ilPistone.com

Oggi dal meccanico c'era un commercialista che ha portato la sua Mg per la revisione , parlando del piu e del meno sono venuto  a sapere questa bella cosa ... >:(

Come se in ditta non ci fossero gia abbastanza problemi... , sapete cosa capiterebbe se si capitasse sotto le grinfie di questi del KGB ? non c'è dimostrazione che tenga , cartelle esattoriali a gogò  >:(



L’auto d’epoca entra nel redditometro



Il mantenimento di un bene di particolare pregio è chiaro indice di capacità contributiva
La Cassazione, con sentenza n. 1294 del 22 gennaio 2007, ha statuito che il possesso e il mantenimento di un bene di particolare pregio, quali le auto d’epoca, è chiaro indice di capacità contributiva, in quanto impone, oltre alle spese di circolazione, particolari esborsi per un’adeguata manutenzione, facendone derivare la conseguenza che è giustificato l’accertamento in via sintetica del reddito complessivo, ai sensi dell’articolo 38, Dpr 29 settembre 1973, n. 600, operato prendendo a base anche tali beni.

La vicenda, portata all’attenzione dei giudici, trae origine dal fatto che l’ufficio locale notificava a un contribuente un avviso di accertamento, determinando un maggior reddito in via sintetica, alla cui quantificazione concorreva il possesso di quattro autoveicoli, di cui uno d’epoca.
Il ricorso era accolto parzialmente dalla Ctp adita, che riduceva il maggior reddito proprio in considerazione del fatto che una delle automobili possedute era da considerarsi auto d’epoca.

Avverso tale sentenza, il contribuente proponeva appello, sostenendo che le auto d’epoca andavano escluse dalla determinazione sintetica del reddito delle persone fisiche. Di diverso avviso la Commissione tributaria regionale che, investita della questione, respingeva il gravame affermando che il mantenimento di tali beni è sicuro indice di capacità contributiva, visto che esse comportano, notoriamente, spese a volte anche ingenti.

A sostegno del susseguente ricorso in Cassazione, il contribuente deduceva che la sua auto d’epoca doveva essere esclusa dall’accertamento sintetico del reddito, in quanto non posseduta per soddisfare esigenze di circolazione, e asserendo che lo stesso Secit (Servizio consultivo e ispettivo tributario) del ministero dell’Economia e delle Finanze, in un suo parere, avrebbe escluso le auto e moto di interesse storico e collezionistico, dall’applicazione del cosiddetto “redditometro”, proprio perché non sarebbero idonee a soddisfare le esigenze della circolazione e, quindi, non idonee a far sorgere spese quotidiani relative alla loro utilizzazione.

La Cassazione, pronunciandosi definitivamente sulla questione, ha respinto il ricorso del contribuente, affermando che è notorio che le autovetture cosiddette “storiche” o “d’epoca” formino oggetto di collezionismo e di particolare ricerca fra gli appassionati di tali beni; che è notorio che esiste un particolare mercato per tali tipi di veicoli, oggetto di attenzione da parte dei suoi consumatori; che è notorio che la manutenzione di tali veicoli, ormai fuori produzione da tempo, comporti rilevanti costi, per tutte le necessità di manutenzione e sostituzione dei componenti soggetti a usura. Proprio per questi motivi, tali beni mobili registrati devono essere giustamente posti a base e presi in considerazione ai fini della determinazione della capacità contributiva del contribuente.

Nessuna violazione, ha, infine, rilevato la Corte nell’operato del giudice di merito che, intendendo il riferimento al possesso delle auto contenuto nei cosiddetti redditometri, vi ha incluso anche quelle cosiddette storiche o d’epoca, atteso che nessuna precisazione o restrizione è contenuta in tali disposizioni e che nessuna influenza decisiva sulla soluzione del caso può avere un diverso parere, reso da un organo consultivo dell’Amministrazione finanziaria, quale è il Secit.


Mauro Di Biasi

quante cazzate pur di impalarci ben bene perchè non sono in grado/hanno voglia di fare le cose a modo... :o


il mio "bene di lusso" (la Jeep) di manutenzione costa mooolto meno della 147...ma è di lusso! EH!
si, perchè uno scassone di 10 anni è lusso... ::) ...


ma poi, la manutenzione uno non può farsela da solo? mah...

voglio vedere se faranno un, e dico uno, accertamento al campo nomadi a Firenzae dove sovente si vedono X5 e ML nuove di pacca >:(

e ne hai una... io ne ho 4 e sono un "imprenditore" dato che lavoro nella ditta di famiglia naturalmente non come impiegato...

Mamma mia che roba... State a vedere che quasi quasi gli arriva l'accertamento pure al povero Mauring per la sua tanto amata Biturbo che non usa mai...perchè magari secondo il fisco dichiara troppo poco perchè per avere una Maserati d'epoca deve spendere (ipoteticamente, sempre secondo il fisco) almeno 10k Euro annuali...e gli fanno casino perchè pensano che abbia un secondo lavoro al nero...

Ne ho sentite tante di storie assurde di questo tipo... non collegate ad auto d'epoca, ma per esempio per chi disgraziatamente ha un cavallo, vecchio, che usa solo per andare a passeggio, ma per i quali è stato stabilito che per ogni cavallo bisogna avere un reddito di almeno 30.000 Euro annuali...poco importa se per mantenere in salute un vecchio cavallo, in fieno se ne vanno via meno di 40 euro al mese...

Ma se uno la macchina d'epoca la usa poco?? Questa nuova tabella del fisco prevede qualcosa a riguardo?? Spero proprio di si...

ma guaradassero il valore reale quei peracottari del fisco...ma altrimenti non potrebbero scassare le balls a chi ha una passione e compie sacrifici per essa... ::)

Alla luce di quello che vado leggendo mettendo su google "auto d'epoca -redditometro" siamo messi proprio bene  :P sembra di stare in russia negli anni 60 ...
P.S. se mauring ha veramente una maserati in garage ...e le altre che sò che ha ...non starei tanto tranquillo ...come non sto tranquillo io  ::) ma che ci posso fare ?  ho sempre fatto tutto in regola  ma se per loro sono un evasore perchè ho 4 auto c'è poco da fare , se ti beccano ti rovinano e basta

La sentenza è del 2007, sapevo che successivamente il mezzo d'epoca era stato escluso.

Cmq, il fatto che entri nel redditometro non significa automaticamente che vi condannino per evasione eh....se siete in regola lo siete e basta. Si perderà solo tempo e fine. Però dovreste essere meno scocciati, perchè così facendo si può beccare anche chi in regola non lo è manco per sbaglio...

Poi, piccola polemica. Si ciancia sempre di stanare l'evasione fiscale, però quando si fanno i controlli tutti a lamentarsi che fanno i controlli...e come dovrebbero stanarla? Sperando nella folgorazione sulla via di damasco dei malfattori?

il punto è che sono assurdi i metodi di misura...

cioè, se prendessero il valore reale del bene, ok...giusto....ma le supposizioni che fanno lasciano il tempo che trovano...
e quando ti rompono le scatole, non perdi solo tempo...ma anche soldi, perchè il commercialista, alla fine, lo devi pagare.

la situazione è questa: la mia macchina vale 8400 euro, ma sono paragonato ad un evasore perchè la cilindrata non collima con il reddito...
mentre se avessi una E coupè 250CDI da 70.000 euro (possibile? bella farcita di roba) posso dormire sonni tranquilli perchè è sotto i 20cv fiscali...

La cilindrata è solo UN indicatore, e non è detto che si trasformi automaticamente in accertamento...se hai tutto in regola e tutto limpido perdi mezza mattinata dalla finanza e bon (successo a un mio cliente 2 mesi fa).

Poi, mi ripeto. Preferisco subire un piccolo disagio sapendo che così si beccano i delinquenti che viceversa.

Non capisco perchè dobbiamo sempre lamentarci dei controlli. Si preferirebbe che non si facessero?

Magari!! Se per loro stai dichiarando meno, anche se non lo possono dimostrare, paghi lo stesso e basta. Se non riescono a trovarti nulla, ma proprio nulla, puoi arrivare ad una specie di patteggiamento dove ti "scontano" la multa che ti toccherebbe secondo le loro tabelle.

Se non accetti, ti vanno a rovistare tutta la tua vita contabile e se non riesci a dimostrare qualcosa perchè magari qualche vecchia fattura o ricevuta l'hai buttata nel corso degli anni, sono cazzi ;)

Questo accade in caso di grosse e elaborate frodi.....ma una persona normale con l'Unico/730 e lo stato patrimoniale solitamente se la cava...

Tra l'altro, il fatto che un'auto d'epoca, magari di un certo lignaggio, comporti spese ingenti è innegabile.

Ma come al solito basta fare le cose con la testa per evitare pasticci. Il Mauring non ha nulla da temere, perchè ha un lavoro da dipendente e la Biturbo non vale tutta 'sta cifra.

Se uno di compra una 250 LM e dichiara 10.000€ l'anno....

è questo il problema ...

Ritornando alle auto storiche il fatto che la cilindrata non sia un problema non è vero, leggete quello che scrive un forumista di USA CARS Forum che conosce come sono le cose :

Il decreto Berselli non è mai stato approvato, è uno dei soliti disegni di legge presentati a muzzo da qualche parlamentare in cerca di visibilità. Era lo stesso che anni prima aveva inventato il "salva 500" che consentiva agevolazioni e sgravi solo per le storiche di piccola cilindrata. Meno male che anche qui è andato tutto alle ortiche.

La soglia di "ingresso" dell'accertamento sintetico è 21 cv fiscali. Paradossalmente se non si hanno vetture sopra i 21 cv non si configura l'accertamento, se invece si possiede una vettura da 21 cv e anche altre sotto, concorrono a formare il reddito sintetico anche le altre, come pure le moto e le seconde case.
L'Agenzia delle Entrate riceve poi periodicamente dal PRA l'elenco dei nominativi (non professionisti del settore auto) cui sono intestate più vetture. Mi pare oltre le 10 auto scatta un accertamento, indipendentemente dai cv fiscali.

