ilPistone.com

Volvo presenta il nuovo pacchetto R-Design per la S60. Previsto anche un'aggiornamento meccanico per la versione con motore T6 (3.0 Turbo Benzina), che a breve avrà a disposizione 25cv e 40Nm di coppia in più, arrivando ad un totale di 325 e 480Nm.

(http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_1.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_2.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_3.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_4.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_5.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_6.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_7.jpg) (http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_8.jpg)

Fonte: http://www.autoblog.nl/archive/2011/04/21/volvo-s60-en-xc60-r-design-nu-ook-meer-pks

Minchia se e' brutta pero'.....

il muso lo trovo da cartone animato cinese....

Saro' troppo drastico ma per me Volvo cosi' come Saab sono marchi che ormai non hanno piu' nulla da dire...nessuna caratterizzazione particolare o heritage tecnico....se non ci fossero non se ne accorgerebbe nessuno...

ni-hao .......

sante parole...

Volvo era mediocre sotto Ford, figuriamoci adesso sotto i cinesi

Sono l'unico a cui piace?

A me la linea delle Volvo è sempre piaciuta !

io sarei molto indeciso fra una V60 e una 159...sicuramente le preferisco alle altre (sia le premium che le generaliste)...

No no... peraltro è una delle poche un minimo originale....

verrà un giorno in cui tutti sarete perdonati

(http://www.autoblog.nl/gallery/Volvo/S60_V60_R-design/Volvo_S60_V60_R-design_7.jpg) (http://i714.photobucket.com/albums/ww147/happyshopping_album/pink_fairy_armadillo.jpg)

Direi più un formichiere...

Ah guarda... Formichiere.. Armadillo... insomma... assomiglia a qualcosa di brutto...  ;D ;D

La linea generale non è male...il muso allungato con particolari tondeggianti la rende un po' un tapiro...ecco tapiro...

Si, sei troppo drastico, e anche incomprensibile. Ci sono una marea di marchi che hanno meno da dire di Saab e soprattutto Volvo. Dire che Volvo sia meno caratterizzata di Nissan, Ford, Honda, per fare tre nomi a caso, non ha senso IMHO.

+1

Mi auguro che tu stia solo scherzando.....i tre marchi che hai menzionato hanno un patrimonio tecnologico ed una caratterizzazione che Volvo e Saab ormai solo si sognano.....non diciamo veramente eresie...

Ma non dirle tu eresie, per favore. E finiamola qua.

Infatti Volvo e Saab hanno tanto di quel successo e sono marchi talmente forti che se ne vendono a frotte......che ti piacciano e' un conto ma travisare la realta'.....veramente finiscila dai....

No comment.

Appunto....un giorno spero menzionerai il grande heritage tecnico di questi 2 grandi marchi imcompresi......

Da adesso cantatela e suonatela da solo. Buona Pasqua.

Anche a te...visto che sei senza risposte

Ford? credo che sia uno dei marchi generalisti più in crisi d'identità in assoluto
Nissan? Senza Qashqai o come cacolo si scrive sarebbe morta e sepolta
Honda? avevano NSX, Civic VTi, S2000....ora non vedo gran chè

effettivamente...

aspetta che il fuso orario sia favorevole ed avermo una relazione sulla nuova Nissan Swatasgaw 4.6 V8 che va come una 458, ha gli interni a livelli di una Maserati serie speciale William&Kate, ha l'abitabilità di una Grand Voyager passo-ancora-più-lungo e costa come la Panda 4x4 base

rotfl  ;D ;D ;D

Ma di che stiamo parlando?? Identita? Heritage tecnico?? Posizione di mercato??

Ford e' tuttora un colosso dell'auto e quello che sta uscendo meglio delle altre 2 grandi di Detroit dalla crisi....vende parecchio a costruisce cose innovative ed interessanti...se parliamo di identita' e' vero il contrario...e tra i generalisti qui in USA meglio messi...addirittura ha fatto suo su molti modelli il "messaggio" che tradizionalmente apparteneva a Volvo, l'enfasi sulla sicurezza....motori al momento tra i piu' moderni e parchi...il mondo non e' solo Italia.

Nissan?? Anche qui prendete l'Italia che non fa testo.....e' uno dei marchi Jap al momento con l'heritage tecnico piu' forte, tantissimi prodotti vincenti, redditivita' tra le piu' elevate (la batte solo Porsche che e' un brand luxury) tra i primi 5 big mondiali come dimensione (in alliance con Renault)

Honda e' tra i marchi tecnicamente piu' innovativi e lo e' da tantissimo tempo...al momento ha battuto un po' la fiacca per quanto riguarda modelli molto caratterizzati, e' temporaneamente in una fase di transizione....ripeto forse certe cose non le vedete in Italia...

