ilPistone.com

Scusa, con il massimo rispetto: queste sono fesserie. Poteva valere sul bagnato per BMW, non per Mercedes 190 o Classe E. che erano anni luce avanti. Aggiungo: nel comportamento stradale e su tutto il resto.

veramente era uso comune per le mercedes 190 prima serie portare  nel baule un po di peso per tener ferma la coda ....oltre ad avere la 5° marcia come optional in alcune versioni ...

beh prova a prendere una E dell' 87 e una 500 di oggi e poi mi dici quale tiene di piu'.....
non si possono confrontare auto di epoche diverse....è tutto cambiato ecc ecc ecc

posso assicurarti che avresti non poche sorprese.

eh boh allora sono tordo perche' le ho guidate entrambe recentemente

in che condizioni era la E dell'87? km?

condizioni discrete km....nn ricordo...140 mila forse....pero' la guido anche se saltuariamente dal 91 e il comportamento stradale anche all' epoca era molto simile

Infatti ho detto che con l'arrivo delle W124 le cose cambiarono...un po'....ma come prestazioni pure nei 2 litri e dintorni le MB all'epoca erano tartarughe in confronto alla Thema....e poi sul bagnato le MB non sono un granche' nemmeno ora.....ho avuto in mano una classe E per 3 settimane in Italia qualche mese fa, so di cosa parlo....all'epoca con la 250D di un mio amico per poco non mi sono andato a stampare.......certo come finiture e qualita' erano su un'altro pianeta...

Comunque il problema dellas Thema e' che era una vettura particolarmente tagliata per il mercato Italiano (2 litri benzina, 2.5 litri diesel)....le versioni V6 non erano molto competitive.

Solo a me la C sembra poverissima di interni?

E' da un po' che guido Mercedes: sul bagnato mai avuto il minimo problema, non entra neppure in funzione l'ESP, solo sulla neve ci sono problemi.
Quelle che scrivi sono leggende metropolitane.
La Thema era una vettura zeppa di difetti: vendeva in Italia, e solo in Italia, perchè proponeva un mix sulla carta interessante che non proponeva la concorrenza, allo stesso prezzo. Proprio recentemente ne parlavo con mio zio che di Thema ne ha avute due: le ha rivendute in fretta.
Questo vezzo, moda, di dipingere il passato in modo diverso dalla realtà credo sia veramente discutibile.

Quelli che conosco, che hanno avuto una Thema (diesel però, non la turbobenza di cui si parla qui sopra) la ricordano con grande soddisfazione.
Uno venne tamponato al casello :o poi comprò una Lancia K e non la ricorda con la stessa soddisfazione... era un vero chiodo...

Nel 2002 ne ho vista una a Bruxelles, quindi ne hanno vendute un po' anche fuori dall'Italia ;D

Quindi stai dicendo o che sono un bugiardo o che non so guidare...la E 220 CDI (certamente non un mostro di potenza) che ho affittato in Italia durante la mia ultima vacanza ha pizzicato pure in uscita da una rotonda a velociota' relativamente urbane...l'ESP se ne e' accorto con un po' di ritardo.
La E350 che ho avuto per un giorno come auto sostitutiva per problemi al Command aella 220 era pure peggio....

Sulla Firenze Bologna tantissimi anni fa una SL si e' messa quasi di traverso tentando di starmi dietro (io guidavo la mia Citroen CX GTI Turbo 2)

Certo tengono bene sul bagnato....se hai il piedino di velluto....a partire dalla 190 e W124 migliorarono tantissimo rispetto alle MB precedenti, non c'e' dubbio.....


La Thema prima serie aveva sicuramente molti aspetti discutibili ma la seconda serie comunque miglioro' parecchio...i difetti c'erano ma le doti stradali (tenuta e prestazioni) non erano tra questi......che vendeva principalmente in Italia l'ho gia' detto e concordo sulle ragioni....la motivazione principale era anche che non offriva motori grossi molto concorrenziali....il V6 Alfa arrivo' tardi quando gia' la Thema era vecchia.