Tecnicamente, una 2.5 / 2.8 genera un certo reddito, un 6.0 ne genera uno molto maggiore. Poi ci sono i parametri di riduzione. Quello che non ho mai capito è "l'utilizzo in mesi" che dovrebbe fare riferimento al periodo in cui è stata acquistata la vettura... tipo l'ho comprata a giugno -> utilizzo 6 mesi.
Es. di calcolo (io ho uno strumento riferito all'anno 2005):

1) Autovettura del 1965 con 23 cv fiscali (tipo una Mercedes 230 SL pagoda, che è anche piuttosto cara da acquistare e mantenere) + abitazione di proprietà di 70 mq in Lombardia (un bilocale anche strettino) = reddito presunto 22.723, reddito di soglia (al di sotto del quale scatta l'accertamento) 18.178.
Una situazione abbastanza gestibile.

2) Autovettura del 1968 con 43 cv fiscali (tipo una Charger 383) + la solita abitazione di proprietà di 70 mq in Lombardia = reddito presunto 44.390, reddito di soglia (al di sotto del quale scatta l'accertamento) 35.512.
Già qui ci può essere qualche problemino... La Charger (ma anche qualsiasi altra banale berlina con lo stesso motore e valore enormemente inferiore) da sola genera 40.490 euro l'anno di imponibile....

n.b. notare che per scattare l'accertamento, si deve aver dichiarato un reddito inferiore a quello di soglia calcolato sinteticamente almeno per i tre anni successivi. Altrimenti non succede nulla.

Quindi in soldoni l'operaio con la MB 230 SL pagoda è tranquillo, l'impiegato con la Charger, meno... bravi i miei complimenti clapclap.gif

Infine l'ASI (da fonti praticamente certe) proporrà al legislatore di dichiarare auto di interesse storico quelle costruite da almeno 25 anni, allineandosi in parte alle disposizioni FIVA (30 anni), ma nulla è in progetto per il discorso reddito..

@Lee: "resta il fatto che non possono prendere in considerazione le auto d'epoca per determinare un reddito presunto" questa è una tua opinione, perchè il legislatore fiscale la pensa in modo diametralmente opposto. L'auto d'epoca concorre a formare il reddito sintetico, pur con correttivi e parametri di calcolo differenti..





Se dopo un controllo dovuto al numero di auto intestate risulta che sono intestatario di 4 veicoli , 1 1050cc , 1 1600 cc , 1 2000 cc , 1 1800 cc  e da loro calcolo , assolutamente campato per aria , risulta che queste auto generano un reddito previsto di 7000 euro annui ( calcolo a braccia )  ingiustificato e assurdo ( 250 euro di assicurazione e 90 di bollo per tutte)  nonostante sia perfettamente in regola vado a finire a pagare sicuramente qualche bella multona !!!!! 

^^^
Ma alle tue auto non ci fai mai niente? niente benzina, niente manutenzione, ricevute in dono al pozzo di san patrizio?  ;D

Tirate un sospiro, anzi due, e analizzate la cosa con calma. La cosa non sarà la perfezione, ma ha assolutamente la sua logica....

a me pare giusto.

Ma del resto oggi al Tg2 si parlava delle auto d'epoca usate come auto di tutti i giorni per pagare meno.... e hce cosi facendo aumentavano il prezzo die ricambi

Peccato si siano dimenticare di dire che è una pratica illegale.  ;D ;D ;D

Quale? che mi vengono a chiedere magari 5000 euro di multa l'anno per delle auto per le quali spendo 300 euro??  certo che faccio manutenzione ma la faccio io di persona , la BMW l'ho pagata un tozzo di pane , la 112 non potrebbe neppure circolare perchè ha il roll bar che genere di reddito dovrebbe generare???.... analizziamo la cosa con calma, il mese scorso ho guadagnato 700 euro perchè il lavoro scarseggia e visto che sono socio con mio fratello dividiamo il ricavato ...non sono un impiegato che il suo stipendio ce l'ha sempre  e i problemi se li gratta il padrone, i padroni siamo noi e se lavoro non ce ne stiamo a stecchetto ......

il problema secondo me è che è "il completare" di altre norme..

quando si dice "aumentiamo la deducibiltà delle auto per tracciarle tutte" cosa che ridurrebbe il nero..c'è sempre quello che dice "eh ma cosi il fornaio si intesta il Q7 6.0 TDI dicendo che lo usa per consegnare il pane"...bene..cosi per evitare quell'uno (fornaio) non si fa una norma che sanerebbe 10.000 situazioni.

In questo caso, sono perfettamente certo delle ragioni di Mauring , Nielli, France etc..ma perchè siamo sul Pistone...ma è indubbio che c'è parecchia gente che magari ha un pò di garage pieni di auto d'epoca e dichiara 2 soldi...
D'altronde, mi premetto di dire, è un accertamento, non una presunzione di colpevolezza..non mi piace come norma..però se si parla di lotta all0evasione, da qualche parte si deve cominciare..

mi hai rubato le parole dai baffi :)

Esatto.
È un po' come i controlli a campione negli aeroporti.

Chi è normale perde tempo a essere "tastato" completamente....però così facendo puoi intercettare anche chi ha intenzioni non proprio pacifiche.

poi..non capisco: chi non ha niente da nascondere, di cosa ha paura?

Io non ho assolutamente paura degli accertamenti.

Posso dimostrare quando voglio che con quello che dichiaro posso mantenere tutti gli scassoni che ho.

I problemi credo li avra' chi dichiara 5000 euro all'anno ed ha 20 macchine d'epoca molto quotate in garage.

Il mantenimento delle mie, dati alla mano, costa meno di una macchina media moderna.

Il possesso di auto d'epoca credo sia solo un indice che fa scattare l'accertamento, non certo una "prova di colpevolezza" che fa scattare la multa. Devono prima accertare che evado, quanto e come. E questo, nel caso mio, e' impossibile.

Questa quando te la sei inventata?

che magari il redditometro non sia perfetto ok ma sinceramente non mi pare nulla di insensato. proprio l'esempio riportato della charger del 68 il reddito di 35000€ a me non sembra alto, anzi faccio fatica a capire come si possa comprare una macchina da diciamo 10000€, che consuma 3 o 4 volte una macchina media e i cui ricambi devono essere spediti dall'altra parte del mondo con uno stipendio del genere.
quello che bisogna fare è indicizzare il valore al momento dell'acquisto perchè uno che compra una 356 speedster a rigor di logica deve avere un reddito molto superiore a chi compra una corvette scassata a meno che non dimostri di aver veramente acquistato la macchina in un periodo in cui non valeva nulla.

Forse ve ne siete dimenticato un pezzo ... che consiste nel fatto che quando finisci nelle fauci del controllo , che tu abbia rubato o no  PAGHI , e il fatto deriva dalla maniera che hanno di calcolare i soldi PRESUNTI che servono a mantenere i tuoi beni  >:(  forse nessuno di voi ha una ditta ma nella mia sono gia venuti e abbiamo dovuto pagare 12 mila euro di multa per presunta evasione rispetto agli studi di settore , ribadisco che era tutto in ordine , lavoriamo praticamente solo con ditte quindi non è possibile fare il nero, maa ... abbiamo un capannoncino di 280mq con l'ufficio.... siamo in 2 soci.... abbiamo il furgone della ditta  (un caddy di 10 anni con 428 kKm...ma per loro vale come un mercedes nuovo...) quindi le vostre presunte innocenze andrebbero a farsi benedire  :P
Caro mauring , il fatto che tu riesca a dimostrare come mantieni le tue auto a loro non frega nulla, loro calcolano il costo delle tue auto con i loro parametri non con i tuoi quindi se capita chini la testa e paghi questa purtroppo è la realtà  >:(

E cosa proponi per stanare gli evasori? Auto-denuncia? denuncia anonima?

Usare i consumi per dedurre un presunto reddito imho è il modo migliore. Di gran lunga migliore rispetto agli studi di settore. Quelli sì che sono da inquisizione....

Questa è la tabella che utilizzano per calcolare il reddito che ogni auto aggiunge ,naturalemente viene utilizzata che l'auto sia storica o meno e come potete notare non compare ne marca ne modello ma solo l'indice sui cavalli fiscali .....



3. Autoveicoli
3.1 Autoveicoli con alimentazione a benzina:
fino a 12 HP.....................................euro 1.909,47 4
da 13 a 15 HP..................................euro 1.909,47 più euro 188,77
per ogni HP eccedente i 12
da 16 a 20 HP...................................euro 2.476,59 più euro 341,24
per ogni HP eccedente i 15
da 21 a 24 HP...................................euro 4.182,77 più euro 244,43
per ogni HP eccedente i 20
oltre 24 HP.......................................euro 5.160,50 più euro 215,39
per ogni HP eccedente i 24
3.2 Autoveicoli con alimentazione a gasolio:
fino a 16 HP...................................euro 3.660,02 5
da 17 a 20 HP.................................euro 3.660,02 più euro 309,77
per ogni HP eccedente i 16
oltre 20 HP....................................euro 4.899,12 più euro 323,49
per ogni HP eccedente i 20
Gli ammontari risultanti dall’applicazione dei coefficienti agli importi indicati per gli
autoveicoli sono ridotti del 10% per anno, fino ad un massimo del 40%, a decorrere dal terzo anno
successivo a quello di prima immatricolazione.


la dicitura finale dimostra  il fatto che se d'epoca il valore aggiunto viene decurtato sicuramente del 40% ... ma le cifre come vedete sono ai limiti dell'assurdo

se proprio vogliono inquisire le auto d'epoca che lo facciano sul valore di mercato del mezzo non con una tebella equiparata praticamente alle auto nuove ...difficilmente un evasore totale multi milionario investe su un BMW 318is una alfetta dell'80 una golf 1a serie e una a112 ..... io i calcoli li ho fatti e se capitassi  in mezzo ai loro meccanismi sarei sicuramente multato e senza possibilità di dimostrare il contrario , scusa se questa cosa mi fa leggermente inc@zzare ....

Mah....io non la vedo così tragica.

Prendiamo l'esempio della Jeep 5.9

Sono 41 cv fiscali.

Secondo quella tabella indica che necessiti di: 5160 + 17*215 = 8815€.

Se ha più di 3 anni si riduce del 40% quindi totale = 5289€

Ora.....dire che servono 5300€/anno di reddito imponibile (450€/mese mal contati) per comprare e mantenere una Jeep 5.9 non mi sembra questa grossa bestemmia....