Certi nomi Nissan li riserva solo all'Europa... ;D :D :P

il problema è sempre lo stesso... si fanno paragoni tra mercato usa e europa...
ovvio che non se ne viene mai a capo...
io preferisco il mercato europa (ovviamente!). :P

Pero' i marchi sono globali.......uno che mi dice che Nissan e' morta a parte il come cazzo si chiama vuol dire che non mette mai il naso fuori dall'Italia.....

ah su auto c'è una prova tra 4 ibridi: x6 vs. touareg vs. rx 450h vs. cayenne...
la lexus è quella peggio rifinita!! ah ah ah... :P

che c'entra con l'oggetto della prova? poco o niente. ;D 
ma per dire che la triade sta ancora lassù per via di materiali e assemblaggio 8)

La prova è su Auto di Aprile o di Maggio?


A me onestamente "dispiace", ovvero: non capisco come mai sia Acura, che Infiniti, che Lexus, che sono delle vetture generalmente costruite molto bene, non si sforzino di più nel curare di più i dettagli all'interno delle proprie vetture. Qualche giorno fa sono salito su una FX50 nuova, la pelle è bellissima ed esteticamente la plancia non è male, peccato però per diversi piccoli dettagli di finitura che proprio non riesco a capire. Ma dico io....perchè non farle pagare un 4 o 5 mila dollari in più ma rifinirle come si deve??

Il problema secondo me sta nel cercare di utilizzare a tutti i costi le basi delle plance Honda, Nissan e Toyota, che non sono male, ma a livello di finiture (Nissan in particolare...) lasciano un po' a desiderare.

Alessandro secondo me e' non si puo' generalizzare......mediamente le Tedesche e' vero  offrono tocchi di maggiore pretenziosita' (ad es. il listello in alluminio vero anziche' plastica, dettagli qua e la' con rivestimenti piu' morbidi, etc..) ma sulla qualita' degli assemblaggi sono pari.
Persino sulla Audi, al momento ritenuti il non plus ultra come interni ,ho trovato diversi particolari un po' "triati via" specie sui modelli economici...inaccettabile, ad esempio a mio modo di vedere, l'assenza sulla A4 della maniglia verticale nei pannelli porta...c'e' il solito "pozzetto".

D'altra parte queste sono cose che la triade germanica si fa pagare.

Le Jap sono mediamente superiori come ergonomia e disposizione dei comandi mentre le Tedesche offrono ben maggiori possibilita' di personaliszzazione...le Giapponesi tendono ad essere piu' standardizzate e con meno opzioni di motorizzazione.

Ad un certo punto bisogna fare delle scelte, i budget progettuali sono quelli che sono.....maggiore lussuosita' negli interni o maggiore affidabilita'.....probabilmente se i Jap offrissero interni ancora piu' lussuosi dovrebbero lesinare da qualche altra parte, se i Tedeschi offrissero affidabilita' elevatissima anche loro dovrebbero tagliare altrove...

Sono 2 filosofie diverse, sta a te scegliere quella che piu' ti si addice.

Personalmente, sulla classe E che ho affittato in Italia, avrei fatto volentieri a meno della lucina soffusa (un gran bell'effetto non c'e' che dire) che seguiva la palpebra della plancia e dei pannelli porta per un Comand meno macchinoso ed un'elettronica piu' affidabile che mi ha dato noie ben 2 volte nel giro di 3 settimane.

Ed anche su una E da 60K ho trovato particolari "un po' cosi'", ad esempio l'assenza del tappetino gommato nel vano portaoggetti centrale.....cose di cui, alla fine, non me ne frega nulla.



Mi incuriosice il voto peggiore di Lexus in quel confronto di Auto...solitamente il marchio e' preso come termine di paragone (su tutti) di qualita costruttiva e finitura interni ed e' una spanna sopra le altre 2 Jap premium.

