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Lo chiamo cosi' perche' in effetti non serve a niente, pero' aiuta a tenere in esercizio le menti:

(Liberamente tratto da un 4R del 1983):

Secondo voi, se prendiamo una macchina (a benzina) e rallentiamo con la massima marcia inserita dai 130Km/h ai 60Km/h, in quale caso rallenta di piu' ? (e perche' ?):

1) Con motore acceso (rallentamento normale)
2) Con motore spento e acceleratore rilasciato
3) Con motore spento e acceleratore premuto al max

Lo so che con le auto moderne non si deve spegnere il motore lasciandolo trascinare con la marcia inserita, ma quella volta la prova la fecero con una Uno 45 a carburatore..... ;)

Sono per la (2)... farfalla chiusa quindi aspirazione quasi "tappata". Con la (1) il motore avrebbe il plus del minimo.

Ma io dei quiz del mauring non mi fido... ci sarà qualche trucchetto.

:P :P :P :P

Io a occhio voterei 2, ma forse dovrei provare a ragionare sulle implicazioni tecniche di ogni opzione.

Ma il pedale del freno no eh ? ;D ;D

A parte gli scherzi io voto la 2
In pratica si utilizza il freno-motore senza nemmeno la piccola quantità di benzina immessa per tenere il minimo.

Penso che con motore spento e acceleratore premuto al max la macchina si ingolferebbe in un modo spaventoso!!!

l'unico dubbio che ho della (2) rispetto alla (1) e' il fatto che il motore non viene lubrificato.... pero' se grippa vedi come frena ;D ;D ;D

La risposta e':

2 rallenta piu' di tutte

1 rallenta meno di 2 a causa della benzina del minimo che qualcosa contribuisce (un "minimo", appunto.... ;D), come avevate intuito.

3 rallenta meno di tutte
:o :o ???
Come mai ?


Per quanto riguarda la lubrificazione non c'e' problema, l'olio circola sempre (la pompa e' meccanica).

Si, il motore indubbiamente.... ma le sedi delle valvole (ad esempio) ?

Scusate la mia immensa e ormai proverbiale ignoranza, ma motore spento... a 130 orari, diciamo che con un benzina siamo intorno ai 3000-3500 giri al minuto e io per rallentare a 60 e tenere la marcia più alta inserita dovrei spegnere il motore che sta ruotando a quel regime. Arrivato a quella velocità, per mantenerla in quinta, dovrei riaccendere il motore... qui c'è qualcosa che non mi torna, siamo sicuri che il motore non vada distrutto o quasi? ??? Io non ho mai provato una cosa del genere e sinceramente non ci voglio provare neanche.
E tutto questo per avere il massimo rallentamento? Ma va là!

Risultati (uno 45):

Caso 1) 710 metri

Caso 2) 698 metri

Caso 3) 800 metri

Loro sostengono che cio' si spiega col fatto che, a farfalla chiusa il pistone "fa molta fatica" in fase di aspirazione, mentre a farfalla aperta e' vero che fa fatica in compressione, ma molta di quell'energia viene poi restituita nella successiva fase di espansione.
A me questo ragionamento non convince del tutto, anche perche' a farfalla aperta (compressione della miscela) una parte di energia viene sicuramente dispersa in calore, mentre nel caso di vuoto (farfalla chiusa) no. E il calore deve "rallentare" l'auto. Ho provato ad immaginare le forze nelle varie fasi di aspiraz. compress. espansione e scarico, ma mi sembra che, a parte il calore, tutto si equivalga.

Boh ? Pensiamoci su. ??? ??? ::) ::)

La prova e' stata fatta da 4R tanto per fare, non certo per insegnare agli automobilisti a spegnere in rilascio per rallentare meglio ! Ragionavano sugli attriti interni, anche per mettere a confronto il benzina con il diesel, il quale rallenta molto di piu' (550 metri contro 710).