Se quella jeep è storica e la usi 10 volte l'anno mal contate e magari di storiche a basso profilo ne hai altre 2 .... e magari crisi o non crisi gli affari non ti girano proprio bene    sei fregato  :P
Che questa gente non ci arrivi a capire che certe persone possono permettersi certi mezzi SOLO perchè storici ...???  ma che lo dico a fare , loro stanno li soltanto per spremerti , apri una ditta e diventa "imprenditore" poi mi racconti  :-X :P

Come fai a stabilire il valore di mercato di qualcosa che non ha un valore di mercato certo?

Cmq porti ad esempio il tuo caso, ok facciamo i calcoli.

A112 ---> 13 cavalli fiscali. 2097€

Alfetta ---> 20 HP . 4181€

318is ----> 19HP . 3837€

Golf GTI ----> 17HP 2817€

Totale = 12932*06 = 7759€


Che l'erario si dica "tizio per mantenere quelle quattro macchine pur mangiando qualcosa ogni giorni, deve guadagnare 646€ al mese" non mi sembra una bestemmia.
Anzi, è di una logica ferrea.

Dichiari meno di 646€/mese? Se no, sei tranquillo.


Sono lavoratore autonomo figlio di lavoratore autonomo.
Quindi, la realtà la conosco bene.

E lo ripeto, trovo molto meno stupido andare a indagare su presunti indicatori di reddito piuttosto che applicare bestialità come gli studi di settore. Che strozzano chi è in vera difficoltà e fanno la felicità di chi vuole evadere.

Allora io le ho tutte visto che con la ditta sono sotto gli studi di settore  ::)

Ah , ai tuoi calcoli devi aggiungere la casa che fa un bel reddito e altre cose che purtoppo non sò manco io .... sta di fatto che 646 euro al mese neppure nella fantasia piu assurda le spendo per le auto quindi in caso di controlli non mi posso difendere , questa è la cosa terribile , vivi con la spada di damocle sul collo nonostante tu non  faccia nulla di illegale... scusami ma a questo punto nel computo rischio guadagno conviene rubare il piu possibile  ::)

Nielli, al di là del fatto che magari ci sono più autonomi e professionisti di quanto tu supponga..trovo che siano due cose diverse:
che il meccanismo dei controlli inteso come "quando ti vengono in casa" sia perverso e da rivedere , è vero, sono d'accordo con te.

però l'altra faccia della medaglia è che se vogliamo un pò d'ordine si deve accettare qualche forma di controllo.

Poi certo, il limite deve essere sensato...quello che dice Mauring è banale in quanto presume una certo grado di ragionevolezza ma se domattina si svegliano e mettono che per avere un Grand Cherokee 5.9 di 20 anni DEVI avere un reddito di almeno 200.000 euro l'anno...e se non ce l'hai è multa ...diventa una seccatura anche per lui, certo , poi dimostrerà l'innocenza etc etc..

E' come il discorso della "convenienza del metano" è cosi perchè la accise son basse, se domani si decide che essendo il metano un responsabile dell'effetto serra le tasse sul metano van triplciate e va all'equivalente di 2 euro al litro..li voglio vedere gli "ecologisti" ...che "io a metano cosi non inquino" .

Io vorrei che ci fosse molta più polizia e carabinieri per le strade..certo , lo so che significherebbe più seccature per controlli etc..ma lo baratto volentieri per più sicurezza per me ed i miei cari.
Altrimenti deregulation per tutti...ma poi non lamentiamoci se il vicino si compra il Ferrarino ed è nulltenente..

Io, da professionista, l'ho sempre detto: deducibilità più alta e per più cose...a me va benissimo, mi controlli tutto...ma io chiedo la ricevuta a tutti e per tutto...

Non accade solo per grosse ed elaborate frodi, è accaduto a piccoli produttori orafi (roba da 4 / 5 dipendenti), nonostante avessero tutto in regola ma guadagnassero una miseria, è stato contestato che per via del calo nella fatturazione nel 2008 (anno in cui chi è del settore sa benissimo a quale crisi si è andati in contro) automaticamente il fisco ha pensato che stessero facendo nero... Anche nei casi in cui non si è trovato assolutamente nulla, alla fine hanno dovuto pagare lo stesso ed hanno dovuto chiudere (per poter pagare), rimanendo senza lavoro sia loro che i dipendenti... Di storie di questo tipo è pieno, ma sono realtà così piccole che passano totalmente inosservate, neanche sul giornale locale se ne parla....


Ho paura che si stia facendo un'errore di interpretazione... Il reddito di 5300 Euro / anno per mantenere una Jeep 5.9 non sono complessivi, ma sono considerati per mantenere solo quel bene specifico. Dubito altamente che il Mauring debba pagare effettivamente quasi 5300 Euro l'anno fra manutenzione e benzina della sua Jeep... L'errore abissale secondo me è proprio quello.  :-\

Ma lì sono gli studi di settore che hanno causato casino, non il redditometro


I 5300€ presunti non sono solo per mantenere la Jeep....ma per mantenere la Jeep sopravvivendo.

La domanda che si fa il legislatore è semplice: "se guadagni meno di X avendo quei beni, mi spieghi di cosa vivi? Mangi la tua stessa auto/barca?"

Onestamente non credo...sarei il primo ad avere seri dubbi nel vedere una persona che con meno di 500 Euro al mese riesce a vivere, pagarsi tutte le spese e mantenersi pure un veicolo del genere... I 5300 Euro dovrebbero essere esclusivamente da destinare alla manutenzione di quel veicolo.

Gia detto gia scritto .... il problema non è dimostrare che per mantenere una jeep storica bastano 300 euro l'anno , il problema è che fanno testo solo i loro calcoli ... quindi anche se non evadi un fico secco , non bevi e non fumi pur di avere il tuo giocattolo , tu sei un evasore e paghi !

oltretutto parlando di storiche non dimenticate che proprio perchè storiche molti le tengono proprio per il gusto di tenerle , non utilizzate tanto non costano piu di costi fissi , diverso per un'auto a bollo , quella si che anche non utilizzata costa..

P.S. questa cosa dovrebbe far pensare anche altre persone ... xche comunque anche se risultati in regola magari al pelo , per l'agenzia delle entrate si sta spendendo veramente un'enormità in piu della realtà.....parlo sempre di auto d'epoca...

Esatto, questa è l'idiozia !!!

Articolo interessante:

http://www.tasse-fisco.com/autoveicoli/redditometro-acquistare-auto-cilindrata-controlli/6117/

Con 2 precisazioni:
- per essere oggetti di accertamento la differenza tra "reddito presunto" e "reddito reale" deve essere superiore al 20%
- la differenza deve esserci per 3 anni.

Quindi se un anno vai male e sfori, non sei soggetto. Se vai male più di 3 anni e sfori allora ti chiedono lumi.....

in particolare questo passaggio:


Ergo....come disse Guglielmo Scuotilancia..."Much Ado About Nothing". E adesso mi vado a vedere un po' di nothing su internet  8)


Le spese per l'alimentazione stanno fuori dal redditometro....quindi il dubbio se dichiari meno di quei 5300€ come fai a mangiare e a mantenere l'auto, viene...

Esattamente ;) Quei 5300 Euro sono conteggiati solo per la manutenzione del veicolo in oggetto, perché anche con un reddito di 6000 Euro sarebbe umanamente impossibile mantenere un Jeep 5.9, mantenere casa, famiglia, ecc.

P.S.: Maurizio, scusa se tiro in ballo la tua vettura, é solo d'esempio ;)

Appunto perchè NON sono conteggiate dichiarare meno di 5300€ (-20% oltretutto) è oltremodo sospetto.

Se ne dichiari 6000 sei salvo....

continuo a ripetervi che le auto storiche hanno costi di mantenimento che non hanno nulla a che vedere con quanto questi signori calcolano...... io le auto che ho , non fossero storiche , non potrei permettermele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Ecco, l'assurdità IMHO deriva dal voler considerare l'auto d'epoca particolarmente più costosa della equivalente "non d'epoca", il che non è necessariamente vero (non dico che sia assolutamente falso, solo che dipende dai casi... e comunque spesso le differenze sono di poco conto).
Comunque coi pochi miseri CV fiscali della mia, e il mio reddito totalmente derivante da lavoro dipendente e facilmente dimostrabile, penso di poter stare tranquillo...
Alla peggio sono ancora in tempo a NON iscriverla all'ASI ;D

Il problema è che se secondo il fisco è impossibile mantenere determinate vetture (pur se pagate pochissimo e costino poco da mantenere - o zero - perchè si tengono ferme in garage), si può cercare di dimostrare tutto quello che si vuole, ma se secondo le loro tabelle mantenere certe auto costa 10 volte tanto quanto a te ti costa realmente, sei del gatto lo stesso. Non importa se sei un dipendente o che paghi il 100% delle tasse che devi. Se sfori dalle loro tabelle, sei un'evasore (magari non stai dichiarando altri redditi che hai, a parte dal tuo lavoro principale) e devi pagare; magari non pagherai tutto quello che ti chiedono, ma alla fine paghi lo stesso.

Il trucco sta nel cercare di non ricadere in un accertamento, perchè in buona parte dei casi, se sei fuori dalle loro tabelle pur potendo dimostrare che a te mantenere determinate cose ti costa pochissimo, paghi. Come fai a dimostrare che la manutenzione di una vettura te la stai facendo tu in casa e non in un'officina specializzata? Distruggere qualche fattura di riparazione / manutenzione è facilissimo....

basta dividere "auto storiche" da "auto vecchie".... ;D ;D ;D ;D

Se nel totale che dichiari hai anche circa 6.000 Euro in più che possono coprirti tale veicolo non hai problemi. I 5300 Euro, a quanto sono stato informato, non sono complessivi, ma nel caso portato ad esempio corrispondono al reddito parziale necessario solo per quella determinata vettura.

Spero di essere stato informato male, ma la cosa secondo me ha dell'assurdo.

Io ho trovato riferimenti solo a "reddito presunto" vs. "reddito dichiarato". Nel reddito presunto vanno tutti gli indicatori che indicano capacità contributiva (auto, viaggi, case, colf ecc ecc).
Se la somma di questi supera del 20% il reddito dichiarato, ti chiedono spiegazioni. Se ti sei sputtanato i risparmi, se hai redditi esenti in quanto tassati all'origine, se hai fatto 6 all'enalotto......Se hai queste "pezze" archiviano la pratica. Se non le hai...lì si che scatta l'accertamento serio.

