport su Aprile 12, 2011, 18:31:07 pm
Scusate ma io non sono imparato con l'inglese........conclusioni ?

se traduci con google riesci a capire:

se la comodità dei sedili anteriori, in forma e finitura, e la dinamica di guida sono stati tutti che contava, auto europeo sarebbe spadroneggiare. Come è, affidabilità subpar segugi alcune marche europee. L'affidabilità del marchio Volkswagen è migliorata negli ultimi tempi, ma l'affidabilità spotty Audi porta il punteggio del automobilistica combinata verso il basso. Se la nuova berlina Jetta, con i suoi interni di bassa qualità ed economia di combustibile mediocre, è un'indicazione di dove Volkswagen è diretta, sta andando nella direzione sbagliata. Mercedes-Benz e BMW, con affidabilità inferiore alla media, sono vicino al fondo della nostra classifica. La loro SUV, soprattutto, ha avuto problemi di affidabilità, secondo la nostra indagine, pur essendo buone prestazioni. E anche se la BMW Serie 1 ha un eccellente punteggio strada-test, è l'affidabilità bloccati però da terribili.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 09:44:02 am
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:43:05 am
se traduci con google riesci a capire:

se la comodità dei sedili anteriori, in forma e finitura, e la dinamica di guida sono stati tutti che contava, auto europeo sarebbe spadroneggiare. Come è, affidabilità subpar segugi alcune marche europee. L'affidabilità del marchio Volkswagen è migliorata negli ultimi tempi, ma l'affidabilità spotty Audi porta il punteggio del automobilistica combinata verso il basso. Se la nuova berlina Jetta, con i suoi interni di bassa qualità ed economia di combustibile mediocre, è un'indicazione di dove Volkswagen è diretta, sta andando nella direzione sbagliata. Mercedes-Benz e BMW, con affidabilità inferiore alla media, sono vicino al fondo della nostra classifica. La loro SUV, soprattutto, ha avuto problemi di affidabilità, secondo la nostra indagine, pur essendo buone prestazioni. E anche se la BMW Serie 1 ha un eccellente punteggio strada-test, è l'affidabilità bloccati però da terribili.


Gli americano sono strani !


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: Homer su Aprile 13, 2011, 10:08:28 am
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:43:05 am
se traduci con google riesci a capire:

se la comodità dei sedili anteriori, in forma e finitura, e la dinamica di guida sono stati tutti che contava, auto europeo sarebbe spadroneggiare. Come è, affidabilità subpar segugi alcune marche europee. L'affidabilità del marchio Volkswagen è migliorata negli ultimi tempi, ma l'affidabilità spotty Audi porta il punteggio del automobilistica combinata verso il basso. Se la nuova berlina Jetta, con i suoi interni di bassa qualità ed economia di combustibile mediocre, è un'indicazione di dove Volkswagen è diretta, sta andando nella direzione sbagliata. Mercedes-Benz e BMW, con affidabilità inferiore alla media, sono vicino al fondo della nostra classifica. La loro SUV, soprattutto, ha avuto problemi di affidabilità, secondo la nostra indagine, pur essendo buone prestazioni. E anche se la BMW Serie 1 ha un eccellente punteggio strada-test, è l'affidabilità bloccati però da terribili.


Lorft ;D


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 10:52:24 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 09:44:02 am
Gli americano sono strani !

E se fossero gli europei ad essere strani nel farsi troppo influenzare dal marketing?


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 10:56:13 am
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 10:52:24 am
E se fossero gli europei ad essere strani nel farsi troppo influenzare dal marketing?


Non penso, sono gli americani che si fanno influenzare.

Basta vedere il casino che hanno fatto per buttare m...a sulla toyota per rallentarne le vendite


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: abrasda su Aprile 13, 2011, 11:01:26 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 10:56:13 am
Non penso, sono gli americani che si fanno influenzare.

Basta vedere il casino che hanno fatto per buttare m...a sulla toyota per rallentarne le vendite


gli americani hanno un mercato molto piu' aperto e libero e da sempre in ogni campo badano al value for money

quanto a campanilismo basta ricordare le riviste tedesche che per affossare la giulietta mettevano hul hogan a sfondare il pedale dell' accelerator:D


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:15:22 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 13, 2011, 11:01:26 am
gli americani hanno un mercato molto piu' aperto e libero e da sempre in ogni campo badano al value for money

quanto a campanilismo basta ricordare le riviste tedesche che per affossare la giulietta mettevano hul hogan a sfondare il pedale dell' accelerator:D



Cmq l'Alfa Romeo in germania ed inghilterra è ancora vista come un buon marchio !