Io non ho mai dipinto il passato in modo diverso dalla realta'....sono il primo che freno gli entusiasmi Alfisti cquando ricordano "i bei vecchi tempi" ricordandogli di come le Alfa erano rifinite male, alvcune non tenevano la strada tanto bene (Alfa 90) e con problemi di affidabilita' (escluso il motore)

Rimane il fatto che le strade erano piene di Thema.....ottime prestazioni e comodita' ad un prezzo conveniente nella loro categoria (2 litri benza e 2.5 litri gasolio)

Chi l'ha avuta ne ha principalmente bei ricordi....io ho posseduto la "cugina" 164 V6 turbo e per i tempi era un vero proiettile.....sfido qualsiasi berlina MB dell'epoca a starmi dietro nei percorsi giusti....poi possiamo parlare di affidabilita' dell'impianto elettrico, rifiniture, etc...ma su strada andava da paura....in casa BMW dovevi metterti in mano una M5 o in casa MB una E500 per andare di piu'....e comunque la W124 rimane una delle piu' belle berline di sempre, grandissima qualita', interni "eterni"....

P.S.

Il marito di una ex collega di mia moglie e' un fanatico di Mercedes (guida una S500) ma e' il primo ad ammettere che in condizioni di scarsa aderenza (incluso bagnato) sta molto abbottonato....a volte di diverte ad intraversarsi in qualche tornante...

I agree ttutto! non ho mai detto che la w124 faccia schifo....mio zio ne ha una e ogni tanto mi diverto a rubargliela:) ma le sue doti non sono ne' la grinta ne' il feeling di guida.le sue doti sono la comodita'  la guida in relax e anche la qualita' costruttiva....delle volte mi diverto ad aprire il cofano e a confrontare  certi particolari con quelli delle auto di oggi e la merdeces ne esce bene come qualita' dei materiali ,razionalita' costruttiva ecc..

PS: nota per saturno...una head hunter americana mi ha chiesto.....'' Are you authorized to work in the US?''
io non sapendo che rispondere gli ho detto che per noi italiani non servono permessi particolari per andare negli usa da parte del nostro governo ma credo che per lavorare negli usa serva la sponsorizzazione di una ditta americana..ovvero sapevo che devono prima controllare che ci sia un americano che possa e voglia fare il tuo lavoro poi ti chiamano...è corretto?

Domenico, almeno io posso parlare con cognizione di causa perché ho una R129 che uso come daily car. Più che altro è la massa - ed i conseguenti trasferimenti di carico - a spaventare, ma se la conosci (e tieni avambracci muscolosi :'( ) scopri che la tenuta è elevatissima e l'auto è indulgente come poche. Anche sul bagnato, se gommata come Iddio comanda, non c'è alcun problema.

Confermo invece che sulla neve è più sicuro andarsene in giro in verticale senza guanti e sui pollici...

Temo intendano se tu hai una Green Card o un visto di sorta...  :-\

concordo , chiedono la green card .

Puoi andare in USA senza visto come turista ma non per lavorare.

Per poter lavorare ti serve la green card o un visto di sponsorizzazione da parte di un'azienda Americana...o puoi richiedere un visto business per mettere in piedi un'attivita' (ma non lavorare come indipendente)

Lo so che hai una SL ne abbiamo gia' parlato....appunto devi avere manico allora riesci a sfuttarne i limiti....ma non e' da tutti e l'errore e' sempre in agguato (pestare troppo nel momento sbagliato)....la pista con una guida pulita e belel vie di fuga e' una cosa, la strada un'altra...e comunque la Sl non e' una W124 berlina....che non ispira proprio a correre...almeno per me

Non voglio assolutamente affermare che tu sia un bugiardo oppure che tu non sappia guidare. Ho solo il sospetto che tu sia vittima di un qualche pregiudizio, perchè se c'è una caratteristica tipica delle Mercedes post 190, quindi W124 inclusa, era proprio la capacità di perdonare persino gli errori di guida. Ricordo che 4R scriveva che era una vettura autosabilizzante.
E ti dico pure che sulle mie per vedere lampeggiare la spia dell'ESP ce ne vuole, ma tanto davvero.
Su Lancia siamo in fondo d'accordo: anche la linea classica senza fronzoli, che invecchiò bene, fu parte del successo.
Ma io continuerò a ribellarmi ogni volta che leggo che era una vettura con un comportamento stradale senza pari all'epoca, perchè non era assolutamente così, tutt'altro. Famosa era solo per fare un esempio la scarsa rigidità del telaio che andava già in difficoltà sul 2000 turbo.

ok avevo capito bene......ma nello specifico è come dico io sulla sponsorizzazione di un' azienda?
ovvero tutta la trafila?

