ilPistone.com

8) 8)

http://www.youtube.com/v/ICsKVYS8Ycs

E' decisamente la migliore macchina del mondo ! Mi hai convinto !  :P ;D ;)

Meno male che non vedo il video  ;D ;D ;D

ma che versione è questa? ::)

Tutto perchè non ne hai mai guidata una.

E' come il Sorento, solo che e' piu' bella, piu' lussuosa, piu' comoda, va dieci volte e fa un suono celestiale.  :P ;D

E non costa un casso !  8) ;D

mi sta venendo voglia di liberarmene   venderla...  :P

Anch'io la venderei (la tua)  :P

Guarda, ho fatto 120'000 Km in sorento, hai voglia ad aver ammortizzato il costo della benza...

ma lui le compra già con i 120.000 km... quindi sei fregato lo stesso. ::) ;D

intendevo la mia Grand Cherokee....

Non ci sono le caratteristiche delle auto, i tempi, le distanze coperte...

ma dai.. :P ;D

Lo sai che vado a nozze con questi conti.  8)

120.000 km / 9 km/l (non credo tu faccia di piu') = 13.333 litri di gasolio

13.333 * 1.3 euro/l = 17.333 euro

120.000 km / 5,5 km/l = 21.818 litri di benzina

21.818 * 1.5 euro/l = 32.727 euro.

32.727 - 17.333 = 15.384 euro di differenza.

La mia mi e' costata 5000 euro, e probabilmente si rivende allo stesso prezzo, se non di piu', fra un po' di anni. Aveva 85.000 km originali, quindi in grado di farne millemila senza problemi.

La tua, di quanto si e' svalutata ?  ::)

Ed ho fatto il conto a benzina !! Pensa mettendoci il gas come ha fatto france92.

Ma hai presente la diversa goduria ?  8) 8) 8) 8)

Devi anche aggiungere quello che spendi di bollo (c'ha una marea di cavalli) e di assicurazione (a Milano, nel caso di alura, ma forse la differenza è poca...).
Oltre al fatto che pure lui l'ha presa usata, quindi il grosso della svalutazione l'ha evitato.

Bollo? Assicurazione? Pneumatici? Mi sa che ha speso meno alura, alla fine.

Minchia che palle che sei  :P

Comunque il mio sorento dovrebbe valere oggi intorno ai 8000-9000 euro. L'ho preso usato con meno di 1000km col 20% di sconto (mi pare lo pagati 24000 euro, ma non ricordo con certezza, @ndr&a troverà sicuramente il thread  ;D).

A Milano mi sa che faresti ben meno dei 5.5...

Detto questo, il V8 e' stupendo e per quello che mi riguarda e' senz'altro un vorrei-ma-non-posso, quella serie del gc non mi piace (piu') esteticamente (pur avendo senz'altro ottime qualità), il sorento si e' dimostrato affidabile con due soli fastidi (il radiatore dell'olio appena presa e l'alternatore recentemente), e' comodo e mi piace.

Non mi ricordavo l'avesse presa usata.  :-\

Be, allora gli va gia' meglio, ma non ci sono differenze abissali comunque.

Quindi, pur non prendendolo nuovo, si e' svalutato di 16.000 euro.

Di bollo la differenza, in 4/5 anni (quanti anni ha il Sorento  ??? ), sara' di 1500 euro se e' tanto, mentre di assicurazione mi sa che paga meno il V8.

I pneumatici sono dei 215/65 - 16" e con 450 euro li cambi tutti e 4, penso siano equivalenti a quelli del Sorento.

Come si vede, la differenza di spesa e' pressoche' nulla (dovremmo contare anche l'immobilizzazione di capitale ben diversa nei 2 casi).

E se non piace il prima serie, france92 ha preso la serie successiva e tra macchina e impianto a gas avra' scucito 8-9000 euro. A quel punto, col gas, spendi molto meno del Sorento, ma hai qualcosa di moolto diverso.

A Milano la differenza è tanta...o lo gasi, oppure vieni pelato ogni giorno con l'ecopass...

L'auto decennale va benissimo per quelli che non vivono in città soggette a limitazioni al traffico e se uno non ha assoluta necessità dell'auto per lavoro.
Si risparmia sull'acquisto, è vero, ma se poi non la puoi usare o se un guasto ti costringe a saltare appuntamenti di lavoro, non è che si è fatto l'affarone.

Ah, non credo. In città si va con un filo di gas e sotto i 18-19 litri/100km e' difficilissimo scendere, a meno di essere cazzoni.