Leggiti questo breviario che illustra meglio:
http://blog.panorama.it/economia/2010/06/07/il-nuovo-redditometro-se-spendi-troppo-il-fisco-ti-sgama/

Ad esempio chi hanno sgamato è perchè ha comprato auto che valevano il doppio di quanto dichiarato  ::)

ma appunto, si fa una somma di tutti i beni come quando si vanno a calcolare gli imponibili per le tasse.
cioè se il mauring regala tutto tranne la jeep deve dimostrare i 5300€, mi pare una cifra molto ragionevole visto che 300 se ne vanno di assicurazione, 1500€ se ne andranno di benzina se va bene, ci vorranno altri 200€ di manutenzione generale? e quindi per vivere gli rimarrebbero poco più di 3000€ mi permetto di pensare che chiunque in una situazione simile per prima cosa venda la jeep ::). cioè spero che non siano molti i contribuenti italiani che dichiarano 6000€ e vanno ingiro con un 6.0 a benzina!

Sì sì, chiaro che in un caso generico sono grane esagerate, io facevo solo riferimento al mio caso: secondo i dati postati da Nielli dovrei giustificare un esborso annuo di 3159,07 per mantenere la mia macchina da 17CV fiscali (almeno dall'anno prossimo se la iscrivo ASI, finora è solo una macchina vecchia e basta).
Ora, anche senza che vi stia a postare il mio CUD, penso immaginiate che il mio reddito annuo sia ben maggiore di quella cifra, è ragionevolissimo che ne possa spendere una fetta del genere senza essere costretto a mangiare legumi tutto l'anno.
Quasi quasi faccio una botta di conti di quanto mi è costata la macchina da quando mio padre me l'ha lasciata (fine 2005).

io credo che i controlli vadano fatti e che debbano esserci dei parametri di riferimento. ho imparato che chi teme troppo vuol dire che non e' a posto. io penso che se uno e' in regola perdera' una mattinata per dimostrarlo ma la cosa finisce li. e spero ne inculino una bella fetta perche da qualche parte tocca iniziare

ma non perdi solo una mattinata....e soprattutto non perdi mai solo tempo...

la cosa che sembra sbagliata (da quello che ho capito) sono le tabelle sballate.
Benvengano i controlli ma con tabelle e parametri oggettivi.

Ripeto: io credo che quelli siano indicatori per avere una lista di probabili evasori.

Da questa lista, secondo me, prendono i casi piu' evidenti, di quelli piu' evidenti beccano gli autonomi  ::) , e vanno quasi a colpo sicuro a fare l'accertamento.

Se scattasse l'accertamento per i dipendenti che dichiarano poco meno della soglia da loro definita, 99 accertamenti su 100 finirebbero con un nulla di fatto (e costerebbero parecchio allo Stato).

Io non ho nulla da nascondere e credo che se moilte persone venissero multate ingiustamente ci sarebbe una protesta mica da ridere, e le vedremmo tutti i giorni sui giornali e sulla tv.

Un conto e' rilevare qualcosa di anomalo, fare l'accertamento ed accertare un'evasione, un altro conto decidere che uno ha evaso, nonostante riesca a dimostrare che puo' mantenere tranquillamente quello che ha col reddito che ha. Questo e' inaccettabile e non credo che in uno stato di diritto possa accadere.

Oltretutto discriminare le auto per cavalli fiscali e' comico: che sia una Bugatti Royale o una Jeep da 5000 euro e' lo stesso ?  ;D

Ecco, ho fatto il conto per il periodo Gennaio 2006 - Dicembre 2010, giusto per prendere gli anni interi.

Potrei avere dimenticato di annotare qualcosa, comunque in questi 5 anni completi, fra bollo, assicurazione, benzina, manutenzione, acquisto di ricambi vari per la macchina (per avere una ragionevole scorta di roba, quindi non spese necessarie, solo "preventive") ho speso 10914€

Notare anche che la macchina non ha ancora 20 anni quindi paga il bollo completo (83kw euro 0, fanno circa 250€ all'anno) e l'assicurazione normale, non agevolata.

Direi proprio che 3200€ all'anno siano una stima eccessiva per un mezzo del genere iscritto ASI, non so come possano essersela inventata...
Certo magari ci sarà l'anno che spendi 3000 euro a riverniciarla tutta come nuova, ma nella media non si spende così tanto per un mezzo ventennale...

Come potrei mai dimostrare di avere speso 3200 euro all'anno se non li spendo manco adesso comprendendo bollo e assicurazione "pieni"? ???

io ripeto che non c'e' da temere se il controllo e' equo

l'anno scorso sono venuti a fare i controlli in ditta perchè secondo loro c'era troppa differenza di fatturato fra gli anni precedenti e gli untimi 3 .... peccato che negli ultimi 3 anni molti dei nostri clienti hanno chiuso bottega quindi di un impianto di videosorveglianza non se ne facessero un beneamato ca... , indi noi abbiamo avuto una bella flessione , roba del 40 % che ha attirato l'attenzione, cosa che sta ovviamente continuando , si da il caso però che quando si scomodano a venire a controllarti non accettino di andarsene via senza nulla di fatto e ci abbiano appioppato 12 euro di multa per ingiustificata diminuzione del volume di affari (studi di settore) , se mio padre non avesse rinunciato ad una sua sorta di liquidazione (ora è pensionato anche se aiuta in ditta) noi avremmo chiuso bottega come i nostri clienti meno fortunati .....

Vuoi ridere ?? se ora mi passa l'ispettorato del lavoro e becca mio padre anche solo con la scopa in mano ... sono altre palanche che se ne volano via  :-X



E' quello che sostengo da queste maledette 4 pagine !!!!!  io ho 4 auto vecchie, storiche , ASI , insomma da ferme come soprammobili non costano un belino l'anno , e se così non fosse non potrei permettermele !!  uso una settimana alternata la Golf e la BMW  per andare in ditta  (12 KM ) quando non andiamo assieme io e mio fratello con la sua , l'alfetta la uso un paio di giorni al mese per tenerla in ordine , la 112 praticamente mai , dato che è preparata da salita (ma targata come prevede la CSAI ) e usarla per strada è molto rischioso  anche se qualche volta un giretto verso fuori lo faccio sempre per il solito motivo , le cifre da loro calcolate non hanno alcuna attinenza con la realtà .... ma non si può controbattere , è così e basta ....

chi dice che non c'è da temere, è evidente che non abbia nessuna esperienza in merito. Loro dicono se hai quell'auto vuol dire che ti costa tot. Dire che si è dipendenti non scagiona xché la presunzione è che ci siano redditi in nero. Come si possa dimostrare che in realtà si è speso meno di quel che dicono francamente non mi sembra facilissimo. E quando davanti ai funzionari ti senti dire che possono agevolarti un 10-20x cento ma il resto devi pagarlo o fare ricorso, con l'aggiunta che x farlo devi anticipare parte della loro richiesta, alla fine non so se è davvero così facile ...figuriamoci se ci metti una mattinata.

Visti i presupposti di calcolo mi spiace informarti che di equo c'è ben poco ...

io parlo sempre solo del presunto reddito che le auto ti addizzionano si intende

E' quanto è successo a noi in ditta, cerchi di slavarti il piu possibile nonostante non ci sia alcun dolo facendoti 2 conti nelle tasche vuote con le lacrime agli occhi e la voglia di ammazzarli tutti e seppellirli nell'orto dietro al capannone ....

Bingo...! Alla fine molti, pur avendo tutto assolutamente in regola - dipendenti compresi ;) - preferiscono pagare qualcosina pur di incrorrere in delle trafile che possono durare anni e che non garantiscano un risultato certo al 100%.

Scusate, ma se non usano indicatori per rilevare anomalie in che modo pensate di combattere in maniera efficace l'evasione?

Tra l'altro la macchina è solo UNO degli indicatori.......

come gia detto magari usare il valore del bene ....non la presenza e basta , prechè sugli immobili funziona così e sulle auto no?  io parlo sempre e solo di auto d'epoca o vecchie come preferisci , non di evasione !!!!

infatti...usiamo il valore REALE del bene...

E come lo determini il valore reale del bene?

Per gli immobili c'è il catasto, per il nuovo il listino...per l'usato c'è? Una fattura fatta a piacimento? Una quotazione indicativa?

Sullo storico poi manco le riviste di settore sono d'accordo sulle quotazioni...Peggio che andar di notte

La cilindrata, per quanto antipatica e imperfetta alla fine è il minore dei mali. È poco modificabile nel suo valore registrato e ha un minimo di correlazione coi costi da sostenere. Un 2.0 è più esoso come benzina e manutenzione della 600...credo che sia una cosa poco contestabile.

listini...se ne approva uno e via...
eurotax....quello che gli pare...di listini ce ne sono...

Un 2000 di 30 anni in regime di esenzione bollo chiuso in un garage senza assicurazione scommettiamo che ha costi minori di una 600 di 5 anni ????? e se fosse un 5000cc ? scommettiamo che cambia poco anzi nulla???  Così com'è  ora la cosa è altamente iniqua  >:(

Qualsiasi cosa si faccia sarà sempre iniqua per qualche caso particolare. E ogni volta il caso particolare lo si usa per rendere inutile il caso generale.

Io ragiono con la mente deformata da ingegnere. Faccio una regola che vada bene per il 99% dei casi.
E per l'1% dei casi particolari...se capitano, li gestisco e fine.
Ma non è che per paura dell'1% mi metto a gestirei eccezione tutto il resto.

ma quì non gestiscono...è questo il problema...ti inchiappettano anche se hai ragione.
quando tu prendi il valore del bene c'è poco da fare,quello è! ma la cilindrata non ha senso...o perlomeno, lo ha sull'acquisto di un'auto nuova...

ah, senza contare che le auto intestate alla ditta non fanno testo, perchè sono considerate come strumenti di lavoro...quindi, se voglio il Q7 o il Riva senza smettere di evadere, lo intesto alla ditta e via...

Per l'auto nuova c'è il listino e la fattura del concessionario.
Per l'usato tra privati ora c'è solo una dichiarazione spontanea al momento della firma.

O si decide che si perizia l'auto al momento della vendita oppure la probabilità che venga sempre dichiarato un valore infimo è una certezza.