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: abrasda su Aprile 13, 2011, 11:16:53 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:15:22 am
Cmq l'Alfa Romeo in germania ed inghilterra è ancora vista come un buon marchio !


anche negli usa se per questo ha un grande appeal...magari ci sbagliamo noi italiani? ::)


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: The Tramp su Aprile 13, 2011, 11:17:53 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 09:28:24 am
Ne avevamo ritirata una, ero quasi intenzionato..... per me che faccio appena 5km per andare al lavoro era l'ideale  ;)


Nn vorrei deluderti, ma i primi 5 km la Prius consuma come un'auto normale (o quasi) - 7,5 l/100 circa.

Questo perché passa il primo minuto (e continua, se il motore non ha raggiunto i 40 gradi) a scaldare il catalizzatore con una miscela grassa.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:20:01 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 13, 2011, 11:16:53 am
anche negli usa se per questo ha un grande appeal...magari ci sbagliamo noi italiani? ::)


Ma se negli usa non ce ne sono !!!!!!!!!!!!!

Noi Italiani non ci sbagliamo, è la Fiat che non ha fatto dei buoni prodotti.....vedremo con la nuova Giulietta come andrà tra 1 o 2anni.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: abrasda su Aprile 13, 2011, 11:23:47 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:20:01 am
Ma se negli usa non ce ne sono !!!!!!!!!!!!!

Noi Italiani non ci sbagliamo, è la Fiat che non ha fatto dei buoni prodotti.....vedremo con la nuova Giulietta come andrà tra 1 o 2anni.


cosa vuol dire che non ce ne siano? nella gente ha ancora un grande appeal il nome alfa romeo

intanto la giulietta è gia' un anno che è uscita quasi...e piu' di due da quando l' ho guidata io :)


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:39:46 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Aprile 13, 2011, 11:23:47 am
cosa vuol dire che non ce ne siano? nella gente ha ancora un grande appeal il nome alfa romeo


Io parlavi di mercati dove se ne vendono !
Citazione:
intanto la giulietta è gia' un anno che è uscita quasi...e piu' di due da quando l' ho guidata io :)


E' un anno che è stata presentata.....ma da quando è in produzione?


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 13, 2011, 11:48:09 am
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 09:43:05 am
se traduci con google riesci a capire:

se la comodità dei sedili anteriori, in forma e finitura, e la dinamica di guida sono stati tutti che contava, auto europeo sarebbe spadroneggiare. Come è, affidabilità subpar segugi alcune marche europee. L'affidabilità del marchio Volkswagen è migliorata negli ultimi tempi, ma l'affidabilità spotty Audi porta il punteggio del automobilistica combinata verso il basso. Se la nuova berlina Jetta, con i suoi interni di bassa qualità ed economia di combustibile mediocre, è un'indicazione di dove Volkswagen è diretta, sta andando nella direzione sbagliata. Mercedes-Benz e BMW, con affidabilità inferiore alla media, sono vicino al fondo della nostra classifica. La loro SUV, soprattutto, ha avuto problemi di affidabilità, secondo la nostra indagine, pur essendo buone prestazioni. E anche se la BMW Serie 1 ha un eccellente punteggio strada-test, è l'affidabilità bloccati però da terribili.


Avrei capito meglio se fosse stato scritto in Russo (con caratteri cirillici).


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: abrasda su Aprile 13, 2011, 11:55:34 am
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:39:46 am
Io parlavi di mercati dove se ne vendono !

E' un anno che è stata presentata.....ma da quando è in produzione?


da maggio me pare


cmq alfa torna in usa a breve 2012 o 2013 dice


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 14:11:36 pm
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 11:15:22 am
Cmq l'Alfa Romeo in germania ed inghilterra è ancora vista come un buon marchio !

Peccato che non ne vendano!

Sai quante macchine italiane trovi nelle  prime 50?


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 14:13:12 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 11:48:09 am
Avrei capito meglio se fosse stato scritto in Russo (con caratteri cirillici).


va meglio cosi'?