A livello di qualità costruttiva in termini di componentistica che da meno problemi, posso darti ragione. Ma in termini di cura nei particolari, sia meccanici (carrozzeria, pannelli, viti, ecc) che di finiture interne, anche Lexus per certe cose lascia un po' a desiderare (non in termini assoluti, dico in termini comparativi con Audi, Bmw e Mercedes). Tutto il sistema di alloggiamento per il kit di attrezzi e ruota di scorta, per esempio, sulle Lexus è molto tirato via, come anche tutti i meccanismi che per esempio danno accesso al cambio delle lampadine esterne o le plafoniere interne, ecc ecc. Daccordo, sono componenti che la maggior parte delle persone non vedranno mai, ma anche per me questa è cura nei dettagli.

In sostanza, credo che se Lexus, Acura e specialmente Infiniti vogliono togliersi la nomea di vetture molto ben fatte e curate, ma non a livello di Audi, Bmw e Mercedes per quanto riguarda finiture e cura nei minimi particolari, dovrebbero cominciare a costruire le proprio vetture partendo da basi completamente diverse rispetto a Toyota, Honda e Nissan (rispettivamente). Ok, Audi nel basso di gamma (A2 ed A3) utilizza come base di partenza Vw Polo e Golf, ma a partire da Audi A4, il resto della gamma non ha nulla a che vedere con VW (motori, componentistica ed elettronica a parte).

Il discorso è molto semplice, IMHO: se Lexus, Acura ed Infiniti partissero da delle basi completamente diverse dei marchi da cui derivano e fossero a livello delle 3 tedesche a livello di finitura (e costassero conseguentemente come le 3 tedesche, a partià di equipaggiamento), una persona come me smetterebbe di storcere il naso ogni volta che ci sale sopra con la visione in testa di comprarsela come auto in futuro.

Domenico, credimi, se uno dei 3 brand giapponesi offrisse una vettura rifinita come si deve (secondo i miei parametri), sarei ben contento di lasciare i brand tedeschi, proprio perchè su una Giapponese mediamente devi solo cambiare l'olio, filtri e fare normale manutenzione, problemi zero per anni, cosa diversa da quello che accade mediamente su un'auto tedesca ;)

Alessandro

A parte alcuni motori, di condiviso non c'e' molto tra Infiniti/Nissan, e Lexus/Toyota.......sono pianali diversi, concepiti "a matrice" come VW per Audi....tutte le Nissan e Toyota sono a motore trasversale e TA mentre Infiniti e Lexus sono a a motore longitudinale e TP.....sia Infiniti che Lexus non condividono con Nissan e Toyota piu' di quanto VW non condivida con Audi....per BMW e MB il problema non si pone perche' non hanno brand generalisti.

Solo la Lexus ES (venduta solo in Nordamerica che io sappia) condivide pianale e motore con la Toyota Avalon.

Acura invece condivide la maggior parte dei pianali e motori con Honda, ma e' una gamma piu' piccola rispetto alle altre 2 premium Jap e sono assenti modelli molto grossi (V-8).

E comunque non c'e' niente di male a condividere se le componenti sono progettate come si deve...anche le auto generaliste possono essere costruite in un certo modo....qualche settimana fa parlavamo proprio con Lou di come una Mazda 6 ha una rumorosita' rilevata a bordo al pari se non inferiore a molte grandi premium....

Le Lexus (GS e LS) sono prese a termine di paragone da tutti per silenziosita' qualita' costruttiva e smorzamento di vibrazioni....ricordo anche un'articolo specifico di Quattroruote sull'argomento....mi soprprende il tuo commento su questa marca....ho avuto modo di esaminarle a fondo e sono in molti casi stupefacenti...addirittura molte concessionarie Lexus hanno espeosta una LS sezionata proprio per mettere in mostra la qualita costruttiva.....ricordo pure (se lo trovo lo posto) di aver letto un'impressionante rapporto tecnico sulle metodologia di saldatura per GS e LS...anche quelle sono cose che l'utente medio non vedra' o sapra' mai ma intanto ci sono...

Mi piacerebbe che tu mi facessi qualche esempio concreto di dove "hai dovuto strorcere il naso" salendo su una premium Jap...io te li ho fatti per alcuni particolari di certe Tedesche (ergonomia, assenza di maniglie verticali siu certi modelli, elettronica poco user friendly)....tu mi hai detto che ti piaceva tanto la vecchia TL...dimmi dove era inferiore ad una Tedesca concorrente dell'epoca in termini di finiture......

Se hai tempo li a Panama, fatti prestare per un giro di prova una serie 3 e vai a visitare un concessionario Infiniti e mettila a paragone, vite per vite, con una G e dimmi dove la G e' inferiore....io sono cose che faccio prima di acquistare una macchina....