Tra l'altro col redditometro nuova versione vanno anche a beccare quelli che intestano il macchinose all'azienda. Proprio perché hanno in uso un bene di cilindrata - e costi - elevati senza avere reddito adeguato.

Il fisco si è tarato per stanare quelli.....non per i collezionisti di ferrivecchi....

Io me lo auguro , ma il solo fatto di poter essere nuovamente vessato dallo stato anche per la mia passione/hobby non mi garba proprio.... >:( 
vorrà dire che se riesco a fregare allo stato dei soldi ( e sono gia in credito di 12 mila euro)  mi compro delle abarth 1000  ...

io credo che molte cose debbano essere catalogate nel "rischio imprenditoriale" di cui ci si ricorda quando si fa cassa ma non mentre si rischia di aprirla

io la vedo cosi:
mi paralizzano l'attività per un controllo , sono in regola ma mi fanno una multa perchè "qualcosa devono trovare" =  è ingiusto, è indegno di un paese civile, mi incazzo come una bestia.

idem se mi scocciano perchè "spendo tanto di telefono", grazie..ho clienti all'estero, porto soldi legalmente in Italia e mi rompete le scatole?

ma se mi vien detto "guarda che se compri barche a vela allora rischi un accertamento"..bè allora prima di comprarla mi faccio 2 conti..se ci sto dentro tranquillo lo faccio..altrimenti no...

esattamente come faccio nella vita,  prima di fare certi acquisti, o decidere se detrarre spese " a rischio" spendo 20 centesimi al telefono col commercialista e se , pure essendo in regola, non vale la pena non lo faccio.

Scusa ma con questo cosa vorresti dire??  che è normale e logico avere estorti 12 mila euro perchè c'è crisi??  nota bene , 12 mila perchè ci siamo accordati subito , altrimenti erano molti di piu, alla fine anche se perfettamente in regola è come se avessimo ammesso il marcio.... ti sembra giusto ???  rischio d'impresa ????? si vede che anche tu ne sai molto d'impresa ....guarda,  voglio sorvolare perchè come mi girano potrei mandarti a prendertela in luoghi noti....
spero che in futuro ti serva un antifurto anche solo per la casa così ti faccio vedere che il rischio d'impresa me lo faccio pagare da te.

oltre al danno la beffa....siamo proprio in italia :-X...questo paese mi da il voltastomaco...2 Giugno di cosa???
ma viaviavia....

vabbè però se vededete il vostro dentista che va a ritirare gli assegni famigliari col cayenne poi non lamentatevi ;D.

???

^^^

nielli forse non ti e' chiaro che contro di te non ho proprio nulla e sto soltanto parlando della situazione per cui non ti agitare. e soprattutto non  mandarmi a quel paese perche' forse sarebbe eccessivo.
dobbiamo fare un discorso aperto? facciamolo.

partiamo dal presupposto che come linea generale sto con mariner che prima di fare un passo interpella persone competenti e poi valuta i relativi pro e contro

mio padre e' stato in proprio per 15 anni ha avuto una serie di controlli fiscali e non ha mai avuto nessun problema, non siamo mai stati ricchi (sempre macchina usata e casa in affitto) ma non ci e' mai mancato nulla di quanto necessario.
io prendo ad esempio mio padre che 12mila euro non ha mai rischiato di pagarli ed ha sempre fatto il suo lavoro. se ti fa tanto incazzare la situazione accetta per lo meno il fatto che io non credo che tutto avvenga per caso

Guarda che avendo dato un giro di vite sul redditometro hanno deciso di rivedere e allargare le maglie sugli studi di settore.

Per cui non mi lamento, in quanto quelli si che sono inutilmente vessatori, in quanto appunto o paghi per quanto credono che guadagni, o paghi.

Invece se consumi, significa che i soldi li hai....

son curioso di vedere le dichiarazioni di tutti i felici armatori di natanti da 9.99 metri ....da 140.000 senza vele e motore da nuovi ....

comunque scusate, leggendo articolo io capisco cosi: non è
hai un'auto d'epoca------> accertamento automatico al 100%

ma se in caso di accertamento vien fuori che hai un'auto d'epoca allora anche essa verrà considerata nel computo totale, che mi sembra un pò diverso come discorso.
Perchè tanto..che venga "considerata ufficialmente" o che , durante un controllo, mi venga chiesto dove ho trovato i soldi per comprarmi la macchina..secondo me cambia abbastanza poco, comunque devo rendere conto.
A me sembra che questi "inseriemnti" nel redditometro siano solo fumo negli occhi dell'invidia dell'Italiota medio...che cosi portà dire "ah..adesso il vanni che c'ha la E 280 con 180.000 km comprata usata vedrai come le fregano" anzichè pensare ai fatti propri. fan vedere che "abbiamo inasprito la lotta all'evasione" tanto i nostri politici si comprano le 4 litri nuove di pacche tedesche...ma di fatto, mi pare cambi poco.

Fermo restando il discorso di critica al "qualcosa devono trovare"

Se uno è "trasparente" cosa uno si compra sono belini suoi.....se invece è "opaco" sono belini un po' anche nostri, visto che dobbiamo pagare per lui.

Ad esempio so di miei colleghi che si sono comprati l'auto nuova. Ma non pagano l'INPS. E devo dire che la cosa mi fa girare discretamente le balle.......

si Tony, ma io facevo un discorso diverso...cioè che spesso all'italiano medio non interessa la giustizia "in sè" ma banalmente l'invidia verso gli altri...e chi ci governa sa benissimo questo e ci fa leva sopra. 
Io se vedo uno con una macchina da 90.000 euro non penso automaticamente "quello è un'evasore" ....  Altro se so già che tizio prende 500 euro di stipendio al mese (metto dei numeri a caso perchè non mi piace fare riferimenti diretti e conti in tasca) e vedo che si compra il Panamera...non so se mi spiego. 20 anni fa circa lessi un bell'editoriale di Goldoni che descriveva il suo salumiere che diceva che bisognava taglair la mano ai ladri..ed intanto buttava sulla bilancia 15 gr di cartaccia e poi ci aggiungeva il prosciutto...senza toglier la tara..e goldoni diceva "mancari un dito dovrebbero tagliarlo anche a lui"...
Quindi la mia critica era verso questo tipo di provvedimenti che mi sembrano pubblicità "di governo" alla lotta all'evasione. Lotta che secondo me i politici sono i primi a non voler fare, perchè non avrebbero bustarelle e molti son quelli che rubano più di tutti ed in maniera vergognosa ed avida, visti i privilegi che hanno.

ed aggiungo, per spiegare, che IO  quando son uscite le famose dichiarazioni su Internet , non ho passato la notte a vedere quanto dichiaravano amici e conoscenti...fermo restando che, chi sbaglia paga..

Io non so cosa possano fare di ingiusto con gli autonomi, tra studi di settore e altre amenità, pero' coi dipendenti, a mio avviso, e' impossibile.

Puo' scattare l'accertamento (dopo anni di sospetti, comunque, non subito), ma se non risulta un cacchio, non ci sono movimenti strani sui conti correnti (versamenti e prelievi di contante che non si sa dove vadano e da dove vengano), e non si riesce ad avere una minima prova di una attività extralavoro in nero, secondo me sei a posto.

Avro' anche troppa fiducia negli organi di controllo, ma e' oggettivamente impossibile elevare una contravvenzione sul nulla.

Potrei al limite capire se la differenza tra il calcolato ed il dichiarato e' abissale, tipo uno che si compra una macchina nuova all'anno, una casa ogni 3 anni, e' iscritto al circolo di Golf dove paga 20.000 euro all'anno, va in vacanza un mese alle Maldive ogni anno in 5 persone ecc. ecc., e dichiara 30.000 euro/anno. Ecco, in questo caso anche se e' un dipendente, la multa sul reddito "presunto" sarebbe giustificabile.

Ma multare un dipendente perchè ha 4 ferrivecchi usati che pagano 100 euro all'anno di tasse fisse, non starebbe in piedi di fronte ad un ricorso.

Quel che è successo con la ditta di famiglia è storia e chiunque abbia in famiglia o sia fra i soci di una ditta sà che quando questi illustri signori arrivano devono trovare qualcosa altrimenti fanno una figura da coglioni e sà benissimo la storia come si conclude ,  diversamente per i liberi professionisti.... non hanno intestati  capannoni , furgoni , attrezzature quindi ad un controllo è facile dimostrare quanto dichiarato ed è altrettanto facile dichiarare la metà del reale ,  i beni di una ditta fanno "soldi" secondo loro ma come al solito non si può dimostrare nulla perchè i calcoli li fanno loro , non tu , tu sei colpevole a prescindere  >:(

Continuate a dimenticare il perchè sia inc@zzato........  a me di panamarea , Q7 , X5 non me ne può fregare di meno , io ho auto che se vendute tutte assieme non arrivo a comprare neppure una media berlina nuova !!!!!!
quello che mi fa inc@zzare è che se obbiettivo di futuri controlli io non possa dimostrare il reale valore di quello che ho , i reali costi per mantenere i miei beni a prescindere da che io sia fuori o dentro i canoni dichiarati , anche se risultasse tutto in ordine (aggiungo io "perchè faccio una vita tutto sommato parca " )  questi signori non è mai bene che pensino che guadagnamo piu di quanto sia reale....sopratutto se a far pensare questo sono : 4 AUTO D'EPOCA DI VALORE MOLTO MODESTO IN ESENZIONE BOLLO ASSICURATE CON 220 EURO L'ANNO TUTTE ! LA CUI MANUTENZIONE CURO PERSONALMENTE E CHE LA METà PERCORRE MENO DI 200 KM L'ANNO !!!!!!!!!!

Mauring ,sei uno di quelli che mi hanno fatto venir voglia di iscrivermi a questo forum  ;) e condivido con te l la passine per le auto d'antan , io mi auguro tu abbia ragione e che se dotati di buon senso....in fondo in fondo in fondo al loro cervellino,  ad un controllo una persona come quella che hai descritto possa facilmente dimostrare la realtà ... ma se applicano le tabelle purtoppo non c'è spiegazione che tenga !  un impiegato , guadagna tot , facilmente verificabile,  casa di proprietà magari una villetta , un'auto recente o 2 con quella della moglie che magari non lavora  e risultano metti 4 storiche in garage fra cui una maserati come la tua ..... sei fregato !!!!!