если передние сиденья комфорта, подгонки и отделки, и динамику вождения было все, что считал, европейских автомобилей будет править бал. Как это, нерегулярности надежность собак некоторых европейских брендов. Бренд надежность Volkswagen улучшилось в последнее время, но пятнистый надежности Audi приносит оценка комбинированных автопроизводителя вниз. Если новый седан Jetta, с его низкой степени интерьера и посредственные экономию топлива, является показателем того, где Volkswagen возглавляет, это происходит в неправильном направлении. Mercedes-Benz и BMW, с ниже среднего надежность, в нижней части нашего рейтинга. Их внедорожников, в частности, были проблемы с надежностью, по данным нашего опроса, несмотря на хорошие исполнители. И хотя BMW 1 серии отлично оценка дорожно-тест, он ковылял по страшной надежности.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 14:14:57 pm
Citato da: bmwsport su Aprile 13, 2011, 10:56:13 am
Non penso, sono gli americani che si fanno influenzare.

Basta vedere il casino che hanno fatto per buttare m...a sulla toyota per rallentarne le vendite

si ma intanto la considerano tra le piu' affidabili!


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: Gilles su Aprile 13, 2011, 14:19:51 pm
Sinceramente non capisco il comportamento di alcuni.
E' indubbio che le giapponesi siano più affidabili. Lo dicono pure i test.
L'articolo dice che a BMW offre si prestazioni ottime ma presentano pure
un'affidabilità da basso gamma.
Oggi comprerei BMW volentieri per un infinità di motivi diversi ma
non certo per l'affidabilità.
Nel tempo hanno perso molto in termini di affidabilità.
Per piacere non parliamo di casi isolati, contano le statistiche.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 13, 2011, 16:43:41 pm
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 14:13:12 pm
va meglio cosi'?

если передние сиденья комфорта, подгонки и отделки, и динамику вождения было все, что считал, европейских автомобилей будет править бал. Как это, нерегулярности надежность собак некоторых европейских брендов. Бренд надежность Volkswagen улучшилось в последнее время, но пятнистый надежности Audi приносит оценка комбинированных автопроизводителя вниз. Если новый седан Jetta, с его низкой степени интерьера и посредственные экономию топлива, является показателем того, где Volkswagen возглавляет, это происходит в неправильном направлении. Mercedes-Benz и BMW, с ниже среднего надежность, в нижней части нашего рейтинга. Их внедорожников, в частности, были проблемы с надежностью, по данным нашего опроса, несмотря на хорошие исполнители. И хотя BMW 1 серии отлично оценка дорожно-тест, он ковылял по страшной надежности.


Perfetto!

Traduzione a parte, quello che viene detto è che:

-le tedesche sono le migliori per quanto riguarda interni, qualità percepita e caratteristiche di guida
-le tedesche crollano miseramente in quanto ad affidabilità

La mia domanda è: in base a cosa viene definita l'affidabilità? Se ci affidiamo ai risultati dei servizi di assistenza tipo TCS e ADAC le tedesche non ne escono così male
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/unterhalt/pannenstatistik_2009.html
mentre ad esempio Toyota ne esce piuttosto ridimensionata; per questo motivo, prima di prendere per oro colato queste affermazioni, vorrei sapere su cosa sono basate.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 16:56:48 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 16:43:41 pm
Perfetto!

Traduzione a parte, quello che viene detto è che:

-le tedesche sono le migliori per quanto riguarda interni, qualità percepita e caratteristiche di guida
-le tedesche crollano miseramente in quanto ad affidabilità

La mia domanda è: in base a cosa viene definita l'affidabilità? Se ci affidiamo ai risultati dei servizi di assistenza tipo TCS e ADAC le tedesche non ne escono così male
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/unterhalt/pannenstatistik_2009.html
mentre ad esempio Toyota ne esce piuttosto ridimensionata; per questo motivo, prima di prendere per oro colato queste affermazioni, vorrei sapere su cosa sono basate.



Non hanno scritto le tedesche!
Hanno scritto le europee poichè c'è anche di mezzo la Volvo.
C'è anche scritto che la nuova Jetta ha degli interni ad un livello molto basso.