A proposito Alessandro, la conosci la barzelletta dei tecnici Lexus e Chrysler di come controllavano la tenuta delle guarnizioni degli sportelli??  ;D

Perchè? non è così? Ha in un botto sostituito una nidiata fallimentare come Almera/Tino/Primera e venduto xmila% oltre ogni più rosea aspettativa.

L'EX? bah....come le chiamano? Crossover? se ne ho vista una oggi in un anno che è in listino ci sarà un motivo
L'FX? Bello, davvero.
Il resto di Infiniti in europa cos'è? la G37?

io non metterò mai fuori il naso, ma dall'Europa non dall'Italia

Tu invece continui a dimenticare che qui siamo in Europa ed i listini Nissan, Ford e Honda sono quello che sono....
che non significa che siano totalmente inutili, ma se guardo un istino Volvo francamente faccio molta meno fatica a trovarlo inutile

Ho visto un FX nero oggi...pensavo mi volesse mangiare con quella bocca  :P

In Europa sara' cosi'...globalmente no ...ed il mercato globale da ragione a Ford e Nissan/Infiniti e non a Volvo o Saab.....per quale motivo sono state svendute?? Perche' avevano successo??
In Aprile 2010 in Nordamerica Saab aveva lo 0.1% del mercato, Volvo lo 0.4%...Nissan l'11.7....tira tu le conclusioni....

Probabilmente quando parli di Nissan in Europa devi includere Renault...

aaahhh...per valutare siamo passati dal bagaglio tecnologico all'appeal generale e ora alla quota di mercato in USA
e la quota Ferrari?
pfui, che marchio inutile

Non menare il can per l'aia sai benissimo quello che intendo dire....quale e' la quota di mercato dei concorrenti Ferrari??...c'e' gente che aspetta un anno per una Rossa...lo stesso non si puo' dire pe runa Volvo o una Saab.

Per chiudere, Volvo e Saab non hanno:

- Ne' un grosso heritage tecnico.
- Ne' quote di mercato degne di questo nome.


Modelli al momento assolutamente anonimi e con nessuna peculiarita'...e' il mercato a dirlo non io.....poi puoi tentare tutte le acrobazie grammaticali e mentali di questo mondo, ma la verita' e' questa...2 marchi alla canna del gas salvati in extremis....vedremo in futuro...

no, so benissimo che il listino Volvo non ha proprio nulla in questo momento da invidiare nemmeno lontanamente a quelli Nissan, Ford e Honda.
L'heritage tecnico come lo stai sbbandierando tu è indefinibile...ci sono motori turbo e biturbo, a benzina e diesel, a 4, 5 o 6 cilindri con cambi manuali o robotizzati a singola o a doppia friziona. Segmenti coperti da C a E con 3 SW e 2 SUV...
manco stessimo parlando dei listini fiat..

e quelli da te portati cosa offrono?
Hai visto la nuova Micra per caso?
O la nuova Focus?
e la Honda cos'è oggi? quel disco volante della Civic o la Accord con 2 motori 2?

L'heritage tecnico lo definisco come capacita' progettuale "in house" con prodotti significativamente molto innovativi ed all'avanguardia.

Nel passato Volvo si era ricavata una nicchia per quanto riguarda l'attenzione alla sicurezza....ormai e' anni che una vettura Volvo non risulta nemmeno a meta' classifica come auto piu' sicura secondo l'NHTSA.

Lo stesso Saab...in passato ha avuto qualche spunto di innovazione...parabrezza avvolgenti, paraurti ad assorbimento (tra i primi ad adottare questa soluzione) motore turbo pur non essendo stata la prima ad utilizzare questa soluzione per un'auto commerciale.

Anche ai tempi d'oro non e' che fossero dei pesi massimi tecnicamente parlando...il 2 litri Saab era di origine Triumph e piuttosto spompo senza turbo.....Volvo per i motori piccoli si rivolgeva a Renault ed i grossi diesel a VW

Oggi guardo i listini di queste 2 case e non c'e' nulla che mi possa fa distogliere l'attenzione sui prodotti della triade Tedesca, dai Jappo o anche altre case...mi lasciano completamente indifferenti...non si distinguono ne' per caratteristiche tecniche, ne' esteticamente (quantomeno in senso positivo) ne' come affidabilita'....e non sono solo io a pensarlo visti i risultati degli ultimi anni....e' piu' facile vedere in giro ancora una vecchia 9000 o 900 piuttosto che una nuova Saab.....Volvo e' messa un po' meglio ma non troppo....

ah beh, se è per quello io non trovo nulla nerl listino di almeno una 15ina di marchi che mi fa questo effetto, sopratuttto tra i Jappo (a parte la GT-R...)

