ilPistone.com

http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=862297&lang=it

-"Tengo sempre sulla scrivania una foto della Phaeton per tenere a mente quello che non devo fare".

l'ha detto rispondendo ad una domanda sul rischio della concorrenza per panda da parte di vag group, col suo nuovo prodottto Up.

e allora perche' fa la "thema" su base 300C...? mah....

sarebbe meglio si guardasse in casa e tenesse una foto della Thesis...

Forse intendeva che è inutile fare una Passat lunga quando hai A8 in listino.

certo che paragonare thesis a peton ....ok nessuna delle due ha avuto il successo sperato ma almeno thesis una sua personalità l'aveva , peton  invece ...........

io dico solo che un signore non guarda mai in casa d'altri per fare critiche.

Herr Piech ha soltanto lodato ALfa Romeo, nonostante le pessime vetture uscite in questi anni.


Ps solo io trovvo phaeton la giusta ammiraglia aziendale?? Sandman thema sarà un seg E (poi stiracchiato verso il d a mio avviso) , qui si parla di F ) bah.. solo io amo l'understatement.

visti i risultati di vendita del cassone in questione direi proprio di si .

Io Thesis la userei per il matrimonio  ;D

parli con dei dati, sono tue personali supposizioni?

Ad esempio sai che in cina ne piazzano 2500 pz/annui (la produzione intera di 4porte..)

Vw è encomiabile supporta ancor abene un auto uscita nel 2002, con restyling e aggiornamenti sempre.

Certo in Us e Eu non ha venduto n granchè, ma ha certamnete elevato il marchio Vw.


Marchionne che di auto non mi pare capirne tanto...... forse non l ocapisce.
Essendo un economo e poco altro, legge solo il nuemretto col meno davanti... ma non vede che la gente per strada compra le macchine per immagine.

Vedi programmi sportivi ALfa Romeo, al 156 vendeva perchè vinceva nelle gare, il tamarindo di turno sognava di essere piedone all'ultima staccata e tirava il collo al suo jtd!!  Adesso la 159 non è mai manco scesa in pista!!

Idem Giulietta... che porta nome storico dello sport...... niente...

La Thesis l'ha già strapazzata abbastanza, i primi tempi non faceva che ripetere quante perdite avesse generato, adesso deve cambiare obiettivo, anche per fare un pò incazzare Piech, che ne ha fatte pure lui un buon numero di cazzate.

ma smettila di fare la checca isterica

Essendo una "Thesis", meglio per la laurea.  ;D

Magara  ;D

Io AMO la Thesis  :)

L'unico understatement possibile è la Panda 30.
Il resto sono balle :P

;D ;D ;D

In Cina vanno matti per le Buick che e' uno dei marchi piu' venduti....quindi lasciamo perdere...


Infatti grazie" all'immagine" ne hanno vendute si e no 3.....solo in Italia c'e' chi considera VW un marchio premium.....e Piech continua ad ostinarsi a pensare che sia premium...forse passa troppo tempo nel bel paese...

Ma finitela... Piech ha fatto del gruppo VAG quello che è oggi... ok le cagate.... ma in percentuale evidentemente minima e poco influente per le sorti del gruppo.... Quando marchionne avrà fatto la metà di quello che ha fatto piech... allora...

Per il resto, la considerazione del dogui relativamente al ritorno di immagine che l'impiego sportivo vincete restituisce è indiscutibile.... Ai limiti dell'ovvietà... tutta l'industria automobilistica italiana deve il suo nome alla partecipazione vincente alle corse...

Non mi sono mai sognato di criticare Piech che e' forse il manager del secolo nell'industria automobilistica...i flop li fanno tutti.....il trucco sta nel non farne troppi...

ed evidentemente piech il trucco lo conosce fin troppo bene.... in ogni caso piech ha ottenuto quel che ha ottenuto perchè ha proposto prodotti validi... qui da noi, invece ci si trastulla il pipino con operazioni finanziarie... i cui risultati, al momento, sono sotto gli occhi di tutti...

ma infatti la cosa ridicola è che 8 notizie su 10 che riguardano la Fiat sono legate alle operazioni finanziare invece che al prodotto

ma che prodotto poi?