Chettedevodi' ?  :-\

Io i ferrivecchi me li tengo e penso, forse ingenuamente, che debba aver paura solo chi ha qualcosa da nascondere.

Nel caso sfigato che dovessero contestarmi qualcosa, pero', prima di pagare faccio il diavolo a quattro, ricorro in tutte le sedi, vado in radio ed in televisione, pubblico su internet tutta la storia con nomi e cognomi dei personaggi delle forze dell'ordine interessati al caso, e via cosi'.

Se, dati alla mano, posso dimostrare tutto, voglio proprio vedere come va a finire.

Continuo a pensare che si sta tirando su un polverone per nulla.

Le auto circolanti in Italia sono circa 35 milioni.

I tesserati ASI sono: 140.000..........a voler includere anche chi non passa attraverso l'ASI quanto potremmo arrivare? 350.000?

Sono l'1%. Il restante 99% possiede veicoli non storici. Nuovi o usati, ma non storici. Che quindi pagano bollo e assicurazioni pieni.

E sono quei 99 che interessano al fisco. Non quell'1.

Tra l'altro, anche in quell'1 per finire nelle ganasce devi sforare di oltre 20% per almeno 2 anni le soglie. Quindi leva già solo chi è dipendente con 1 veicolo solo....si arriva a percentuali bassissime.

Percentuali così basse che è molto meglio gestire in eccezione se e quando capitano piuttosto che buttare alle ortiche un provvedimento che controlla in maniera efficace tutto il restante 99 e oltre percento...

ma infatti questo intendevo anche dire quando parlavo di "fumo negli occhi per dire che si fa qualcosa"...la sentenza è del 2007 ...non mi risulta che mauring, homer, Andrea, tu, nielli, etc vi siate visti arrivare il controllo "in automatico" per le vostre auto..

Io per ora non c'entro, la mia non è d'epoca, ne parlo come se lo fosse perché l'intenzione è quella, ma non lo è ancora.

Ma, infatti, e' fin troppo chiaro che si tratta di allarmismo e niente piu'.

Se ci fossero state in questo senso numerose ingiustizie eclatanti, ne avremmo sentito parlare ovunque.

Tra l'altro nel caso della sentenza dubito che si sia tirata un ballo una Regata 70...

premesso che in linea di massima siamo tutti d'accordo, e che le differenti vedute sono dovute per lo più a differenti esperienza che hanno comportato un diverso grado di fiducia nelle istituzioni, trovo un po semplicistico il ragionamente ingegneristico...continua...

...perché dire :- la regola va bene x il 99x cento dei casi, se mi capita un caso ricadente nell'1x cento lo gestisco come eccezione...bene, ma come lo riconosci?
La realtà è che (ammesso e non concesso)la regola va bene x il 99 x cento dei casi, mentre l'1 x cento si attacca...

Posto che una legge che non preveda "casini" dubito che esista, preferisci che per evitare di creare pasticci nell'1% dei casi si lasci passare il 99%? Io no.

Come gestisci il potenziale 1%? In caso di accertamento porti ricevute di assicurazioni/bolli che attestino che il mantenimento di quell'auto ha costi inferiori di quanto prospettano.

E che cacchio, non comportiamoci come da italioti...che vogliono stangare i malfattori ma non vogliono i controlli perchè c'è sempre il caso particolare....

Non ho ancora capito cosa si propone in alternativa al controllo incrociato consumi/redditi....

ma è vero che se uso quotidianamente un auto che paga bollo e assicurazione ridotte sono passibile di sanzione? 

Assolutamente una bufala da vecchietto con la 500......se paghi i 30/25/28  euro di bollo storico devi soltanto informarti preventivamente sulle clausole dell'assicurazione che copre le tue storiche e basta ...!

Non mi hanno mai detto niente neanche da studente figurati.

Oltretutto credo che se il reddito presunto stia sotto la no-tax area non lo considerino nemmeno...

Però se uno oltre alle storiche ha il gippone e 1000 euro di rata mutuo....E dichiara 10.000€...ovvio che attira molti sospetti

2bar e soprattutto l'altro mio amico con cui condividiamo la passione per le auto d'epoca ne han un botto in più di me...addirittura l'altro socio ne ha una 30ina e fa il professore...paga il mutuo della casa, e nessuno gli ha mai rotto le palle per niente...ma poi non capisco il discorso "sei fregato"... sei dipendente, paghi le tasse per forza, non hai nessuna possibilità di evadere un beneamato... cosa dovrei rischiare perchè ho intestate 4 auto storiche oltre alla mia auto e la mia moto??
Nielli abbi pazienza... non puoi lamentarti se beccassero tuo padre che lavora nell'azienda di famiglia dopo essere andato in pensione...

Io mi auguro che i tuoi 2 amici sappiano i rischi che corrono .... quando arrivano poi non è che c'è tanto da discutere ....
Figurati, stipendio da professore , il mutuo e 30 veicoli intestati  :-\ , non sapessi che sono tutti storici sai che un dubbio verrebbe anche a me ?  ed è qui il nocciolo , secondo loro sono storici o prendono la tabella di cui sopra e prima o poi vanno a chiedergli i restanri 40 mila euro di reddito per mantenere le auto (sono piu di 7000 per le mie 4 , figuriamoci 30...)  dove li prende??  :-\ 
Io mi auguro che quasta c@zzo di tabella venga utilizzata quando è giusto ma questa cosa non è scritta da nessuna parte e la prassi dice che è usata quella e basta, sono tutte storiche ? semplicemente è come avesse intestate delle auto di 5 anni con decurtazione del 40% sull'imponibile  di reddito aggiunto.... e basta ...  o c'è qualcosa di non critto che sanno solo loro o è solo questione di tempo , prima vanno da chi ha piu scoperto e poi arrivano .


P.S.  la ditta è casa mia , il capannone è mio , l'ho pagato e lo mantengo con grande sacrificio, mio padre ci ha investito una vita di risparmi , permetti che se vengono a rompere i maroni perchè mio padre è in ufficio e risponde al telefono o mia mamma sta lavando i vetri mi inalbero un pochino e ammazzo tutti  ??????    >:( >:( >:( >:(

hai poco da incazzarti perche' la ditta non e' la casa e tuo padre e tua madre devono fare le cose in certi spazi devono seguire delle regole

30 auto, un mutuo per la casa, ed uno stipendio da professore, presumo di scuola media superiore, ..qualche dubbio lo fan venire anche a me..magari l'accertamento non lo fanno per le 30 auto, ma per la proprietà immobiliare dove le tiene....
però anche li, magari ha altre fonti di reddito regolarmente dichiarate.

diverso credo sia il caso appunto , di chi ha 2-3 auto tipo la GTV di Tony, la 75 etc ...
Però ripeto, parliamo di due cose diverse: una è la modalità con cui vengono spesso effettuati i controlli, e son d'accordo con Nielli, una è la norma in sè.

a parte che le 30 macchine messe assieme non raggiungono il valore di una Golf GTD... ribadisco, non vedo il problema... se io compro una macchina oggi da un privato a 500 euro, ci lavoro sopra nel mio tempo libero e domani la rivendo a un altro privato a 1000 non c'è nessuna legge che mi impone di considerare quei 500 euro una "fonte di reddito" da dichiarare...
E' un po' diverso avere un'impresa e mettere il padre pensionato a rispondere al telefono...

Le 30 auto sono tutte ancora regolarmente targate e assicurate?

targate si, assicurate solo quelle utilizzate e/o parcheggiate in strada (son praticamente tutte ASI)

Intanto io non metto a rispondere al telefono mio padre, se visto che è in pensione e magari ha finito di farsi l'orto e passa dall'ufficio per venirci a trovare e suona il telefono... se io e mio fratello non possiamo rispondere è una cosa molto grave il fatto che risponda lui???????? o che mia mamma venga a pulire l'ufficio , su per favore , non difendete ste cazzate che mi scadete di brutto ..... prima fatevi una ditta e pagate tasse quasi fino a crepare poi ne riparliamo , son tutti froci con il culo degli altri .

Homer , non hai compreso come vengono calcolate le auto del tuo amico .... il valore nella tabella NON C'E'  !!!! c'è solo la cilindrata , e la differenza fra una fiammante giulietta nuova e una alfa 1750 di 40 anni fa è di fatto un assurdo 40 % di sgravo sul calcolo del reddito presunto che l'auto richiede per essere mantenuta .
Così per gioco , magari fai una lista delle auto che ha che calcoliamo con la tabella il reddito che le auto secondo l' AdE necessitano per essere mantenute ....

ma è ovvio che non è problema...però certo..ammetterai che non è che ci sia tanta gente che ha 30 auto..che tutte assieme non valgono una GTD..e dove le tiene? ..nel senso..magari quella è una di quelle eccezioni di cui appunto parlava Tony da gestire caso per caso..
però appunto, io credo che questa sia una norma fatta per quelli che hanno magari 10 auto..valutate 10.000 euro l'una..e allora è ovvio che il fisco possa considerarlo un elemento in più da valutare...
Non credo che si scomodino vedendo a terminale che il signor X Y ha una A112 Abarth..del 1983 ed una Campagnola del 1978 (dico per dire eh...) ed un lavoro "qualsiasi"....certo, se magari XY ha la pensione  di minima di 500 euro al mese.. e 30 auto ..magari indagano...ed anche se valgono 4 soldi magari indagano per il "numero" per controllare che dietro che non ci sia un traffico di documenti libretti etc..

Vero, è quello che dicevo ieri sulle "regole non scritte" ma di questa cosa si è sicuri al 100% ?  vuoi una rsposta certa ?  no .

e daje...e una volta che han indagato? se uno ha un lavoro da dipendente, come hobby ha quello delle auto d'epoca...le compra, le tiene un po', le mette a posto in un suo garage (di cui paga regolarmente l'affitto) e le rivende guadagnandoci qualcosa, soldi che reinveste comprando altre auto che in parte si tiene e in parte magari dopo un po' rivende riguadagnandoci qualcosa... che cosa posson contestare?  al massimo il contratto di affitto del garage non registrato, ma li son cazi del padrone di casa più che altro...se hai qualche guadagno extra dovuto ad esempio all'affatto di qualche auto storica per le compagnie che girano film vengon pagati con ritenuta d'acconto e fino ad un certo importo annuale (mi pare 5000 euro) non devon essere inseriti nel 730...ribadisco, son falsi problemi questi...o meglio lo sono per chi ha qualcosa da nascondere...
Nielli non è questione di tuo padre o non tuo padre, è questione che quello che dici tu è illegale...poi siam tutti d'accordo che sia un'estrema cazzata e che ci son cose molto più gravi, ma in ogni caso è una pratica illegale... ed è inutile girarci attorno

Se se le mette a posto in garage regolarmente credo gli venga contestato che non è a norma e che si possa considerare attività di impresa.....