Per quanto riguarda la gamma Europea di alcune case Jappo ti posso dare ragione....

Che menghia è l'heritage? il museo?  ???  :P

sì, vuol dire "museo estetico" di quasi tutte le orientali! ;D


p.s. a me heritage mi da "patrimonio"... ::)

I'm joking  :P

Caro Saturn_V, anche se spesso sono stato d’accordo con te, questa volta mi sembri molto estremo nelle tue affermazioni. Sebbene abbia sempre apprezzato tecnicamente le auto giapponesi, non ne ho mai presa in considerazione nessuna, di nessun segmento, semplicemente perché esteticamente, le trovo mediamente ributtanti!!! E sinceramente, poco mi importa avere un’auto tecnicamente perfetta che però non riesco a guardare. Il fatto che vendano tanto negli Usa, lo trovo un discorso relativo, dati i gusti dell’americano “medio”, che soprattutto in tema di auto lasciano molto a desiderare. E ti ricordo, che se la Nissan è ancora in vita, deve dire grazie alla “umile” Renault, che negli Usa neanche vende e che le ha fornito degli ottimi motori diesel che ancora oggi, i giapponesi, non sanno neanche da che parte si iniziano a costruire…. Volvo e Saab, grazie a dei marchi americani che tu spesso lodi, hanno rischiato di sparire, e la Saab è tutt’ora in coma. Però se è vero che Saab non ha mai detto più di troppo tecnicamente, Volvo, soprattutto in tema di sicurezza, è stata ed è tuttora all’avanguardia. Poco mi frega di vedere quante stellette prendono nei crash test, mi basta guardare lo spessore della base dei montanti della mia S60 per sentirmi più sicuro su una Volvo che su una Nissan. E se Ford sta uscendo dalla crisi, molto lo deve proprio agli scippi effettuati alla Volvo in tema di sicurezza e comfort dei sedili, ad anche di qualche motore (il 5 cilindri turbo benzina), visto che anche le Ford esteticamente sono mediamente oscene….
Allora, io posseggo da 4 anni una S60 d5, e dire che è un'auto eccezionale, sarebbe sminuirla!!!!
Auto che come estetica trovo ancora elegante ed originale dopo 10 anni dalla sua commercializzazione, che ha degli interni sontuosi, con materiali di estrema qualità (ho posseduto anche un'Audi a3 che al confronto aveva la qualità di un ovetto Kinder...) abbastanza bene assemblati, ed un motore interamente svedese, tutto di alluminio che passa i 230 km/h e a 130 fa i 18, 5 con un litro.
Come tenuta di strada è eccezionale, ha dei sedili che sembrano poltrone e dei sistemi di sicurezza davvero curati!!!
E devo dire che sebbene peggiorate in qualche particolare, anche le nuove Volvo continuano ad essere auto di qualità (anche se l'assenza del termometro acqua la trovo inaccettabile...).
Certo, tu puoi obbiettare che il lato estetico è molto personale, e che se Volvo e Saab non vendono e le giapponesi si’, ha rgione il mercato.
Però ricordati che non sempre la quantità è sinonimo di qualità.
E fortunatamente la Volvo esiste ancora e permette a chi come me cerca qualcosa di particolare per distinguersi dalla massa, di viaggiare su auto di qualità senza dover comprare tedesco o giapponese!!!
Ciao

io stesso non avrei saputo far meglio....mi hai emozionato

vendessero qui la V60 ...  :-\
la prenderei seriamente in considerazione....

I gusti non li discuto..


L'Americano "medio" alla fine ha gli stessi gusti piu' o meno dell'Europeo....Audi e BMW stanno avendo un grosso successo qui come da voi....semplicemente da voi c'e' meno scelta.


Verissimo e' stato un colpaccio per Renault che ha approfittato di un momento di debolezza Nissan......comunque chi ci ha guadagnato come global footprint e capacita' tecnologica e' piu' Renault che Nissan.


Ai Jap il diesel non e' mai interessato....hanno fatto quel poco per vendere in Europa...per loro non e' strategico.


I marchi Americani non li ho lodati cosi' spesso...anzi e' vero in contrario se leggi i miei post.


I crash test purtroppo sono l'oggettivo metro di valutazione....che i montanti della Volvo siano piu' spessi puo' non voler significare nulla.