Ormai ritengo che la fiat sia la chrysler.

giusto i seg a/b/c sono fiat.

alfa e lancia addio.

E' infatti e' proprio l'origine da uomo dei numeri di Marchionne che non mi rende ottimista per il futuro....forse esagero......ma la Chrysler 300C rimarchiata come Thema non presagisce nulla di buono...per me...

Piech ha fatto poche cazzate ma non ha mai fatto nulla di immortale. Verrà dimenticato dopo morto.

oddio... ha solamente creato lui una marca premium dal nulla!!

Evidentemente non conosci la storia VW....era quasi defunta nel 1973.....ora aspira a diventare la numero uno ed ha una piattaforma di prodotti e tecnologie ampia da fare paura...non diciamo veramente cazzate....va bene tifare per Fiat, ma qui si rasenta l'idiozia....Fiat probabilmente e' speculare a VW....la casa che forse e' andata indietro piu' di tutti....da numero uno Europea si e' ridotta al lumicino fino a ieri.....

Io il Piech me lo ricordo quando, trionfante, guido' quella scemenza totalmente inutile denominata "1L".  ;D

Fiat è nulla come è nulla VW...è roba da massa...

Piech vorrebbe essere ricordato per "qualche auto", ma finora non c'è ancora riuscito.

Non per niente ha preso Bugatti e Lamborghini (roba d'altri peraltro) e Porsche (roba di famiglia).

Vediamo cosa riuscirà a partorire in futuro.

Per ora siamo a Veyron come massima espressione del sogno automotive.

Io non parlo di magazzini, piattaforme e componenti...non è questo che mi interessa...e nemmeno a Piech da quel che ho capito di uno come lui.

Gli interessa eccome......

VW comunque fa parte della storia automobilistica con il Maggiolino

Veyron, puoi dire quello che vuoi, e' il pinnacolo della tecnologia per un'auto sportiva....e' in una categoria a parte....

Se pensi veramente che Piech non dorma la notte per Alfa........non mi pronuncio oltre...

Oddio, a Ginevra per quanto rappezzate e marchiate non hanno portato veline di borsa.
Poi ovviamente essendo forse l'unica grande multinazionale italiana c'è un'attenzione elevata su ogni pirito che esce da là...a volte persino esagerata. Ogni azione, anche la più logica, diventa motivo di indignazione

ahhahah la flavia ahahhahha

Ti posso assicurare che Piech venderebbe tutto per essere ricordato come l'ideatore della Mclaren F1, della Lamborghini Miura o della Ferrari 250 GTO.

Lo conosci personalmente?? Avete cenato insieme?? La Veyron fa gia' parte della storia dell'auto sportiva...

Mah....onestamente questo annuncio di Marchionne fa un po' sorridere... Se la Thesis avesse venduto decentemente, non avrei avuto nulla di cui obiettare, ma mi pare assurdo che Marchionne non sappia che Thesis ha venduto durante tutta la sua carriera (2002 - 2009_ appena 16.000 unita', mentre la Phaeton fra il 2002 ed il 2007 ha venduto circa 36.000 unita'. Sicuramente e' un risultato modestissimo, ma non paragonabile a quello di Thesis....

Non sono riuscito a trovare dati vendite Phaeton per il 2008-2010, ma pare che siano state proprio le vendite 2009 - risalite improvvisamente fino a circa 8000 unita' - a spingere VW a sviluppare la seconda generazione.

Valuto il carattere in base ai marchi che desidera acquisire e alle auto che cerca di realizzare.

Veyron non è nemmeno tra le Top 100 nella storia dell'auto sportiva...non è nemmeno tra le Top 10-20 degli ultimi due decenni probabilmente...figuriamoci se andiamo indietro fino alla nascita dell'automobile.

Santa pace...non ha prestigio ora, figuriamoci tra 50 anni.

beh forse lo dimenticherai tu...

Chi le fa queste classifiche?? La Veyron e' un concentrato di tecnologia....

Sta classifica dove la si può trovare a parte nella tua testa?