Ecco un altro BUON motivo per acquistare diesel .... rallenti meglio ;D ;D ;D ;D ;D

Era troppo bella per lasciarsela scappare 8)

Guarda che la prova riguardava la uno diesel del 1983. Non so se con i diesel moderni sia ancora valida........(moderni si fa per dire: sempre pistoni, bielle e valvole ci sono) :P :P

Le sedi valvole non sono piu' lubrificate da un pezzo. Era il piombo della benzina che le lubrificava bene, ma esso e' sparito in nome dell'ecologia. Senza contare che le auto che vanno a gas di sicuro non hanno lubrificazione alcuna in quei punti.

È la dimostrazione lampante di un assunto che sostengo da tempo: un diesel ha la tendenza naturale a fermarsi, anzi, sarebbe meglio lasciarli fermi sempre :P :P :P

:-\ :-\ :-\ :'(

Quando serve si ferma meglio, quando serve riprende meglio .... quando serve, punto! :P :P :P

Scusa Mau, ma non ho capito, sei a 130, spegni il motore a marcia inserita e con l'acceleratire premuto al massimo quello non si riaccende???

??? ??? ??? ??? ??? ???

Inoltre a me risulta che il piombo tetraetile della benzina rossa serve da antidetonante. Non mi pare che abbia proprietà lubrificanti, ma su questo posso sbagliarmi ....

E perche' dovrebbe riaccendersi ? Le candele non fanno scintille, come scoppia la benzina ? ???

Al massimo, quando rigiri la chiave, senti una cannonata dovuta alla benzina incombusta presente nei cilindri e nello scarico, poi l'auto che va male a 2-3 cilindri perche' e' ingolfata e poi torna tutto a posto.

AHHHHHHHHHHHHHHH, la chiave è disinserita, ecco mi mancava questa informazione fondamentale (cazzo quanto sono scemo ......)


:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Ohibò, ci ripenso e faccio un'altra domanda scema: mi dici che la prova è stata fatta con una Uno diesel, quindi perchè il gasolio non si accende anche a chiave disinserita? Stavolta non ci sono candele che tengano ...

Domanda interessantissima, non ci avevo pensato (neanche mauring!)! :o

Come dire, se lascio un' auto diesel in parcheggio in discesa e questa parte... si accende pure? in realtà la chiave disinserita bloccherà pure sul diesel un qualchecosa... ::) ::) ::)

si qualcosa si, nei diesel moderne la pomba del gasolio e' comunque elettrica.

Ma, scusate, siete pollastri ? :P :P :P ;) ;) ;)

Se girando la chiave il motore si spegne, sara' pure segno che il gasolio non arriva piu' , no ?

Altrimenti resterebbe al minimo all'infinito, e dovresti spegnerlo mettendo la quinta e mollando la frizione.

Ahhh, che delusione che siete ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ok, a chiave disinserita la pompa del gasolio non va.
Ma allora come si spiegano le differenze tra farfalla chiusa e aperta visto che c'è sempre il "tappo" (la pompa del gasolio) chiuso???

ma il diesel ha la farfalla ? ::) ::) ::)

Per forza, la farfalla serve a parzializzare l'aria, non il combustibile. E questo vale anche per i moderni motori a benzina dove abbiamo l'iniezione della benzina nel condotto di aspirazione e non più grazie alla depressione del carburatore.

Ma anche se gli iniettori non iniettano un tubo, l'aria viene sempre aspirata, esattamente come sul benzina. Dove sta il problema ? Piu' acceleri, piu' aria va dentro in camera di scoppio!
Se no, a cosa servono i debimetri (che partono sempre :P :P ) , che calcolano proprio la quantita' di aria che passa in aspirazione ?

ALT !

Parlo dei diesel, lo so che i benza l'hanno... ma i diesel no, non hanno la farfalla, ne sono praticamente certo.

Il freno motore superiore dei diesel rispetto all'equivalente a benzina e' dovuto all'elevato rapporto di compressione (credo).

Ma come fa a non esserci farfalla ??? ??? ??? ??? ???

Vuoi dire che al minimo entra la stessa quantita' di aria che entra al massimo ? E che combustione ottimizzata e' ? ??? ??? ???

E il debimetro cosa ce lo mettono a fare, se l'aria aspirata e' sempre quella ? Tanto per fartelo cambiare ogni tanto ? :-\ :-\ :-\

Ah, sì? Io invece sono praticamente certo del contrario.
Anche i diesel hanno la farfalla, altrimenti come regoli la quantità di aria da immettere in camera di combustione? Cosa comandi con l'acceleratore?

come l'aria aspirata e' sempre quella ? Al variare del regime varierà anche la quantità di aria aspirata.