Io ci starei un attimo attento, e magari chiederei lumi a un commercialista per stare tranquillo.

ho letto cose sconcertanti qui sopra:
1se compri una macchina a 500e la vendi a 1000il reddito va dichiarato altroche. La legge c'è eccome, è il tuir. Ovviamente al netto dei costi sostenuti. Ovviamente non sarà reddito d'impresa, ma di natura occasionale.
2mi sconcerta anche il puntare il dito sul padre che fa qualcosa nell'azienda di famiglia...a questo punto mi si potrebbe contestare che ho lavorato in nero da ragazzino d'estate nell'azienda di mio padre, già che ci siamo andrebbe denunciato x sfruttamento minorile. Una volta i ragazzini d'estate lavoricchiavano tutti, i digli di imprenditori nelle loro aziende, altri da parrucchieri, altri artigiani ad imparare un mestiere, entrare nella cultura del lavoro...oggi questa cultura si è persa, ci si è imborghesiti...però ci si lamenta che non si cresce

Antò che stai dicendo?!  è ovvio che sian cagate, tant'è che nessuno mai andrà a contestare nulla al papà di Nielli o al ragazzino che si fa le ossa nell'impresa di famiglia finita la scuola... ma è pur sempre lavoro nero...

Come sempre la differenza tra stare tranquilli e dormire preoccupati è il buon senso.
Se un familiare ti aiuta occasionalmente nessun verrà mai a romperti le balle...se tutta la famiglia è in nero con te tutti i santi giorni si....
Se restauri e vendi con plusvalenza una storica ogni 10 anni idem....se lo fai con 10 all'anno....ti troverai un'alfa grigioverde davanti alla porta...

a parte che non credo che se capiti occasionalmente sia un problema (la finanza non esce perchè forse il padre di Nielli ha risposto 6 volte al telefono, o sua madre gli ha buttato via delle cartacce ;D), imho basta avere la coscienza a posto e si va tranquilli

e daje cosa Giorgio? ho solo detto che magari uno che ha 30 auto e fa il professore può saltare all'occhio..più di uno che ne ha una...(pensiero profondissimo, lo ammetto) ..non che è illegale...

Poi che io , se avessi lo stipendio di un professore da liceo ed il mutuo della casa non comprerei 30 auto da 500 euro...son fatti miei.

Sul "la restaura e la rivende a più soldi" ha già risposto Kaiser....e Tony..di nuovo...se questo ha 30 auto..DIVERSE OGNI ANNO..perchè ogni anno le restaura e le rivende...allora scusa, ma il tuo amico è un commerciante di auto, che ha l'hobby di fare il professore..... ;D ;D ;D

..ed a quanto la vendono?  ;D ;D ;D

A lamentarsi perchè bisogna mettersi le mutande di latta ... ma scusate almeno non mi date contro , io non dico altro che son tutte enormi stronzate, non che siano legali ...è per questo che mi lamento...
Senti Prozac87 , io e la mia famiglia eravamo tranquillissimi finchè non ci hanno appioppato 12 mila euro che ci siam tirati fuori proprio dal culo ..... e pensare che l'anno precedente stavamo pensando di sostituire il caddy e mio padre ha detto saggiamente "be magari aspettiamo che il mercato si rimuova un pochino" ....le ultime parole famose ....

Ancora..... guarda che non si parla di comprare mettere a posto e vendere .... questo è ancora peggio  :-X , io parlo delle auto TUE , quelle che non vendi che non scambi quelle che sono tue per tuo personale diletto , forse ti sei perso che ogni bene , e le auto sono facilmente controllabili via PRA come gli immobili a catasto, ha per l'agenzia delle entrate un costo annuale che tu devi affrontare per poterlo mantenere , questo costo è calcolato con delle tabelle sia per le auto che per il resto , per le case si differenziano Mq , zona , valore catastale , per le auto la cilindrata e un decadimento del 10% l'anno per 4 anni massimo, ovvero che l'auto abbia 5 anni o 30 è la stessa cifra .
Se hai una casa e 30 auto intestate e dichiari di guadagnare 15000 euro l'anno loro applicano le tabelle , vedono che per mantenere i tuoi beni servono (calcoli assolutamente assurdi) 40000 e vengono a chiederti i restanti 25000 da dove li tiri fuori , a questo punto hai gia una bella multa di millemila euro per anno di presunta evasione.... le auto sono storiche e spendo ...chessò 1000 euro l'anno per mantenerle ? bene nelle tabelle non è contemplata la storicità e neppure il valore , questo è il sunto , di una sentenza dove l'imputato ha prodotto le prove che l'auto era storica quindi con costi di gestione "trascurabili" e per risposta il giudice ha sentenziato che non solo non c'entra nulla , ma che essendo storica i costi di manutenzione sono maggiori che per un'auto normale.....

Chiedi a Homer  ;D

P.s. Ma in Italia quante gente c'è che ha 30 auto intestate a se che valgono un kaiser ??? Ci stiamo arrovellando su casi così rari che non si può farci una legge sopra....

a questo punto la soluzione migliore è 1 unica auto 2.000 cc iperpompata :D
e qui torna in topic la Megane RS ;D

^^^  e comunque...secondo me non sembran parametri cosi "strani"..ok, devi avere 400 euro al mese per mantenere 2-3 auto...
parto da qui:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48644.msg1089759#msg1089759

ok..la verità è che ne bastan 150...ma basta che tu abbia una busta paga di 1500 euro..e più o meno ne esci..dici "scusate non compro vestiti di lusso, orologi, non faccio viaggi e me li spendo cosi..se fumavo 1 pacchetto di sigarette al giorno eran 5 euro per 30 gg = 150 euro mese."
se poi uno guadagna VERAMENTE 800 euro al mese e si vuol tenere 4 auto ...e non usarle...solo lasciarle posteggiate...bè..ovviamente tutti i gusti son gusti...ma insomma...come dire..

ok ma 2bar e il suo amico non sono normali e non sono da prendere come esempio :)

Io ho la partita IVA e pago quasi metà di quello che guadagno.  Le tasse non le paghi fino a crepare, le paghi in base al reddito.....niente di più semplice, e se paghiamo di più è colpa di tutti quelli che evadono !

Quindi fanno bene ad andare a controllare i redditi di chi ha macchine costose o più macchine. poi non ti vengono a controllare a casa, ti chiama l'agenzia delle entrate e ti chiede di dimostrare come fai ad avere certi beni......niente di più semplice.

In un mondo ideale, fatto di discorsi ragionevoli, dove puoi dimostrare che sei TU ad evere ragione e non il fisco, i problemi non ci sono. I problemi nascono quando cominciano ad applicarsi tabelle che a volte sono completamente lontane dalla realtà. Se secondo il fisco per avere una vettura come per esempio un V8 5.7, vecchio, pagato e usato pochissimo viene stabilito che SOLO per quella determinata vettura devi avere un reddito di 5300 Euro, sei del gatto lo stesso, anche se sei un dipendente pubblico. Se secondo loro quella vettura costa annualmente oltre 5000 Euro, puoi dimostrare tutto quello che vuoi anche con tutte le ricevute e prove del mondo, se secondo loro stai evadendo (pur se un impiegato pubblico, ripeto) stai evadendo e devi pagare. Di storie di questo tipo ne ho sentite tante, gente costretta a pagare pur essendo totalmente in regola; e per pagare meno, ci si mette daccordo...pagando una percentuale sul totale. ;)

A scanso di equivoci...non vivo in Italia, sono ufficialmente residente all'estero, ma i locali in affitto in Italia li tengo con regolare contratto. Pur non vivendo in Italia, pago tutte le mie tasse regolarmente; ma non per questo sto tranquillo....difatti tutti i miei pagamenti (sia a Panama che in Italia) li realizzo sempre e solo con carta di credito, in modo da poter dimostrare un domani - in caso di controllo - che sono realmente residente all'estero... Perchè anche in questo caso, di esempi ne ho sentiti...  Gente realmente residente all'estero ma che ha passato delle trafile micidiali...dove alla fine si è dovuto pagare lo stesso, pur potendo dimostrare attraverso il controllo incrociato dei passaporti che non viveva in Italia. Se secondo il fisco sei un evasore, sei colpevole fino a che non dimostri il contrario; e se riesci a dimostrare che sei totalmente in regola, pur di non immischiarsi in processi che possono durare anni con tutte le spese (soprattutto in salute) annesse, meglio metterti daccordo, pagare qualcosina e chiudere la faccenda subito ;)

Vi impuntante sul fatto che 5300€ per mantenere un 5.7 V8 siano troppi......Per la mia esperienza possono essere persino pochi.

Se non è storico già di assicurazione e bollo partiranno 2500€ (io ne pago 1600€ per un 1.9 diesel a 120cv) più la benzina, più la manutenzione.......

Con la Mini avevo stilato i costi di mantenimento...ed erano quasi 500€ al mese....e parliamo di un 1.6

la mia macchina, il 4.7 V8, tra bollo e assicurazione mi costa 1400euro (la fiesta 1000) l'anno...più 1500 euro di carburante, sempre all'anno(quanto la Fiesta 1.2 ::)) ma che variano a seconda dell'uso...

poi c'è la manutenzione, ma anche lì bisogna contare solo i pezzi...dato che la faccio io...

mi sento tanto evasore... :D

Io parlo sempre di storiche e basta , ovvio che un 5700 costa uno sproposito e averlo pagando bollo e assicurazione per farci un giretto la domenica è un'assurdità quindi ci aggiungi anche i costi di benzina che come siamo ridotti oggi diventano veramente un botto di roba , se è storico invece posso anche dimenticarmi di averlo.... ma per il fisco sembra che sia la stessa cosa....

ma infatti, anche a me non pare una follia lontanissima dal reale..anche a non fare assicurazione di incendio e furto ma solo responsabilità civile e bollo siamo oltre i 1500 euro..ipotizzando ovviamente di essere in classe 1, perchè già se uno non le è...ok, lo usi poco , ma un pieno (da 78 litri?) costa comuqnue 120 euro almeno ..metti che ne fai 7 l'anno..che sono circa 5000 km l'anno e sei ad altri 850 euro..
poi se uno dice "ma io lo voglio assicurare ed usarlo come fermacarte quindi non consumo benzina, gomme , manutenzione etc" ...va bene, tutto è possibile, ma non mi si venga a dire che è la norma, mi sembra che sia forse un pò elevato come valore ma non 10 volte il reale...