È chiaramente una frecciata a piech... Qualche mese fa il tedesco ha detto senza mezzi termini che lui si che saprebbe gestire l'alfa

E visto che l'italocanadese come bastardaggine non è secondo...gli risponde per le rime

Alessandro un momento...la Phaeton ha venduto in utto il mondo...la Thesis no...quindi il paragone non e' del tutto calzante...

Ma forse anche quella di Piech era all'origine una frecciata o battuta di umiliazione...considerando la prepotenza ed il senso di onnipotenza dei Tedeschi...

(http://jaypgreene.files.wordpress.com/2009/08/deutschland-uber-alles.jpg?w=300&h=300)

Indubbio...e la frecciata l'ha fatta tirare anche a de meo e da silva.
Si aspettava che gli venisse risposto "zi buana"....invece gli ha risposto "ma guardati anche un po' te..."

Le doti manageriali di piech sono indiscutibili...anche lui tuttavia ogni tanto dovrebbe tenere freno alla lingua.

Giusta osservazione, e prima di scrivere il mio primo post mi documentato  ;D

Quasi tutte le Phaeton sono andate vendute in Europa, benche' la vettura fosse venduta in tutto il mondo. Il totale 2002-2007 fra Canada, USA, America Latina, Africa, Australia, Cina, Nuova Zelanda, Nord Korea, Sud Korea, Singapore e Taiwan (ovvero tutti i paesi - ad eccezione dell'Europa - dove l'auto era regolarmente in vendita) e' stato di appena 4500 unita'. Tutte le altre, sono state vendute in Europa.

P.S.: In Australia Phaeton ha venduto solo 1 unita'...il proprietario probabilmente sara' fiero di poter dire "E' l'unica in tutto il continente!!" Volete mettere l'esclusivita'??  ;D ;D ;D

Purtroppo quella e' gente che ha un ego smisurato...altrimenti non avrebbe fatto quello che ha fatto...e' il rovescio della medaglia di tanti manager capaci......da pero' piu' fastidio un grande ego associato a capacita' mediocri...come purtroppo spesso avviene...

c'è il piccolo particolare che piech ha qualcosa con cui risultare credibile... nella migliore delle ipotesi, marchionne non ancora...

Interessante...solo 4500 in tutti quei posti?? Incredibile...immaginavo che come al solito il grosso l'avesse fatto in USA....qui basta che un'auto e' grande comprano di tutto!!!

Lancia vendeva in tutta Europa?? Lo chiedo perche' in Inghilterra e' assente da tanto tempo...

Comunque la Phaeton e' anche tecnologicamente ben piu' all'avanguardia di Thesis che oltre ad ever euna bella linea non mi pare brillasse molto per raffinatezza tecnica globale (motori, cambi, etc...)

L'unica Phaeton in Australia e' stata probabilmente "venduta" allo stesso concessionario.....immatricolata come auto un po' "da pubblicita'" per farla circolare ;D :P

saturno i dati migliori oggi sono in cina, con discrete vendite.

consideriamo poi che c'è carry over su bentley e a8

Verissimo, ma non fu Piech l'artefice della resurrezione di VW, e non dimentichiamoci degli aiuti pubblici.

audi quattro

Vero, ma gia' a partire dalla fine degli anni 70 Piech era una delle spinte propulsive principali in VW.... ha giocato un ruolo tecnico molto importante nel poker di vetture che VW mise in campo per la rinascita in quel decennio...Golf, Passat, Scirocco, Polo (Audi 50) e credo fosse il responsabile di progetto delle prime Audi del nuovo corso (80, 100, Quattro)

Non ti sbagli piu' di tanto, ovvero....di quelle 4500 vetture, oltre il 70% sono comunque state vendute in Usa. Ecco la classifica del venduto fuori dall'Europa:

North America
Canada 2004: 93
Canada 2005: 34
Canada 2006: 7
USA 2003: 265 (343)
USA 2004: 1,939
USA 2005: 820
USA 2006: May 17 June 25 July 9 Aug 11 Sept-Dec 31 (233 Jan-Dec Total) Official 235 2 remain after 2006
USA 2007: Jan 2 Feb 4 March 3 April 3 May 4 June 1

Africa
Angola 2004: 38

Asia-Pacific
Australia 2004: 1
China HK 2006: Oct 35
New Zealand 2005: 4
New Zealand 2006: 5
North Korea 2005: 5
Singapore 2005/06: 50
South Korea 2005: 284
South Korea 2006: 776
Taiwan 2004/2005: 300

Tutto sommato il Sud Korea si e' difeso piuttosto bene, rispetto agli USA, anche se con numeri assoluti incredibilmente bassi, come del resto anche in USA, dove la Phaeton e' stata un flop totale.