Per quanto concerne i risultati ADAC e sicuramente TCS sono da scartare come l'ho già spiegato altre volte in questo forum:

In Germania se tu possiedi una BMW, MB, VW, AUDI e persino una Fiat (hano imparato anche loro la lezione) e ti si blocca la macchina non chiami l'ADAC ma una organizzazione (tipo europ assistance) che si occupa di recuperare la tua auto e di portarla dal concessionario.

A te la conclusione


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 13, 2011, 17:36:49 pm
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 16:56:48 pm
Non hanno scritto le tedesche!
Hanno scritto le europee poichè c'è anche di mezzo la Volvo.
C'è anche scritto che la nuova Jetta ha degli interni ad un livello molto basso.

Per quanto concerne i risultati ADAC e sicuramente TCS sono da scartare come l'ho già spiegato altre volte in questo forum:

In Germania se tu possiedi una BMW, MB, VW, AUDI e persino una Fiat (hano imparato anche loro la lezione) e ti si blocca la macchina non chiami l'ADAC ma una organizzazione (tipo europ assistance) che si occupa di recuperare la tua auto e di portarla dal concessionario.

A te la conclusione


Questo vale per le auto nuove, ma i risultati si riequilibrano una volta che le auto hanno qualche anno in più.

In compenso non ho ancora ricevuto alcuna indicazione sui parametri che vengono usati per stilare questa classifica di affidabilità.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 13, 2011, 17:49:36 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 17:36:49 pm
Questo vale per le auto nuove, ma i risultati si riequilibrano una volta che le auto hanno qualche anno in più.

In compenso non ho ancora ricevuto alcuna indicazione sui parametri che vengono usati per stilare questa classifica di affidabilità.


1. In effetti vale per i primi 2-3 anni di vita e poi le case ti offrono ad un prezzo ragionevole dei prolungamenti fino a 5 anni. Conclusione: queste statistiche fra qualche anno saranno solo valide per auto di piu' di 5 anni.

2. vai sul sito del consumer report e cerca. Non penso che organizzazioni dei consumatori americani rischiano processi miliardari per dare statistiche fasulle.



Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 13, 2011, 21:03:59 pm
Citato da: hans muller su Aprile 13, 2011, 17:49:36 pm
1. In effetti vale per i primi 2-3 anni di vita e poi le case ti offrono ad un prezzo ragionevole dei prolungamenti fino a 5 anni. Conclusione: queste statistiche fra qualche anno saranno solo valide per auto di piu' di 5 anni.

2. vai sul sito del consumer report e cerca. Non penso che organizzazioni dei consumatori americani rischiano processi miliardari per dare statistiche fasulle.




Molto spesso le case hanno un accordo con ADAC o altre organizzazioni simili di modo che anche se c'è un contratto poi sono i veicoli del soccorso stradale tradizionale ad intervenire.

Per quanto riguarda i dati, ho provato a cercare sul sito ma i dati so no riservati agli iscritti; da quello che sono riuscito a capire si basano su questionari nei quali si chiede il grado di soddisfazione, e magari risulta meno soddisfatto l'acquirente Merceder che si incazza per una lampadina bruciata di ci ha una Hyundai e giudica meno gravi certi difetti su un'auto pagata così poco.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: TonyH su Aprile 13, 2011, 21:06:07 pm
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 21:03:59 pm
e magari risulta meno soddisfatto l'acquirente Merceder che si incazza per una lampadina bruciata di ci ha una Hyundai e giudica meno gravi certi difetti su un'auto pagata così poco.


L'indice di soddisfazione è appunto una medaglia a 2 facce. La faccia positiva (per le case) è appunto che in assoluto la difettosità può essere inferiore pur con un'insoddisfazione superiore.
La cosa negativa è che nonostante le sirene del marketing chi spende di più pretende ancora di più in termini di prodotto.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: saturn_v su Aprile 14, 2011, 00:04:43 am
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 16:43:41 pm
Perfetto!

Traduzione a parte, quello che viene detto è che:

-le tedesche sono le migliori per quanto riguarda interni, qualità percepita e caratteristiche di guida
-le tedesche crollano miseramente in quanto ad affidabilità

La mia domanda è: in base a cosa viene definita l'affidabilità? Se ci affidiamo ai risultati dei servizi di assistenza tipo TCS e ADAC le tedesche non ne escono così male
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/unterhalt/pannenstatistik_2009.html
mentre ad esempio Toyota ne esce piuttosto ridimensionata; per questo motivo, prima di prendere per oro colato queste affermazioni, vorrei sapere su cosa sono basate.