Comunque, a Milano, penso che anche il Sorento faccia meno di 9.

Si risolve col gas.


Nei casi piu' sfigati, se non c'e' l'auto sostitutiva, si risolve noleggiandone una.

Non saranno quei 300 euro ogni 2 anni che mandano in malora i conti.

rischiando di aggiungere un sacco di problemi...cmq è impensabile utilizzare un'auto del genere nel traffico di una grande città tutti i giorni dell'anno... Mogliano Veneto non è Milano o Torino o Roma...

La fai troppo semplice.

Intanto l'appuntamento di lavoro è saltato comunque, e poi il noleggio te lo devi smazzare...devi recuperare l'auto e sperare che la riparazione avvenga entro il termine del noleggio. Sennò devi RIPORTARE l'auto noleggiata e rinoleggiarne un'altra.

Queste sono trafile che vanno bene per i pensionati, per gli studenti e per chi lavora a uno sputo da casa. Se con l'auto ci giri, il fatto di avere la ragionevole certezza di avere l'auto sempre usabile e a disposizione è una cosa a cui non ti puoi permettere di rinunciare.

Questa non l'ho capita:

il Sorento si puo' usare, mentre un Grand Cherokee no ?

Motivo ?  ???

Per quanto mi riguarda, sarebbe già un motivo più che sufficiente per scartarla...

Casso, ci sono le altre macchine di famiglia, i mezzi pubblici, i taxi !!!

E se anche si perde un appuntamento non muore nessuno: e se ti viene la febbre a 39 ? Non e' lo stesso ?

Sono problemi totalmente inesistenti, anche perche' si rompono forse di piu' le macchine nuove.

1 - macchine di famiglia : se permetti, lasciare a piedi un familiare mi secca un attimino.
2 - mezzi pubblici: IO li uso in Torino, ma visto che la mia clientela è anche nell'eporediese e nel pinerolese (50km da Torino) ci vai te coi mezzi pubblici

Se mi ammalo, devo rinunciare agli appuntamenti e a fatturato. E visto che ci pensano già gli imprevisti, che evito di crearmene da solo, forse è meglio.

Mauring, cerca di fartene una ragione. Le tue soluzioni non possono essere universali. Le soluzioni universali e definitive NON esistono (quando ci hanno provato, gli esiti sono rimasti nei libri di storia alla voce "orrori").
Esistono solo soluzioni particolari per le specifiche esigenze, nè meglio nè peggio delle tue. Semplicemente diverse.

infatti fosse altrimenti gireremmi tutti come a cuba con macchine anni 50 rattoppate...e io morirei di fame ;D (molto piu' di ora)

Anni '50 no...però anche a me piacerebbe girare  con una M3 E36 o un Coupè Turbo o una ITR...solo che:

- si svegliano la mattina e non puoi circolare dalle alle nei giorni pari dei mesi dispari delle settimane con luna piena
- in caso di guasto devi reperire il ricambio (lo vedo col GTV) cosa che potrebbe non essere immediato o agevole

E io come caspiterina lavoro?  ???

Enuncio il paradosso del mauring:
Se mauring avesse ragione, nessuno comprerebbe auto nuove, ma le auto usate di conseguenza non esisterebbero  ::), quindi mauring non può avere ragione  :o ;D

Sono tutte paranoie.

Con una corretta manutenzione la probabilità di rimanere a piedi e' la stessa che con le auto nuove.

Io in 30 anni di patente e di macchine strausate e reputate inaffidabili non ho mai chiamato un carro attrezzi, ne' sotto casa ne' lontano.

Logico che questo e' un argomento con cui far leva per vendere le macchine, come l'argomento sicurezza, pero' e' tutto da dimostrare. Io sui carri attrezzi vedo fior fiore di auto nuove di pacca, e molti modelli blasonati.

Se poi non ti ci fanno girare, la probabilità che ti lasci a piedi è ancora più bassa! ;D

Ma scusa, non sei te quello delle statistiche, del "al crescere del numero di eventi la probabilità tende a 1". E che l'esperienza personale è limitata e non esaustiva? Che è bene tutelarsi da gravi imprevisti evitando di ficcarsi nei pasticci da soli?
E perchè per le auto dovrebbe valere diversamente?  ??? Al crescere del numero di km la probabilità di un auto grave cresce.