Io non sono un grande estimatore del marchio tedesco, ma vediamo di non travisare la realtà: Piech ha creato auto che comunque sono nella storia, come la Porsche 917, l'Audi Quattro e la Veyron, ha creat dal nulla il marchio Audi portandolo dal nulla a competere con i principali costruttori alto di gamma, ha portato VW al terzo posto tra i costruttori mondiali. Ha fatto anche degli errori, ma il suo posto nella storia dell'auto se l'è guadagnato tutto.

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+1

Sostanzialmente d'accordo, ma non è sempre stato il top manager del gruppo VW, i suoi meriti nell'ascesa di VW sono solo parziali. Veyron secondo me è stato un flop, una esagerazione fine a se stessa, anche se non ha generato le perdite di Phaeton, che credo siano state assai superiori a quelle di Thesis in termini assoluti, per rimanere iT.
Comunque è un arrogante e mi sta antipatico  8)

È stato responsabile del reparto tecnico della Posche fino ai primi anni '70 (è nipote di tale Ferdi Porsche), ha preso in mano Audi e nei primi anni '90 è diventato CEO di VW. Vai a guardare cosa hanno fatto queste case sotto la sua guida, da dove a dove sono passate, qualche merito ce l'avrà.

Penso che comunque il successo di cui va più fiero sia stata la riconquista di Porsche, la faida famigliare tra gli eredi del marchio è degna di un romanzo ed esserne uscito come vincitore avendo riportato tutte le pecore nel suo ovile è un trionfo che non ha prezzo.

Il progetto e' costato ben oltre il budget ma non sono sicuro che alla lunga non ripaghera'...la Veyron continuano a farla.....e da quanto ho sentito e letto in giro e' diventato un oggetto di desiderio per gli appassionati e danarosi che possono permettersene una...una vettura di cui parlano tutti in certi circoli.....ed e' una cosa positivo per una vettura del genere..


Questo si......ma cio' non toglie che non sia capace...

Non per fare sempre l'avvocato del diavolo, ma Piech è stato CEO dal 1993 al 2002, e la scalata controscalata Porsche VW sono state operazioni assai discutibili, e discusse, una dimostrazione che la Bafin non è meglio della nostra Consob.

Appunto, cosa cambia? ???

Che non è rimasto CEO fino ad ora, anzi al momento attuale non lo è, mi pare che cambi. Ma forse non era quello che intendeva baranzo, la mia è una illazione alla lou  ;D

Sulla questione finanziaria di queste vicende sono d'accordo, riguardo alla posizione di Piech in VW non è che dal 2002 sia sparito, penso che abbia ancora parecchia voce in capitolo.

In pratica il boss e' ancora lui......ha cannato i CEO sia di VW che di Porsche....

winterkom è uomo di prodotto.

Ciao Claudio, parli di un Flop esteticamente parlando o commercialmente parlando? Perche' dal punto di vista commerciale, l'auto ha venduto esattamente come previsto; VW aveva previsto di venderne 300 in 5 anni a partire dal momento della commercializzazione, risultato che e' stato raggiunto:

    2005: 5
    2006: 44
    2007: 81
    2008: 71
    2009: 50
    2010: 40
    total: 291

Questo non include le versioni speciali. Direi che commercialmente parlando la VW non si puo' lamentare... :)

Piech ha fatto fuori Pischetsrieder e Wiedeking

Ma quelle sono 291 macchine in 6 anni, quindi direi che l'obiettivo non sia stato raggiunto in pieno...

Ma era una previsione che teneva conto del vero costo finale dello sviluppo?? Che mi pare sforo' tantissimo rispetto al previsto.... comunque il successo mediatico, che forse era quello a cui veramente si puntava, la vettura lo ha raggiunto tutto.....non c'e' niente che gli si possa paragonare.....Anche Ferrari e' lontana prestazionalmente....

mancano le specialitis..

cred qualche pezzo in più sia uscito.