Come ho gia' detto, a partire dalle W124 e la 190 migliorarono tantissimo la tenuta....mio padre buonanima ebbe una 300D W123 come sua penultima auto, (mori' prima delle W124, con la sua ultima auto "tradi" Mercedes, una Volvo 760 TD) che era un vero pericolo. Saro' io, ma quando guido le vetture di Stoccarda ed esagero un pochino la fiondata di sedere ci scappa sempre...fino alle ultime E che ho appena avuto in mano per 3 settimane in Italia.

E di MB ne ho guidate parecchie, E, S, SL....l'ultima MB che abbiamo avuto in familgia e' stata una W210 di mio suocero.

Le sospensioni multilink eliminarono le pericolose variazioni d'assetto in curva delle serie predecenti (BMW infatti anche lei si converti' al multilink sulla serie 5 E34) e come TP divenne molto piu' sicura ed accessibile....ma rimane il fatto che per guidarle in un certo modo dovevi comunque avere il manico.

Il telaio delle Thema are particolarmente "burroso" specie sulla prima serie...la seconda serie (la migliore in assoluto a mio avviso...la terza serie appesanti' un po' troppo la linea) fu rivista strutturalmente (ed il peso aumento' non indifferentemente).
L'unica Thema che mi lascio' un'impressione davvero negativa fu la 8.32...una macchina assurda....su quel modello tutti i limti del telaio e della distribusione dei pesi assurda (per non parlare della scarsa motricita') emergevano charamente.

Ma la Turbo 16V andava davvero bene....molto istintiva da guidare e perdonava parecchi errori.....anche la Thema prendeva 5 stellette da 4R come tenuta....

La 164 aveva una tenuta ancora migliore.

io intervengo per dire 2 cose:
primo, non volevo "mitizzare" le doti della Thema etc...ovvio che è un'auto di 30 anni fa..dico solo che c'era mercato per una vettura onesta, decente, ad un prezzo inferiore a quello delle crucche..stessa cosa che accade adesso in Francia con la Peugeot 508, Citroen C5 etc con i vari motori 2200 td etc.

secondo: la 190 E usci nel 1983 , con retrotreno multilink , la Thema a novembre 1984 , la serie E direi W124 usci dopo.
Ovviamente il confronto lo faccio con le motorizzazioni "italiane"...non dico che la Thema fosse una bestia da pista, avrà sicuramente avuto tutti i limiti di telaio, etc..però se non ricordo male..MB aveva solo la 300 D con il 143 cv all'epoca..mentre le cilindrate "italiane" erano senza turbo..e credo con 95 cv..(dovrei rivedermi i dati, adesso non ho i 4R sotto mano, guardo dopo) la 250 D faceva circa 174 kmh...la Thema 2.4 tds arrivava a 187...ovvio, il telaio, etc..però per l'utente "normale" la differenza percepita era notevole.
Ricordo che la Citroen Cx 2.5 diesel "aspirata" grazie all'aerodinamica fece segnare alla fine degli anni 70,primi '80 uno strabiliante 160 kmh di velocità massima, quando la concorrenza (MB con la 240 D e Fiat con il 2445 cc Sofim su 131 non superava i 150 kmh.) Oggi secondo me siamo abituati a vetture che ormai hanno tutte velocità massime superiori abbondantemente ai limiti di legge e del buonsenso..ma non dimentichiamo che 30 anni fa , 5 kmh in più di velocità massima avevano un peso diverso..

Ripeto, i limiti di telaio sulla Thema li ho avvertiti nettamente solo sulla 8.32...le altre erano considerate ai vertici o quasi come tenuta e stabilita' (sfogliatevi un 4R dell'epoca)....la Thema offriva una combinazioni di costo, linea, accessori e prestazioni che il pubblico gradi' tantissimo....cosa che invece la Kappa non riusci' e ripetere...
Un'aspetto della dinamica stradale dove Thema e 164 non potevano assolutamente competere con le Mercedes era lo sterzo...