"Scippi" o meno, Ford Volvo l'ha comprata per farci soldi e farla crescere...cosi' non e' avvenuto.....bisogna vedere di chi e' la colpa.


Concordo pienamente, tranne qualche rarissima eccezione (vedi Mustang)


Sono felice per te.


Alla fine le auto bisogna venderle altrimenti si va a gambe all'aria.....Volvo ha una gamma piuttosto estesa e (dato 2010) ha racimolato solo lo 0.5% del mercato in USA..qualcosa evidentemente non funziona....


Ciao anche a te.

Dire che i jappo non sanno fare i diesel mi sembra esagerato. Il 2.2 della honda è probabilmente uno dei migliori motori di sempre e per certi versi ancora da primato

Vero, la Honda fa degli ottimi diesel 4 cilindri. Non hanno il primato della potenza, ma in termini di regolarità e silenziosità di funzionamento alcune case Europee hanno solo da imparare dalla Honda (Renault in particolare, sui 4 cilindri...)

esageriamo....... ::) ::) ::)

Non è perche ce l'ho io ma come fluiditia di marcia, silenziosità e curva di erogazione è il miglior diesel mai provato (confrontandolo con il 143cv di bmw, il tdi audi e il jtd fiat) in quella fascia di cavallli.

+1

il 143cv bmw è il migliore comuqnue.

no ......

bah, il frontale pare che si stia sciogliendo :o

ah ah... bella questa non l'avevo mai sentita!! ;D ;D

effettivamente..!? :P

Il Diesel della Honda è effettivamente un buon motore, che però è uscito sul mercato da pochi anni, e che al debutto era meno potente dei 2.0 di cilindrata europei. Che la Renault abbia da imparare dalla Honda a fare i diesel però è una barzelletta. Il dci da 175 cv (ora 180 se non erro) è un motore eccezionale, che offre ottime prestazioni con consumi contenuti, ma che soprattutto, a differenza dei diesel tedeschi, tira oltre i 5000 giri, cosa rarissima per un motore a gasolio, soprattutto di questa cilindrata. E secondo le varie statistiche, sembra pure affidabile.
Poi ripeto, la Honda Accord da 180 cv, è sicuramente un'ottima auto, e non è neanche cosi' brutta rispetto ad altra giapponesi (ma le Volvo le preferisco di gran lunga, parere personale ovvio) e sembra anche molto ben costruita. Però, visto che si parlava di "heritage", la Volvo, salvo il basso di gamma, ha sempre sfornato auto di un certo prestigio e di una certa eleganza, mentre la Honda ho sfornato nel cosro della sua storia 3850 modelli, alcuni davvero osceni, ma soprattutto pacchiani e privi di classe (ve la ricordate la Integra R, o anche le ultime serie della Civic tanto per fare un esempio...?) ed è qui che il marchio ha un suo peso!!! Chi compra tedesco, compra marchi che nella loro storia hanno tirato fuori modelli "mitici" (Mercedes 300sl o Pagoda, Bmw M1 e serie 6-8, Audi quattro ecc...) e quindi nel prezzo fanno pagare anche questo "patrimonio" storico.
Se spendo 30 mila euro per una Honda e poi vedo che con lo stesso marchio gironzolano vetturette da cartone animato giapponese, oppure piccoli Suv e monovolumi esteticamente quantomeno discutibili, ecco, non è proprio la stessa cosa....
Ancora oggi vedo molte Volvo serie 700 in giro (segno anche della estrema robustezza e longevità di queste auto) e le trovo belle come 30 anni fa, e sono orgoglioso che la mia S60 abbia antenate di questo livello!!!
Comunque ribadisco, che tecnicamente ed anche per ciò che concerne i dispositivi elettronici, ho la massima ammirazione per i giapponesi.
Ciao

Sai, de gustibus ... a me personalmente le Volvo piacciono, ho avuto una 960 Turbo, una 850 GLT e una 850 T5. Però capisco che non a tutti possano piacere, come capisco che a te non piacciono le Honda, cosa che francamente è irrilevante. In quanto ai diesel, i giapponesi sono stati i primi, o tra i primi, a fare motori tutti in lega leggera e ad adottare rapporti di compressione più bassi per ridurre la rumorosità senza aumentare i consumi. E tuttora i diesel Toyota 2200 e Honda sono più silenziosi dei Renault, e paragonabili come consumi.
E se a te la Integra R non piaceva, ritengo sia un parere lecito, ma assai discutibile. E ha dato lustro al marchio Honda come costruttore di sportive accessibili. Come guida, nessuna Volvo TA è paragonabile.
In quanto ai motori a benzina, un 2000 come quello della mia S2000 non trova riscontro nella produzione Renault e Volvo, tanto per fare due nomi. E dell'heritage a me importa molto poco, e direi non solo a me, altrimenti si venderebbero una valanga di Alfa Romeo.