AL di là di tutto, le supercar hanno grosse difficoltà di vendita in numeri e soldoni.

Parlo di tutti i bei nomi del gotha, figuraimoci un operazione del genere.

Ma adesos arriverà gallibier.

Mi tocca dar ragione al Dogui....il profitto pure nell'operazione Veyron secondo me era una considerazione secondaria...

Un flop tecnico IMHO, commercialmente è un prodotto ininfluente per il gruppo VW, non credo volessero guadagnarci dei soldi. Un panzer che raggiunge le sue prestazioni non con idee nuove, ma esasperazione di cilindrata, turbo etc. Macchina da russi arricchiti secondo me, magari mi sbaglio.

Come dicevo, 291 non include le versioni speciali, come per esempio la Supersport, ecc. Il prodotto doveva essere commercializzato per 5 anni, periodo dopo il quale sarebbe cessata la produzione; in vista del fatto che la vettura continua ancora a vendere, si e' deciso di andare avanti con la produzione. ;)

Esisterebbe anche una Phaeton "supersport" ?  ??? :o ??? :o

Non posso crederci !!!  ;D ;D ;D

Che non sia enormemente innovativa magari e' vero...ma tecnicamente non credo ci sia di meglio anche tra l'olimpo (Ferrari, Lambo, etc...)
E poi e' una 2 posti lussuosa e comoda....ci fai un viaggio lungo......e tremendamente veloce.....


Saro anche filojap, ma comunque dico che la GT-R fa ancora piu' impressione, proporzionalmente, considerando il prezzo d'acquisto...

Stiamo parlando di Veyron ;)

come fai a dire flop tecnico un auto da 1200cv 7dsg 4wd capace di oltre i 400 orari??

Sarà ricordata per sempre.

Poi magari la formula ormai è desueta, ma non si può certo dire che si si sa lesinato su qualcosa..

Dogui...andiamo sempre piu' spesso d'accordo...la cosa mi preoccupa!!!  ;D :P


...concordo.....su 2 piedi non credo che a Maranello, Woking o Sant'Agata Bolognese ci sia piu' raffinatezza tecnica....o innovazione....

io ne ho toccate parecchie, ci sono pure salito , è pazzesca da tanto è rifinita anche nel vano motore!

Ah, chiedo umilmente venia, ho letto "a salti".  :-[

Pero' la Phaeton "Supersport" mi intrigava.  ;D

Ti saresti lanciato subito a cercare un'esemplare usato a 10.000 Euro, vero?? :d :D

P.S.: stoper partire, ci sentiamo da Panama, saludoss!!

Mi correggo "Per russi arricchiti e palpatori di plance/sottocofani motore"  ;D

Prendi il Pistone (dove la Veyron viene definita una vaccata) e moltiplicalo per 1 milione di comunità automotive...ecco...così capirai quanto (poco) è ammirata Veyron nel mondo degli appassionati e collezionisti (Dubai non rientra nei citati).

Solo quello.

Beh, con tutto l'amore per il Pistone, non penso che lo si possa prendere come metro per interpretare il pensiero di tante comunità reali o virtuali ;D

Ma non è questo il punto...se ha venduto 10 pezzi o 1000.

Quante auto hanno o avranno valore collezionistico superiore a quello di Veyron tra passato presente futuro?

Decine già oggi...centinaia in futuro probabilmente.

Non potete dirmi che Piech passerà alla storia per Veyron. Già Koeningsegg oggi ha più prestigio nell'immaginario degli appassionati.

se lo dici tu...

Il Pistone tratta Veyron come un gioiello rispetto a come la apostrofano in altri "ambienti"  :P

E' la mia percezione dell'automotive (ti rubo il termine  ;) ).

Ed è anche quella di Piech visto il marchio che desidera realmente più di ogni altro (non Alfa ovviamente, ben altro).

Io non stravedo per la Veyron, ma penso che il suo valore collezionistico in futuro sarà molto, molto elevato.

Ma me lo auguro per chi la possiede.

Io, invece, la penso come Samurai: sarà una macchina curiosa ma niente di piu'.