Parlando di ditta le tasse purtroppo non le paghi in base al reddito..... ma in base a quanto LORO pensano che tu guadagni, ai poco da dimostrare ,  i beni non fanno altro che alzare le loro presunzioni , sarebbe veramente bello fosse come dici tu  :P ci farei una firma immediatamente
Il mio crepare era inteso come chiudere i battenti , andare a casa , cessare l'attività insomma andare dal culo cosa successa a molti miei clienti con piccole ditte e  che sarebbe successa anche a me e a mio fratello se mio padre non si fosse immolato  >:(

france , la tua situazione credo sia diversa, se hai 19 anni e vivi con un genitore etc..i 500 euro al mese  per la macchina sono un altro discorso..in quel caso è "compatibile"..che una ragazzo di 19 anni in qualche modo si mantenga la macchina. Io credo appunto che il problema nasca nel caso di evidenti differenze..ripeto, niente impedisce che uno abbia come svago alcune auto di un certo tipo..è il cumulo di "svaghi" magari...

che poi 5300€ di reddito saranno lordo, al netto cosa faranno, meno di 3000 ? se mettiamo un limite più basso tanto vale non farlo per niente il redditometro.
dubito molto che il valore non incida, sarebbe assurdo. la jeep del mauring non penso proprio che venga messa sullo stesso piano di una ferrari, così come un rudere diroccato in campagna peserà diversamente da una villa restaurata con parco e piscina, una chiatta per trasportare l'immondizia sarà diversa da uno yacht a vela su commissione etc etc....

Il mio 5.9 paga 663 euro di bollo e 460 di assicurazione.

Sfido la Finanza a dimostrare il contrario.  ;D

Solo RCA o anche I/F?

Solo RCA (e le menate del soccorso stradale esteso, assistenza legale, rinuncia alla rivalsa, ecc.).

Ma anche col furto/incendio, su una macchina che sara' valutata 4000 euro su eurotax, non credo mi verrebbe molto di piu'.

Dipende come è valutata a rischio furto....

Cmq, una media nazionale di 1500-1800€ per assicurare con F/I il tuo gippone non mi pare così insensata.

infatti Mauring, diciamo 1100 euro l'anno di assicurazione e bollo, e tu pagherai sicuramente poco di bonus/malus.
Mettiamo 10.000 km l'anno a 7 km/litro..son'altri 2000 euro...e siamo a 3100.
Lo vogliamo fare un cambio olio, filtri etc? diciamo che te lo fa il meccanico di paese...ok..150 euro..ci mettiamo 300 euro l'anno di consumo pneumatici, freni, ammortizzatori, etc etc..siamo a 3500 euro l'anno ...stando bassi..non mi pare follia...ed è "plausibile" in valore medio di 6000 euro l'anno che tenga conto che magari non sei assicurato in bonus malus 1a classe, che fai più di 10.000 km anno, che la manutenzione costa un pò di più, che magari anche se non hai la incendio/furto hai comunque la polizza collisione (che è sul valore a nuovo)

Ehm... facciamo 5,5  ::) ;D

Pero', premesso che 10.000 km all'anno non li farei mai con quella, c'e' da dire che se li facessi con quella non userei piu' nessuna delle mie macchine.

Quindi, o mi consideri a "prezzo pieno" una macchina e le altre no perchè ferme, oppure consideri che se ho 4 macchine uso 1/4 del chilometraggio annuo per ognuna.

Non e' che perche' ho 20 macchine faccio 300.000 km all'anno per forza.

Mau, hai fatto l'assicurazione con il R.I.V.A?

ok, ma a parte la correzione per 5.5 ..se anche rifacciamo i conti ipotizzando che tu percorra 20.000 km l'anno di cui 8000 sul G.C. e solo 5000 sulla A112 etc..non siamo tanto lontani da quello stimato.
Poi ripeto..è uno degli indicatori, stai sicuro che se fanno un controllo ad uno che dichiara 1000 euro al mese..e questo ha 600 euro di rata del Grand Cherokee NUOVO...qualche domanda sul come fa a mangiare  gliela fanno lo stesso...

No.

Mi ero informato, stavo anche facendola, mi facevano 470 euro/anno.

Pero' poi ho risentito Genertel, che voleva un premio ben superiore, gli ho detto che il RIVA mi faceva 470, e allora mi hanno fatto 460.  8) ;D

Veramente le mie percorrenze sono ben inferiori.

Per andare al lavoro faccio circa 5000 km all'anno, aggiungine altri 1000 per cavolate varie.

Con la Mondeo mia moglie fa circa 9.000 km all'anno, il resto  lo facciamo col camper (molto variabile, ad esempio col mal di schiena adesso e' fermo da 5 mesi  :( ).

E se cercassero conferme sui contakm delle auto resterebbero male  ;D : la 33 ha 18 anni e 45.000 km, la A112 ha 31 anni e 90.000 km, la Biturbo ha 24 anni e 68.000 km, la Jeep ha 13 anni e 89.000 km, il camper ha 21 anni e 75.000 km, la Mondeo e' l'unica "chilometrata" con 14 anni e 225.000 km.

Certo, le tabelle hanno cifre che potrebbero anche starci, pero' se quella fosse l'unica auto. Se ne hai tante non puoi semplicemente sommare le cifre.

mauring..sveglia.. ;D ;D ;D ;D sto dicendo che le tabelle non mi sembrano cosi severe, non che evadi....va bene essere "contro" ..ma capiamoci..

Ed io ho replicato, alla fine del post, che:

"Certo, le tabelle hanno cifre che potrebbero anche starci, pero' se quella fosse l'unica auto. Se ne hai tante non puoi semplicemente sommare le cifre."

Quindi le tabelle non sono severe, ma solo a determinate condizioni, perchè in altre condizioni sono allucinanti.

si, però appunto io ritengo che abbiano fatto una valutazione media....l'eccezione, come dici tu, la dimostrano e la verificano...

No, scusa, quella indicata da me non e' un'eccezione, e' la regola, da quello che mi e' sembrato di capire.

Se hai piu' di una macchiina si sommano i semplicemente valori della tabella. E questo non ha senso.

Ecco io questa non la capisco. Cioè non capisco come sia possibile.
Prima che ti sgancino due lire tutti si prendono, giustamente direi, le loro porche garanzie... come è possibile una rata che passi il 50% del reddito netto?
L'unico modo è avere un imponibile elevato dimostrando di essere un pagatore bestiale, poi dall'anno dopo dichiarare un cappero, ma non lo vedo come genialata... per me chi evade non fa una rata che sia una.

onestamente..non lo so e non mi interessa. il mio era un esempio per dire che non è che se hai una vettura di 15 anni che presuppone tu spenda per essa 600 euro al mese sei automaticamente incenerito, mentre se hai una vettura nuova che ti costa la stessa cifra (anzi di più..perchè nei 600 della vettura vintage c'è anche il carburante etc nella rata no) puoi fare quello che vuoi...

proprio stamattina parlavo con un amico concessionario che tratta anche le semestrali tedesche (le classiche).
Tra l'altro aveva una bellissima M3 bianca che devo assolutamente provare...

Mi diceva che da 3 mesi a questa parte si è fermato tutto presume causa redditometro.
per esempio, ha una 996 cabrio in vendita a 20k euro :o e nessuno la vuole (è veramente ben messa anche se ha 150k km).
Inoltre, molte persone vorrebbero dare indietro la loro "macchinona" per prendere qualcosa di meno visibile, ma chiaramente loro non permutano perche poi sarebbero invendibili...

Il tutto immagino amplificato dal fatto di essere in terra di orafi, dove la parte non ufficiale molto spesso è rilevante...
(P.S. io non faccio l'orafo :P)

in questo caso direi che la norma è azzeccata, è solo un inizio (speriamo in altre trasparenze) ma almeno chi non paga le tasse non sfoggerà più impunemente le auto "di lusso"!

il tizio ha un indirizzo internet?

per quello c'è richiesta di lotus 1800!! ahahhaha

Interessante, vuoi vedere che tra un po' quelli che dichiarano giusto faranno affari d'oro ?  GT-R per un tozzo di pane non ne ha ? ;D

Esatto: la rivincita degli onesti !  :D

"Scusi, mi puo' prendere questa Aston Martin seminuova ? Sa... il redditometro....."

"Guardi, la posso permutare con la mia A112, e' solo 900cc, col redditometro fa faville, pero' voglio un conguaglio di 10.000 euro".

la sezione Autoscout del loro conce:
http://www.autoscout24.it/CustomerArticles.aspx?cid=3479637

il sito sarebbe www.autosab.it
ma mi da errore (è con una sola "a" non ho sbagliato)

l'M3 di cui sopra è questa qui:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=187325887

molto bella tutta bianca.

CVD

Sembra sia tutta una bolla di sapone.

E' la paura degli evasori che li fa pensare a multe ed ingiustizie inaudite.  :P

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2011-04-01/proprieta-immobili-auto-costituisce-184819.shtml

Addio Aston Martin...  :'(

Guarda la data dell'articolo  ;D

Cmq se chi ha qualcosa da nascondere dorme preoccupato è meglio

adesso c'è lo spesometro!

non mi sembra che facciano prezzi poi così allettanti... :-\

sinceramente non ho verificato.

l'articolo è abbastanza recente.
forse ancora non si è saputo in giro dei quella sentenza della cassazione.

Appena si sparge la voce tutti a ricomprare gli X6M dati in permuta per la Panda bi-fuel ;D ;D

Ma lui si riferiva al fatto che, fatalità, e' del primo di Aprile....  ::) ;D

ah... ;D