MARINER DOVE SEI ?

La quantità di gasolio immessa (e non l'aria) !

Beh, ti sei risposto da solo. L'acceleratore comanda sia la quantità di combustibile che la farfalla, che è una valvola che decide quanta aria deve passare. Più l'acceleratore è premuto, più aria passa (accelerazione), se l'acceleratore non è premuto, passa meno aria (decelerazione) come in un motore a benzina.
Quello che cambia è come viene immesso il combustibile (iniettori e pompa), il rapporto stechiometrico, il rapporto di compressione che è più alto non per dare maggior freno motore ma perché il gasolio esplode per compressione e non per scintilla come il benzina.

ma scusa velox, che c'entra il tuo ragionamento.

ripeto, piu' elevato e' il numero di giri del motore maggiore e' la quantita di aria.

Questo non preclude il fatto che ci sia o meno la farfalla.

Sempre piu' convinto che i diesel regolano la portata del gasolio (e grazie al debimetro lo aggiustano per l'aria aspirata in quel momento).

Ma non e' vero, ostrega ! Dipende dalla parzializzazione in aspirazione operata dalla farfalla !

Paradossalmente, se la farfalla fosse sempre aperta (o inesistente proprio come sostieni), al minimo si riempirebbero i cilindri con piu' aria (hanno maggior tempo per aspirare e riempirsi di aria) che non al massimo ! Un controsenso!

ma come mauring... il pistone non e' altro che una pompa meccanica, non e' che al punto morto inferiore si ferma li ed aspetta che l'aria, con calma, arrivi. Se l'aspira lui creando la depressione. Ora, sicuramente l'efficienza diminusce all'aumentare dei giri, ma certo non abbastanza da farlo respirare meno.

Insomma la quantità d'aria che arriva al pistone e' (quasi) sempre la stessa, ma al variare del regime varia la velocità del flusso (e quindi i litri d'aria al minuto respirati).

Accidenti, mi hai fatto andare in loop con me stesso.. ??? ::) :o

Infatti, e' anche vero che se al minimo si aspirasse una quantita' minima di aria, questa non raggiungerebbe alte temperature in fase di compressione e non riuscirebbe ad incendiare il gasolio.........!!!!!!!!!

HA RAGIONE ALURA !

Siamo degli emeriti ignoranti...... sob..... :-[ :-[ :-[ :'( :'( :'(

Solo perche' sei un MALEDETTO GASOLARO :P :P :P ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Per noi benzinari quei motori manco esistono.... 8) :P

no non e' vero... su 4 mezzi a motore attualmente in familia SOLO 1 e' a gasolio (ed il mio sogno rimane un tubbobenza o un benza di elevata cubatura).

:P :P :P :P

Credevo stessi risparmiando per il Sorento 4.3 V8 CRDi o mi sbaglio? :o 8) ;D

Si ma sostituirebbe l'attuale Sorento 2.5 CRDi.... quindi l'equazione non cambia. ;D

No. Guardando il 4R ho scoperto che per la uno diesel hanno fatto solo la prova ad acceleratore rilasciato e chiave inserita (un normale rallentamento).

Ok, ha ragione Alura e anch'io ammetto la mia massima ignoranza. Ma allora se
1) nei diesel non c'è le valvola a farfalla
e se
2) a chiave disinserita la pompa del gasolio è spenta
come caspita fa ad esserci una differenza tra il caso di ecceleratore rilasciato e a fondo corsa?

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

ma la uno diesel aveva la pompa elettrica o meccanica ?

Sparo a caso, ma secondo me la pompa e' meccanica, con un'elettrovalvola che chiude e apre il gasolio tramite la posizione della chiave.

bene, suppongo quindi, essendo meccanica avranno pensato ad un sistema di ritorno del gasolio nel serbatoio in caso di elevata pressione.

Forse una piccola parte arriva agli iniettori. ???

E se tutto si riducesse al consumo in CV dell'alternatore ? 8)