Tra 30 anni ci diamo appuntamento per vedere chi aveva ragione.  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io mi presenterò con la mia vegliarda che varrà come uno yacht di Abramovic ;D

Certo, e per la mia A112 mi offriranno 5 Veyron Supersport (ma io rifiutero').  8) ;D

Personalmente a tutto penserei, per "iconizzare" piech, fuorchè alla Veyron, che, invece, infilo di diritto fra gli errori, insieme alla Phaeton che, come idea ci poteva pure stare, ma non come realizzazione (lo stesso problema di ippopotamon)...

Pur trovando indigesto Piech come persona, sul piano industriale e tecnico è indubbiamente uno dei grandi della storia dell'auto.
Per coloro che dicono che nessuna auto concepita da lui passerà alla storia, beh, direi che l'Audi  "quattro" progettata e ideata proprio da Piech medesimo, nel 1980 (e ancora oggi) è un piccolo capolavoro. Senz'altro, 30 anni fa, come tecnologia e doti stradali, fece impallidire il resto del mondo.
Per chi dice che la Phaeton è un flop, ribadisco che forse gli è sfuggito qualcosa circa la capcità del fare profitti del colosso tedesco. Perchè se è vero che il singolo modello ha venduto ben poco, c'è da dire che invece la Bentley Continental ha venduto tantissimo (mi sembra più di 60 mila esemplari...), costando il triplo della Phaeton, ed essendo sostanzialmente la stessa auto. Pertanto, non solo il progetto Phaeton-Continental ha portato al Gruppo utili spaventosi, ma senza praticamente investire un euro, con la Phaeton, si è riusciti ad elevare anche il censo della Vw. I classici 2 piccioni con una fava.
Inoltre, per quanto possa valere la mia opinione, trovo la Phaeton un'auto anche piacevole, ma soprattutto "onesta" e con un grande rapporto qualità-prezzo, cocetto totalmente sconosciuto in casa Audi tanto per fare un esempio all'interno dello stesso gruppo....
Per ciò che concerne Marchionne, non mi esprimo, se non per dire che può competere con Piech solo per ciò che concerne l'antipatia, riuscendo nell'impresa impossibile di batterlo....

Non puoi assolutamente paragonare Veyron a Pheaton....la Veyron e' stata sicuarmanete un'opera "napoleonica" ...puo' stare antipatica ma ha raggiunto gli scopi che si era prevista.......e' una vetrina tecnologica per far vedere al mondo quanto sia tecnicamente superiore VW......che lo sia veramente o no rispetto ad altri e' un'altro discorso...ma il botto mediatico lo ha fatto in pieno...
Sicuramente tra i grandi meriti di Piech non metterei comunque Veyron ai primi posti....


Forse solo in Italia...altrove VW e' un marchio generalista come tutti gli altri....

Secondo me non è così... tutta la tecnologia che c'hanno infilato dentro si tiene insieme a mala pena... e tutte le difficoltà ed i ritardi avuti per cercare di metterla in strada lo dimostrano o, in ogni caso, non sono stati una buona pubblicità... non ci hanno fatto proprio una bella figura...
Quindi, se con Phaeton hanno sbagliato ragionamenti di marketing/posizionamento etc. etc. con Veyron hanno cannato proprio il prodotto, imho... Almeno questa è la MIA percezione...

Piech, al di la delle doti di ingegnere è uno che ha, sostanzialmente, creato il gruppo VAG e lo ha portato lì dov'è ora, al di la di un prodotto particolare... Ha avuto una visione complessiva del settore e ha capito che il punto era il prodotto... ha guardato all'arrosto, più che al fumo... d'altronde, alla lunga, è quasi sempre così... se non hai un prodotto valido, puoi essere il più bravo venditore del mondo, ma certo non arrivi a primeggiare...

Anch'io la pensavo cosi' ed il progetto Veyron effettivamente ha creato inizialmente qualche imbarazzo a VW....pero poi si sono brillantemente riscattati.....anche chi la criticava e non poco, tra i nomi che contano (quantomento a livello di media), si e' completamente ricreduto....oggi la Veyron e' generalmente considerata il pinnacolo delle auto supersportive....tecnologicamente non c'e' nessuno che le si avvicina...