Poi, uno è libero di dire "lo so e non mi interessa" perchè percorre pochi km, perchè gli eventuali fermi macchina non sono un problema, perchè vive in un posto non soggetto ad alcuna limitazione di sorta.
Ma per chi non è così, lo trovo antipatico liquidare il tutto come "paranoie" senza nemmeno provare a guardare il punto di vista altrui.

Certo, il TUV in proposito ci da' queste statistiche:

http://www.alvolante.it/news/tuv_affidabilita_auto-137111044

Pero' e' anche vero che i proprietari, col passare degli anni,tendono a non fare piu' corretta manutenzione.

Io, infatti, ho parlato di corretta manutenzione, e se fai quella l'affidabilità c'e', perchè una macchina e' fatta di pezzi, e se cambi quelli usurati non vedo perchè dovrebbe rompersi.

C'e' poi il fatto che piu' si va indietro con gli anni e meno complicazioni elettroniche ci sono. E sono quelle che piantano le macchine, ormai, non piu' i guasti meccanici.

Sì infatti nemmeno io rimango a piedi con la 205, però tutti gli anni si fa 1-2 settimane di officina solo per sistemare o sostituire (preventivamente) le parti più vecchie che potrebbero darmi noie.
Uno a cui serva la macchina tutti i giorni, già è incasinato quando deve fare il tagliando...

da "cherokee vs tutti" a "tutti vs mauring"! manco "beautiful"!? ::) :P ;D

e comunque... cvd!

Se riesci a trovare tutti i pezzi con relativa facilità.

Già con le moderne ci sono particolari che a trovare si fanno dannare. E te li cerca il concessionario tramite la casa madre.

Con quelle più anziane la ricerca di alcuni particolari (di meccanica e/o carrozzeria) può diventare una caccia al tesoro tra ricambisti-sfasciacarrozze-internet.

Se uno può fare a meno di quell'auto (e si diverte a starci dietro attivamente) può andare tranquillo, chi gli dice niente?
Però chi non ne può fare a meno o non ne ha voglia (perchè starci dietro costa anche tempo, e il tempo perso non lo recuperi) paga la tranquillità di un mezzo più moderno.

Non capisco perchè la cosa debba diventare sempre un "io sono più meglio di te"

Io ho solo risposto ad alura che sosteneva che in 120.000 km il diverso costo Sorento-Jeep sarebbe stato abissale.

Invece non io, ma la matematica, dice che non e' affatto cosi'.

Inutile che vi scagliate contro la matematica, rea di farvi vedere una realta' che non volete vedere.

Quindi una jeep usata costa meno nello stesso periodo di un sorento nuovo...però la jeep è usata...

Vabbè, hai tirato sul il ponte levatoio, messo l'elmetto a Fiuto Joe e caricato la spingarda.

Giro il mulo e vado via, che di tornare all'attacco col carro armato non ne ho assolutamente voglia.

Hai svelato la fallacia del ragionamento del Mauring  :o

per la precisione: una jeep usata considerando solo le voci che fanno comodo a mauring nello stesso periodo costa meno di un sorento seminuovo...però la jeep è usata...

Insomma costano un botto entrambe...vado a piedi...

Di bollo, assicurazione e pneumatici ne ho gia' parlato. Ci sono altre voci ?

Tipo i 19.000 euro in piu' immobilizzati per il Sorento, che fanno perdere come minimo 600 euro all'anno di rendimento ?

Altro ?

E devi ancora spiegarmi il perchè il Sorento puo' essere usato in città mentre la Jeep no.

Infatti qualche volta mi tocca aspettare perché un certo ricambio non è disponibile, mentre con una macchina nuova (o recente) e un ordine urgente, arriva qualunque cosa in 24h...
Sono scocciature dai, se uno deve usare la macchina. Chiaro che se ti puoi permettere di tenerla ferma sono problemi che non si pongono.
Anche economicamente, spesso non sono spese da poco.

Minchia, la tua ha 20 anni ed e' un modello raro.

I ricambi Jeep si trovano sempre e se vuoi un modello meno raro del mio ti prendi il 5.2, che tanto e' sempre un missile terra-aria a confronto del Sorento.

Ah, già, ma e' usata....  ;D

Non ce l'ho con alura, sia chiaro, e' un discorso generale: la svalutazione delle auto nuove/seminuove e' una brutta bestia, che ammazza qualsiasi costo aggiuntivo di una macchina usata supersvalutata.

Fatti i conti, si puo' viaggiare con auto decisamente superiori allo stesso costo, se non a molto meno.
Questo e' inconfutabile.