Saturn, ci abbiamo fatto 255.000 km con una Thema 2.4 tds...quindi non dico cose in contrasto...poi secondo me si deve sempre distinguere il comportamento di un auto nell'uso "di tutti i giorni" da quello tirato...ed appunto..io non ho mai esplorato troppo i limiti della nostra Thema..indiscutibilemnte però sulla Cisa e strade limitrofe..avrà anche avuto un telaio schifoso..ma il fatto che avesse il turbo la faceva andare .
Anni dopo..1994-95...avevamo la C180 MB...gran telaio..gran sterzo..ma 122 cv e cambio lungo come la fame..dovemmo nnoleggiare una Thema 2 2.0 16 V (155 cv direi)...certo.."da purista" sentivi la differenza progettuale di 10 anni..ma il motore andava.
Io ritengo che , nell'uso normale, un buon 50% da solo del comfort se lo mangia il motore..e le MB, Audi etc..vendute in Italia, avevano motori molto tranquilli..

Il problema del gruppone fu propio questo...non aver capitalizzato sul successo della Thema e conseguentemente modernizzarla, evolverla.....la Kappa alla fine non fece molti progressi mentre la concorrenza straniera invece prese il volo su tutta la linea...alla Fiat, a quei tempi piaceva di piu' fare operazioni finanziarie e vendere assicurazioni....


Tra l'altro la Thema ebbe interni che come design per certi versi fecero scuola...inaugurarono, ad esempio, la moda dei rivestimenti in Alcantara credo.....l'impianto di climatizzazione mi pare che fosse il non plus ultra ai tempi....

Il vero grosso neo della Thema erano finiture e qualita' non eccelse (specie la prima serie) e le noie elettriche che afflissero parecchi esemplari.

ok, ricuperato listino di 4R di dicembre 1986, la MB E 250 D : 90 cv , aspirato, 175 kmh , 33.099.000 lire


Lancia Thema 2.4 tds 100 cv , 186 kmh, 27.356.000

il 20% in meno...questo volevo dire..senza adentrami in discorsi di telaio etc..

come dice la barzelletta (vecchissima) :

"un signore entra in un negozio e dice "scusi, io ieri ho comprato qui questa giacca e l'ho pagata 500.000 lire..stamattina ne ho vista una identica in un altro negozio a 150.000 lire..com'è questa storia?

Commesso " eh ma quella non è di lana vergine" 

Cliente "per quel prezzo cosa mi frega se anche la pecora faceva la mignotta!!! "

ma infatti la thema ebbe successo grazie al prezzo, ok il telaio era in cartapesta (mi pare che saab pretese dei rinforzi strutturali per la 900), le finiture non erano quelle delle mercedes che a quei tempi erano a prova di bomba ecc... però la differenza di prezzo era tale da far chiudere un occhio. peccato che poi con la k abbiano tirato troppo la corda.

la nostra 200CE aveva i cerchi in lega da "15 e non so che misura di gomme...ma a sentire mio padre la strada la teneva molto bene...

non ho mai detto che la w124 faccia schifo....mio zio ne ha una e ogni tanto mi diverto a rubargliela:) ma le sue doti non sono ne' la grinta ne' il feeling di guida.le sue doti sono la comodita'  la guida in relax e anche la qualita' costruttiva....delle volte mi diverto ad aprire il cofano e a confrontare  certi particolari con quelli delle auto di oggi e la merdeces ne esce bene come qualita' dei materiali ,razionalita' costruttiva ecc..

Quoto, ma non dimentichiamoci chi fu l'artefice della disfatta del gruppo: CESARE ROMITI (certo con l'avallo dell'Avvocato  ::)), il quale fece fuori Ghidella che era stato il volano del successo degli anni '80.

Adesso pure l'impianto di climatizzazione della Thema, il non plus ultra. Ma queste cose te le sogni la notte? Ma lo sai che dal 1963 esistevano Mercedes col climatizzatore automatico? Ma lo sai che anche la più vecchia delle serie E aveva la climatizzazione sdoppiata?
Poi abbiamo l'alcantara. Ma te lo ricordi come invecchiavano le Lancia con l'alcantara? Io sì.

beh la 200 e di mio zio del' 87 non aveva il clima
era optional..e neanche la 5 marcia (optional)

ma le 4 marce mercedes valevano molto di più di un qualsiasi 5 marce made in fiat! e poi l'impianto di ventilazione mercedes faceva uscire aria profumata anche a Busalla ;D ;D ;D

E che vuol dire, scusa? DI serie avevano già le due zone dagli anni 50, persino sulla 190 SL. A richiesta c'era l'automatico con il clima che non era certo inferiore a quello della Thema. Anzi.