Veyron non è F40 o F1.

forse tra gli addetti ai lavori , ma secondo me se prendi 1000 gonzi medi ( nel senso di uomo / donna / adolescente della porta accanto e non geeek intrippati  ) e chiedi loro " qual'è l'auto più figa del mondo " dubito che la risposta " la veyron " sia quella con maggior successo .....

Proprio la F40 e' un'auto che non mi ma mai detto quasi nulla...troppo spartana e troppo banale come linea...vicina alle Ferrari entry level.....per me una Ferrari al top deve essere V12....

All'epoca risultava un'auto da corsa messa su strada...

La Veyron non e' stata costruita per richiamare l'attenzione del gonzo medio......anche perche' e' rarissimo vederne una in strada...si puo' dire la stessa cosa per la Mclaren F1, Zonda, etc.....qualcuno ti rispondera' genericamente "Ferrari" ma probabilmente manco conosce i singoli modelli....

Appunto....e manco era particolarmente belle, a mio avviso...

A me è sempre piaciuta particolarmente... e con gli anni l'ho apprezzata sempre di più... de gustibus, naturalmente......

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Comunque c'e' da dire che a me come concetto la supersportiva esotica non piace molto...alcune sono esteticamente bellissime (sbavo per una Testarossa o una Countach ed altre) ma sono davvero l'ultima cosa che comprerei..

Saro' un mollaccione ma non ne tollero il fatto di essere generalmente spartane, scomode e rumorose. Le trovo ovviamente molto divertenti in pista, loro terreno naturale, ma quella e' una attivita' che a me non attira molto....ogni tanto un giro va bene ma nulla piu'...le trovo troppo poco pratiche, impongono troppe limitazioni....vanno bene per chi e' collezionista ma io non lo sono...ne' lo sarei se avessi grandi disponibilita' economiche (vabbe' mai dire mai....avessi milioni a perdere magari...)


Mi piacciono molto di piu' i classici coupe' ipercavallati o i superberlinoni......e questi ultimi negli anni recenti hanno ridotto molto il gap prestazionale e dinamico con la classica supersportiva esotica....oggi come oggi una Cadillac CTS-V scende sotto gli 8 minuti al Ring...chi se lo sarebbe mai immaginato 20 anni fa?? o i 7:38 della Mercedes SLR

Questo e' quello che mi attira di vetture come la GT-R, la Corvette ZR1, le Mercedes AMG, etc.... riescono ad essere ancora pratiche e comode pur essendo velocissime....la 911 gia' per me e' troppo scomoda (oltre al fatto di non piacermi assolutamente)

Ecco uno degli aspetti che mi attira della Veyron......e' il top del top tenologicamente ma sorprendentemente comoda e ben rifinita (pecca "storica" specielmente delle supersportive Italiane).....ci puoi fare un lungo viaggio tranquillamente (capienza bagagliao a parte)

Se oggi come oggi tu mi offrissi la nuova M5 o una Ferrari a scelta, prenderei senz'altro la prima...

Ed e' incredibile quanto sia comoda e relativamente silenziosa allo stesso tempo.......ovviamente non ci ho mai viaggiato...stando a quanto ho letto e sentito dire.....mi ci sono seduto dentro pero' e pare davvero confortevole e di facile accessibilita' date le incredibili prestazioni e tipologia d'auto...

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Sono categorie differenti...

Che poi uno preferisca l'una all'altra... va bene... ma non riesco a vedere paragoni...

Tendenzialmente io preferisco le super GT... che ne so... ad oggi... Ferrari 599, AM varie, SLR, Maserati, etc. Poi mi piacciono le berlinette sportive... quindi Gallardo... 458... Porsche (oddio... porsche non proprio, ma per intenderci)...  Neanche io preferisco tanto le auto da corsa stradali (tipo zonda etc.) le quali, sarò superficiale, ma hanno una estetica per me inaccettabile...

Diciamo che tendenzialmente appartieni al mio campo.....ma per me gia' Gallardo e 458 cominciano ad essere scomode........il paragone lo faccio nel senso che riesci ad ottenere forti emozioni su strada anche da un coupe', una GT o una berlina ipercavallata moderna....certo in pista non faranno mai i numeri di certe esotiche...ma non vado alla ricerca dei tempi assoluti.....semplicemente sano divertimento su strada normale con tanta cavalleria....li M5 o 430 non fa tanta differenza....