Claudio 53, io ho espresso opinioni personalissime e quindi del tutto opinabili, ma tu hai già subito ribadito che le mie opinioni sono del tutto irrilevanti, il chè non è la stessa cosa... Comunque trattandosi di questo forum non mi stupisco di ciò dato il moderatore che si ritrova...
Il motore della tua Honda s2000 è eccezionale, e sono il primo a dirlo. Tutto il resto della macchina però lo trovo indigeribile. Ma tanto questo è trascurabile... Tant'è che ne hanno vendute un botto appena uscita, ma sono anni che non ne vedo una per strada, pelromeno qui a Torino. Proprio perchè un'auto deve offrire oltre al motore anche altre cose a parere mio, come sicurezza, comodità e perchè no, anche eleganza. E su quest'ultimo aspetto, se vogliamo restare in casa Honda, la s2000 la trovo un passo indietro ripetto alla eccezionale Nsx, auto davvero superba, che però anch'essa come estetica scimmiottava malamente le Ferrari 308-328.
Poi sono d'accordo con te che nessuna Volvo si guida bene come la Integra, ma forse ti è sfuggito che la Volvo ha sempre costruito berline e station wagon, mentre la Integra era quasi un'auto da pista. Però a me l'heritage interessa, e a differenza tua avrei qualche prblema ad aprire il mio garage e trovare dentro una Integra bianca, con scritte rosse, ed uno spoiler tipo tavola da surf. Ecco, pur rispettandone le qualità stradali, diciamo che non è il mio genere di auto....

credo che Claudio abbia definito irrilevante il fatto che a te non piacciano le Honda, non le tue opinioni per quello che sono. Non vedo cosa c'entri il moderatore..ma se lo tiri in ballo poi arriva e non ci si deve lamentare.
Per il resto dico solo che il listino Honda avrebbe ben altra luce se vi figurasse ancora un'auto come la S2000. Ed anche in questo caso, come per le Volvo, sono di parte, quindi la cosa per i detrattori potrebbe essere irrilevante ma questo non mi impedirebbe di discuterne tranquillamente senza sentirmi attaccato.
Tra l'altro non vedo cosa c'entri la S2000 con la NSX

La Honda s2000 c'entra con la Nsx in quanto nelle rispettive epoche, sono state la punta di diamante del listino della casa giapponese. E tecnicamente erano davvero dei gioielli. La Nsx im particolare, aveva anche un'abitacolo molto elegante curato e moderno, e non nego che se ne trovassi una in condizioni da concorso non ci farei un pensierino...
Per ciò che concerne le opinioni dei vari utenti, sono il primo a dire che questi forum servono proprio a questo. Ecco perchè cerco (e credo) di essere sempre educato nei confronti degli altri forumisti. Cosa che non sempre riscontro da parte degli altri, moderatore in primis...

Come guida, l'Integra Type R è la migliore trazione anteriore di sempre.

Siamo lusingati.

Ci sono tanti tipi di educazione, esprimere pareri "tranchant" come i tuoi non è il massimo dell'educazione se mi permetti, anche se è una abitudine piuttosto diffusa sul Pistone.
La S2000 non è fatta per essere comoda (ma ci ho fatto anche 600 km di fila senza stancarmi), come sicurezza ai suoi tempi era tra le migliori roadster, e in quanto all'eleganza, beh sì è un pò tamarra, ma fa parte delle caratteristiche tipo di auto, non passa inosservata. La Nsx era in un'altra categoria, anche di prezzo.
In quanto all'irrilevante, intendevo dal punto di vista di Honda, che penso se ne sia fatta una ragione.