Mi dispiace dover ancora una volta constatare che la cultura dell'automobile sia così scarsa.

guarda ho gia' scritto che era una macchina super come qualita' costruttiva..e nn sono dipendente merdeces
pero' il 200e un chiodo proprio e un feeling di guida da carrozzone....pero' non era il suo scopo....ti invita alla guida rilassata...
quest' estate sono uscito una sera con lei appena lucidata e mi sentivo un gran signore.. molto retro' :D
gli altri mi guardavano come un marocchino :D
pero' ero tutto in tiro :)

Mi pare di avere gia' parlato sulle finiture della Thema che erano scarsine come durata ma appariscenti ed eleganti come design.

Gli interni in Alcantara forse duravano poco nel tempo ma stabilirono un trend, guarda caso seguito anche dai marchi Tedeschi.

Se per questo il clima sdoppiato l'aveva anche l'Alfetta del 1972.....ma non vuol dire che era un'impianto efficiente....

La climatizzazione automatica della Thema era molto avanzata, tra le migliori dell'epoca.....forse sei tu che non ti ricordi bene....sfogliati qualche Quattroruote dell'epoca....negli anni 80 io ebbi un'Audi 200 Quattro che costava ben di piu' della Thema (ed apparteneva ad un segmento piu' alto) ma aveva un climatizzatore inferiore.

Una cosa che mi ricordo bene di molte Tedesche dell'epoca era l'odioso (per me) impianto di chiusura centralizzata ad aria....lento, insopportabile e fonte di rognette varie col tempo (perdite dell'impianto, compressorino)...

Mentre io sono il primo a riconoscere i limiti qualitativi della Thema (ed ad ammettere la superiorita' di Mercedes da questo punto di vista) tu forse ti stai sforzando troppo per buttarla a terra piu' del dovuto....fu un'auto che inauguro' prestazioni incredibili nella sua categoria....una comoda berlina 2 litri a fine 1984 che faceva 220 orari effettivi ed uno 0-100 in 7,2 sec.....in casa Mercedes dovevi scomodare una 560 SEL per batterla (probabilmente non in accelerazione) o una 745ia in casa BMW....solo l'Audi 200 faceva uguale ma comunque costando notevolmente in piu'....non mi posso scordare quando in autostrada, sulla Palermo Catania, una Thema Turbo ci fece il culo (viaggiavo con mio padre ed il suo avvocato sulla Mercedes 380 berlina di quest'ultimo che rimase a dir poco sbalordito)

Parte dell'appeal delle Thema area anche la ricca dotazione e le Tedesche dell'epoca in quella fascia di cilindrata lasciavano molto a desiderare.

volevo semplicemente dire che la mercedes di serie non offriva niente..... ne ' clima ne' 5a marcia ....

....aggiungo....all'epoca c'era persino gente che si vendeva le Tedesche per farsi una Thema...evidentemente qualcosa da offrire l'aveva....

qui nessuno sputa sulle mercedes dell' epoca che erano indistruttibili (difatti i marocchini che vanno al mercato le hanno ancora e ci viggiano)
pero' la thema con meno soldi ti dava una macchina che aveva una grinta che era l' iradiddio!
e qualcuna viaggia ancora....un mio collega meccanico ne ha ancora una e ci viene a lavorare....deve essere delle ultime...ma è perfetta

Infatti...le MB dell'epoca erano favolose come qualita' e durata...ed in particolare la W124 e' stata una tra le piu' belle berline Mercedes a mio avviso....MB era il marchio di lusso che vendeva di piu' ai tempi, primato perso recentemente...

Io la Thema non l'ho mai avuta.....pero' ebbi la 164 V6 Turbo che all'epoca era semplicemente incredibile...per batterla su tutti i fronti (vel max, accelerazione) ti dovevi mettere in mano roba tipo la M5 o la E500.....

per dirti ogni tanto mi diletto a fare qualche piccola manutenzione alla 200e di mio zio e rimango sempre stupito della qualita' di quei tempi (oggi impensabile) ...non so tipo il serbatoio fatto di lamiera e non di plastica.....o i supporti motore iperdimensionati....i connettori elettrici.....le auto di oggi non reggerebbero 20 anni  e passa