Un momento

Cosi' come per l'affidabilita', anche per quanto riguarda finiture e prestazioni dobbiamo considerare la media complessiva e non i singoli modelli.

I marchi Tedeschi hanno gamme molto piu' articolate (e molti piu' modelli sportivi) e spostate verso l'alto rispetto ai Jap e con maggiori opzioni di personalizzazione quindi gli si alza la media generale per quelle specifiche voci.....


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: saturn_v su Aprile 14, 2011, 00:06:51 am
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 21:03:59 pm
......., e magari risulta meno soddisfatto l'acquirente Merceder che si incazza per una lampadina bruciata di ci ha una Hyundai e giudica meno gravi certi difetti su un'auto pagata così poco.


Quasto forse poteva ancora essere vero fino a 5-10 anni fa...ormai non piu'.....


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 14, 2011, 09:36:49 am
Citato da: baranzo su Aprile 13, 2011, 21:03:59 pm
Molto spesso le case hanno un accordo con ADAC o altre organizzazioni simili di modo che anche se c'è un contratto poi sono i veicoli del soccorso stradale tradizionale ad intervenire.

Per quanto riguarda i dati, ho provato a cercare sul sito ma i dati so no riservati agli iscritti; da quello che sono riuscito a capire si basano su questionari nei quali si chiede il grado di soddisfazione, e magari risulta meno soddisfatto l'acquirente Merceder che si incazza per una lampadina bruciata di ci ha una Hyundai e giudica meno gravi certi difetti su un'auto pagata così poco.


l'ADAC quando ha un contratto con un ditta automobilistica  per effettuare l'assistenza, non fa rientrare nelle proprie statistiche gli interventi. (se vuoi ti posso mandare un articolo dell'ADAC in cui veniva spiegato).

Il consumer report non funziona come grado di soddisfazione:

Consumer Reports' Auto Reliability Survey Details:

Findings are based on responses on 1.3 million vehicles owned or leased by subscribers to Consumer Reports or its Web site, www.ConsumerReports.org. The survey was conducted in the spring of 2010 by Consumer Reports' National Survey Research Center and covered model years 2001 to 2010.

Consumer Reports' expert team of statisticians and automotive engineers used the survey data to predict reliability of new 2011 models. Predicted reliability is Consumer Reports' forecast of how well models currently on sale are likely to hold up. To calculate predicted-reliability ratings, CR averages the overall reliability scores (used car verdicts) for the most recent three model years, provided that the model remained unchanged in that period and also didn't substantially change for 2011. If a model was new or redesigned in the past couple of years, one or two years' data may be used, or if that's all that's available. On rare occasions Consumer Reports make predictions for a newly redesigned model, but only if previous versions had outstanding reliability.

Consumer Reports Annual Auto Survey Reliability Ratings are unrelated to Consumer Reports vehicle road-test results, but are a key factor in determining whether or not Consumer Reports recommends a car. CR only recommends models that have performed well in tests conducted at its 327-acre Auto Test Center in Connecticut, and that have average or better predicted reliability based on its annual survey. In addition, vehicles must perform at least adequately in government or Insurance-industry crash and rollover tests, if tested, and have electronic stability control (ESC) readily available in a mainstream high-volume trim line in order to be Recommended by Consumer Reports.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: baranzo su Aprile 14, 2011, 10:06:25 am
^^^^
In pratica è come il rapporto affidabilità di Quattroruote, basato sulle risposte degli iscritti.


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: hans muller su Aprile 14, 2011, 14:52:22 pm
Citato da: baranzo su Aprile 14, 2011, 10:06:25 am
^^^^
In pratica è come il rapporto affidabilità di Quattroruote, basato sulle risposte degli iscritti.

Ancora piu' complicato poichè usano anche un programma statistico per prevedere come si comporteranno i modelli nuovi


Titolo: Re: Chi costruisce le migliori auto?
Post di: Alequattro75 su Aprile 19, 2011, 15:59:46 pm
E la Volvo come ne esce? C'è scritto da qualche parte? Una volta era molto considerato come marchio negli States.
La mia S60 per i primi tre anni è stata splendida, al primo guasto (grave tra l'altro perchè mi ha causato il fermo macchina...) ho speso una botta di soldi...


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