Che poi a uno faccia schifo viaggiare su auto non all'ultima moda e' un altro discorso. Pero' pensare che con gli stessi soldi al posto di un Sorento diesel 4 cilindri si possa viaggiare con un Grand Cherokee V8 a benzina 5900 di cilindrata penso debba far riflettere, specialmente chi si dichiara appassionato di automobili e non di elettrodomestici.

(http://www.webweaver.nu/clipart/img/misc/food/popcorn.gif)

i ricambi è l'unica cosa che non rappresenta problemi nel monto jeep:

si può attingere da ebay.com a parti Chrysler, Dodge, Jeep, Plymouth ecc...poi c'èil circuito Mopar...
e i prezzi, a parte qualche eccezione (lo scendente posteriore a 370 euro + iva :-X) sono molto bassi....

se posso dire la mia, preferisco usare la Jeep 4.7(a GPL) della Fiesta 1.2 (Benza): il rapporto km/euro è lo stesso...
con la 147 (quando funziona) è diverso...consuma meno....

le spese di mantenimento sono composte maggiormente dal bollo, dato che con le convenzioni proposte dal RIVA, l'RC auto si attesta sui 475 euro/anno...

@mauring: lasciamo stare quanto ho scucito per il catorcio che era quando la presi...pagata più del valore...ma volevo lei... :-X

certo, giri sempre con una macchina di 10 o più anni, che per qualcuno è ridicola...ma, 'mportasega

forse perchè è euro meno 1 e consuma come un A380?

Mi pare strano, visto che l'intero parabrezza viene 176 euro.  :o

http://www.jpmania.it/catalogo/nessuno-vetro-parabrezza-cherokee-9398-p-1812.html

e cosa avrebbe di cosi decisamente superiore un vecchio Cherokee rispetto a un SUV moderno e spazioso come il Sorento (contando tra l'altro che ormai quello di alura ha 5-6 anni)

Del consumo ne abbiamo gia' parlato e DIMOSTRATO che non ha alcuna influenza agli effetti del conto finale.

Comunque si parla di un benzina euro 2.

Che limitazioni hanno i benzina euro 2 ?

E poi si parlava di V8 convertiti a gas, quindi problemi di blocchi del traffico ZERO e problemi di consumo MENO CHE ZERO.

Quindi ?  ???  Perche' non si potrebbe usare in città come il Sorento ?

a me pareva impossibile...ma quando il mio decise di esplodere a dicembre, un brivido partì dalla schiena quando l'addetto dei ricambi mi disse il prezzo...in totale 440 euro per un dannato scendente oscurato...

arrivato il 24 dicembre da napoli, 60 euro! ;D

il fascino...ma è soggettivo...
la trazione, quella della Jeep è un po' più seria...non che con il sorento non si possa fare off-road.

poi il resto è ancora più soggettivo, come le possibilità di preparazione per l'off-road...

A Torino non puoi andare in centro, a Milano non so...cmq l'euro 2 a benzina è ancora gestibile, pensavo fosse euro 1! Cazzo allora vado subito a comprarmene uno e poi lo uso in pista al posto della clio  ;D ;D ;D

A gas si è già detto che è rischioso per l'affidabilità...

a me di fascino proprio non ne dà nemmeno un po'...anzi, quella versione è invecchiata malissimo IMHO, sembra che abbia 10 anni di più... la tua serie continua a essere la mia preferita...

Niente, niente.... stupidaggini che ad un appassionato non interessano minimamente.

Scommetto che se fai guidare a un appassionato un Sorento a gasolio e poi un Grand Cherokee V8, ti dice che non nota nessuna differenza e che a parita' di costi preferisce sicuramente la motorizzazione VM a nafta e la comodita' del Sorento (quale comodità, che ha i ponti rigidi anche lui e una selleria inferiore mille volte ?  ;D ).

Al solito, la discussione va alla deriva per sostenere l'insostenibile.  ::)

è soggettivo...a me i 5.2 e 5.9 m.y. '98 piaccono...ma, capisco che non sia così per tutti... :)
lo ZJ non piaceva nemmeno a me...poi scoprii il 5.9, e da lì ha iniziato ad affascinarmi...

adesso prenderei volentieri un Grand Wagoneer my'93, che non è altro che un Grand Cherokee con le fiancate in legno...immagino che molti quì si vergognerebbero ad andarci a giro.... :D :D :D

Meglio.
La sua serie attualmente costa uguale: sempre i canonici 5-6000 euro.