;D ;D ;D ;D ;D

Claudio 53, nessun problema con te, ci mancherebbe. Rispetto le tue opionioni ed anche la tua Honda. Sul discorso delle opinioni "tranchant" ti posso anche dare ragione, ma penso che sia io che te abbiamo espresso con fermezza le nostre convinzioni senza trascendere nella maleducazione, e ti chiedo scusa se avevo mal interprestato la tua frase.
Ritornando al discorso Renault-giapponesi, mi viene in mente che uno dei motori diesel meno riusciti montato sulle Renault era proprio il 3.0 v6 da 177 cv che era un motore giapponese della Isuzu. Cosa grave darto che questa marca, a differenza di altre case nipponiche, sviluppa i motori diesel da decenni.
Almeno su una cosa siamo d'accordo, ossia sull'eccezionalità della Nsx, che umiliava sia come tecnologia che come prestazioni le Porsche e Ferrari dell'epoca.
Dato che questo post è incentrato però su Volvo, posso chiederti come ti sei trovato con la 960 turbo, auto che trovo ancora oggi elegantissima ed assai personale, che come nei aveva solo una velocità massima non elevatissima rispetto alla potenza e consumi assai elevati colpa proprio della scarsa aerodinamica della carrozzeria.
Gran mezzo comunque!!!!

La 960 consumava in effetti molto, la velocità massima non era elevatissima ma ci arrivava molto in fretta. Il motore aveva un effetto turbo abbastanza avvertibile, ma per l'epoca come 2000 era molto appagante, e anche molto silenzioso, era veramente enorme come 2000 4 cilindri.  Aveva una ottima tenuta, non era agilissima ma molto sicura nei riallineamenti. Le sospensioni (un multilink un pò particolare dietro, McPherson davanti) erano un ottimo compromesso tra tenuta e comfort, la scocca era molto più "solida" di quella dell 850, come è normale per una TP che in accelerazione non deve scomporsi.  Il cambio era un pò peculiare, la 5 era in realtà un overdrive ad azionamento elettrico, bisognava abituarsi. Il differenziale era autobloccante ma solo  fino a 40 km/h, mi è venuto comodo più di una volta per partire in salita su fondo poco aderente.  Di particolare aveva un diametro di sterzata eccezionalmente ridotto, che ho poi rimpianto sulle 850, e un climatizzatore veramente potentissimo. La finitura era quella tipica Volvo, più sostanza e durata che apparenza. Ne ho un buon ricordo.

tamarra sarà la tua!
e comunque l'80% della gente riesce a confonderla con un'MX-5

che ignoranzità !

Ma se hai le scritte rosse e gli interni pure, la mia è un esempio di sobrietà, come il suo padrone  8)
E poi scusa, da quando tamarro è negativo qui sul pistone  ???  ;D

va beh...faccio finta di niente per questa volta...

e comunque alla fine ho riordinato le Potenza S-02...

La mia in un verbale per eccesso di velocità era diventata persino una Hyundai  ::) Erano solo poche decine di euri e nessun punto in meno, per cui ho lasciato perdere, ma se erano tanti euri e punti ...  ;) ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mi sa che anche io come prossime gomme riprendo le S02, le RE050A che ho adesso vanno decisamente peggio IMHO.

La particolarità del motore Honda era data dal fatto che i tecnici nipponici, che non volevano saperne di progettare un motore diesel, si impuntarono e dissero che l'avrebbero progettato solo se avessero avuto carta bianca nel renderlo simile ad un motore benzina!!!! E direi che hanno fatto un buon lavoro.
Comunque, visto che di Volvo stiamo parlando, il diesel Volvo, da quando è progettato autonomamente, è anch'esso completamente di alluminio. Tant'è che mi sembra che il 2.4 litri Volvo, pesasse meno del Jtd 4 cilindri Fiat, nonostante avesse un cilindro in più.

Anche perchè il 5 cilindri Volvo aveva le canne di ghisa  cofuse nel monoblocco in lega leggera, ed era di per se già molto rigido e in grado di resistere ai picchi di forza e coppia del diesel.

Il problema dei motori Diesel Renault è che sono abbastanza rumorosi (ben più del tipico Honda Diesel) e lo diventano molto di più quando superano i 100-120.000 km, ed anche in termini di regolarità di funzionamento a bassi regimi Honda va meglio. Indubbiamente i Renault Diesel hanno delle doti di allungo notevoli (relativamente parlando).

No.
Anche a me piave Volvo, infatti a fine 2009 ho comprato una V50  ;)

Se avessero lasciato il muso simile a quello di V50 ci avrebbe guadagnato.
La V60 è molto meglio perchè ha una coda molto sportiva ... peccato sempre per quel muso un po' così  :-\

a mmio avviso ncs.

costasse meno della triade ma come condizioni siamo li...

e perchè dovrebbe costare meno se vale di più?
Vabbè che tu sei diventato uno da classe turistica, ma di gente che vuole viaggiare in first class ce n'è ancora in giro