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Io sono molto più superficiale.... io vado d'estetica... Non avrei problemi a girare in elise e/o simili... ma quelle assomigliano a delle macchine!!!!

Anzi... in verità, devo dire che quest'ultima è proprio la categoria che preferisco... Relativamente poco cavallate (entro i 200), ma senza fronzoli inutili...

secondo me (ma è un  mio parere) la sportività và concentrata.

se uso tutti i giorni una sportiva come una m5/3 una audi rs o una amg, non l'apprezzo per andare al lavoro incazzato etc etc


un giocattolo sportivo è per i sabato col bel tempo in cui ti senti lo schummy del quartiere!

Le Ferrari le trovo generalmente spartane e scomode a prescindere....badiamo bene non ci viaggio spesso!!! ma in generale, vedendole e sedendomi dentro......alcune sono rifinite in maniera inaccettabile (IMHO) in relazione al prezzo...non ho avuto modo di vedere da vicino la FF ma forse fa un salto di qualita; in termini di comfort....

Elise et simili proprio no....non mi dicono nulla, troppo scomode....

Gia' mi da fastidio la Celica del figlio di mia moglie....

Comunque in generale le berlinazze ipercavallate, alla fine mi dicono poco...


Sentito suonare mi intrippa a morte il 6.3 mercedes.... ma non sotto una classe E.... Neanche una C.... Magari una CLK... una SLK....

Diciamo che sarei anche d'accordo....meglio usare un'auto un po' utilitaria per l'utilizza da tutti i giorni e non farci troppo l'abitudine col mezzo potente...

Godermi un'auto potente e sportiva pero' per me non significa il giretto della Domenica...significa mettermi con mia moglie in macchina e farmi, chesso', un giro  del Wine Country sul Columbia River per il fine settimana....non lo farei con nessuna Ferrari (di quelle che ho visto e toccato con mano..compreso la 612) o con molte altre supersportive pure....

Vabbe' poi dobbiamo vedere anche la berlina specifica..sono d'accordo su clase E e C....non mi piacciono come linea, troppo blande...ma una M5 o una ipotetica A7 RS gia' mi attizzano parecchio...o una CLS AMG...una Panamera Turbo 4 o una Lexus GS IF....


Nel mio piccolo la mia mi piace parecchio...ha una linea da coupe'...ma una comodita' da corporate jet....

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No no... non è problema di mercedes VS BMW o VS qualche altra cosa.... Anzi... mi piace, esteticamente, molto di più l'attuale classe e che l'attuale serie 5... idem per classe C vs serie 3... non è quello il punto...


Prenderei quella col motorazzo più grosso ma sempre come versione non "sport"... Mi piace l'idea della berlinona che comunque mantenga un certo comfort opulento...

Guarda che sono rimasto sorpreso di come riesca ad essere ancora comoda una M5....o una Lexus GS IF...certo non hanno le sospensioni soffici tipo cuscino....ma rispetto a certe GT non c'e' paragone....e riescono ad essere assai efficaci....ho girato su una Cadillac CTS-V che si lascia dietro parecchie supersportive...ed era incredibilmente confortevole date le prestazioni...e comunque a me assetti troppo soffici non piacciono a prescindere....quando ho viaggiato su certe grosse Buick che mi e' capitato di prendere in affitto, mi sentivo quasi male...

Non so di cosa parli, non avendo mai avuto la possibilità di salire su questo genere di vetture... ma, per esempio, mi piace l'assetto delle vecchie W210 avantgard (quello delle elegance era troppo "moscio")... :)

Era il suo bello ;D

A me non è mai piaciuta la Testarossa per esempio.
(intendo naturalmente la 512 Testarossa, non la 250 Testa Rossa degli anni '50)

F40 ha un valore sentimentale per molti fattori...l'ultima Ferrari turbo, l'ultima del Drake, un'auto completamente folle da vivere e portare, forse la prima hyper-car della storia, ben prima di F1 (già troppo evoluta e poco romantica).