E che lo dici a me, che lo specchietto interno del GTV me lo son dovuto far spedire dagli USA?  :o ;D
O gli sbattimenti per trovare il blocchetto di accensione o il devioluci  :-\

Ma tanto quella se sta ferma...pazienza..sull'auto che dovrei usare tutti i giorni la seccatura sarebbe enorme

Quelli già li spenderei più volentieri...anche se mi darebbe fastidio pagare ogni anno di spese fisse 1/3 del valore del mezzo...

Miii, ma la tua ha 30 anni. Qui si parla di auto appena ultradecennali, e tra l'altro di un marchio i cui ricambi abbondano, anche di mezzo secolo fa.

E poi, non si trovava usato ?

Eccolo qui, a 20 euro.  8)

http://www.subito.it/accessori-auto/alfa-romeo-alfetta-gtv-specchietto-epoca-caserta-24372217.htm

Comunque nel frattempo mi pare che il discorso sia virato verso un usato "fresco", in effetti per quello mi trovo abbastanza d'accordo, la convenienza c'è, le grane dovrebbero essere molto poche e i divieti alla circolazione limitati o assenti.

Quello su cui ancora non concordo è la confrontabilità pratica di utilizzo di un mezzo nuovo (o recente) con uno molto vecchio.

Già con un mezzo decennale, i blocchi del traffico possono essere limitanti.

Non ci devi pensare.

E devi pensare che con una schifezzina nuova ogni anno se ne vanno millemila euro di svalutazione, che danno molto piu' fastidio, almeno a me.

quella è direttamente proporzionale a cosa Mauring vuole dimostrare  ;)

5/6000 euro trovi qualcosa che viaggia sì, ma non sai per quanto...

per un WJ in ordine, siamo sui 7/8000 euro...le quotazioni eurotax non vanno guardate su questi mezzi...è vero si che non valgono niente...ma un esemplare ok "si paga"...diversa la storia per i 2.7 CRD e i 3.1 Turbo Diesel

ma infatti sono il primo sostenitore dell'usato recente... sia nelle 2 che nelle 4 ruote... ma se permetti voglio essere libero di decidere, se posso permettermelo, di comprarmi un'auto nuova senza dover chiederti l'approvazione...

o mamma santa, quello neanche regalato!!!

Pure io sull'usato fresco non ho nessun problema quando c'è stata reale convenienza (ovvero il prezzo dell'usato era di parecchio inferiore al prezzo del nuovo scontato).

Non condivido invece il voler proporre una soluzione "omnia", che va bene sempre e per tutti. Ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro, che ognuno pesa diversamente.

quello ha senso solo se preso con le testa già rotte, e se si è in grado di metterci le mani personalmente...altrimenti, è una tassa infinita...

Ciàpa.

4900 euro con garanzia del concessionario, oppure 6900 col gas Landi sequenziale.

http://www.subito.it/auto/jeep-grand-cherokee-4-7-v8limited-pelle-cambio-aut-torino-24441617.htm

anche 9... e' del 2002 :o :'(

Che bello, ha pure il gancio traino! Losnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  ;D ;D ;D ;D
Ma a GPL c'è sempre l'esenzione dal bollo per 3 anni?


urka!!! non pensavo fosse così tanto più vecchio di quello di mio padre!

Cheeeeeee ? ? ?  ???

E' passato cosi' tanto tempo ?  ??? :o :o :o

Andavo ancora alle elementari !!  ;D

Per quelli vecchi non credo.

Pero' si abbassa il bollo di un paio di centoni, penso.

visto ieri e ti ho pensato

no c'è, ma vale solo per i veicoli fino a 100kW

Ahhhh, volevo ben dire !  ;D

pensa a quel poveretto che si è svegliato la mattina di natale senza il vetro posteriore del suo fuoristrada  :-\ :-\ :-\

C'era ancora l'adesivo "Criaturo a bordo" .  ;D

contando che mi è arrivato il 24 sera, l'avrà scoperto il giorno di natale :D...che bel regalo...

spero vivamente venga da un'autodemolizione, ma è meglio non sapere certe cose...

comunque quello del link parrebbe buono...ma, come tutte le auto usate vanno provate...
il clima, i radiatori (interno e esterno) ei differenziali devono essere ok...solo l'impianto a GPL non mi convince, sopra al 2.0 di cilindrata solo AG, Vialle o Prins.

p.s. il bollo, nel caso della mia (190kW) passa da 720 euro a 490...