Di W124 ne vedo ancora circolare qui in USA.....ce ne sono alcune con le plastiche degli interni che sembrano nuove di fabbrica....
Tempo fa ne vidi una in condizioni spettacolari, una 400 E che veniva via ad un tozzo di pane (il proprietario era da poco deceduto e l'anziana moglie voleva disfarsene) e non ti nascondo che la tentazione mi e' venuta...ma dove la mettevo?? E poi mi terrorizzavano i potenziali costi di riparazione per un'auto che per quanto perfetta aveva pur sempre quasi 20 anni....francamente lasciarla fuori (il garage e' pieno come un uovo) era un crimine....

se mio zio mi da' la sua ci metto un imp gpl o metano....rifaccio testine e braccetti e ci marcio altri 20 anni

il motore non mangia un filo di olio e non trasuda
devo solo trovare qualche amennicolo come maniglie porte o levette sedili

E' la 200 a benzina?? Un po' spompa....e' a 5 marce o 4???
Secondo me le "vere" Mercedes sono a cominciare da 6 cilindri in su...specie quella serie che aveva il vellutatissimo 6 in linea....la 200 poi mi pare fosse una motorizzazione davvero solo per l'Italia....altrove se non ricordo male partiva dalla 230 E...

Il serbatoio è meglio di plastica.....lo sagomi a piacere ed è più sicuro in caso di urto.

Tony se ve vedono ancora di Thema in giro a Torino???  ;D

Pochine....l'ultima che mi ricordo bene è quella in cui sono finito dentro con la Clio 9 anni fa  ::)

In compenso attorno a casa dei miei gira sempre una Trevi (burp!)

Un tempo compravi italiano per le prestazioni,ogni modello aveva versioni sportive potenti,paragonabiki o superiori alle tedesche....adesso non c'è una sola alfa-fiat-lancia che offra prestazione notevoli o superiori alle concorrenti,diesel o tanto meno benzina!

Ora con qualità ancora inferiore e prestazioni modeste, resta come unico appeal l'estetica di certi modelli...

Verissimo....tornando all'esempio della 164 V6 turbo del 1991...gran bella estetica e grandissime prestazioni (poche berline la superavano e di classe ben superiore)......certo la qualita' non era eccelsa ma per il prezzo ci poteva stare....sarebbe come se oggi in Alfa facessero una equivalente odierna di una 166 capace di stare alle calcagna di una M5, S6, Panamera o MB AMG......

ce n'è, stranamene ce ne son più che croma... anche se di 164 ce n'è molte di più (una ce l'ha il mio amico...260mila km, già 2 volte rubata e ritrovata un po' sderenata...ma resiste ;D)

una "auto muscolo" all'italiana insomma..  ;D

Si piglia una 166 V6...le si mettono due turbine, assetto...e via  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

30 anni fa era facile svettare come potenza....quando VAG proponeva "mostruosi" 1.8 da 75-90cv e la 190E arrivava a 122......

Oggi bene o male tutti hanno raggiunto potenze di vertice.

E tutto sommato, un 1.4 da 170cv (a singola sovralimentazione) e un 1750 da 235cv tanto malmessi non sono...

La 458 tecnicamente è una Fiat  ;D

E' vero hai ragione ma rimane il fatto che all'epoca Alfa e Lancia ti mettevano in mano grandi berline velocissime, anche se pur con i loro difetti, che erano in grado a poco costo e bene accessoriate rispetto alla concorrenza di rimanere quasi alle calcagna di mostri sacri che costavano ben di piu'....la potenza vende....oggi non e' piu' cosi....

Prestazionalmente e come architettura di base, motorizzazioni e trasmissioni le ultime 166 non offrivano nulla di piu' rispetto alle 164 di 15 anni prima....mentre i Tedeschi sono spariti all'orizzonte (ad es. una M5 nello stesso periodo e' passata da 315 a 507 CV ed ha guadagnato 4 cilindri in piu')....fa male ma e' la triste realta'....

bè però non esageriamo già negli anni 80 tanto bmw che mercedes avevano i 3.0 intorno ai 200cv mica solo le varie M e le E500. io provai la bmw 730 e pur essendo una specie di petroliera pesantissima si muoveva molto bene, dubito molto che una thema turbo per quanto leggera possa stare dietro ad una serie 5 contemporanea con quel motore.
il fatto è che la tema o la 164 turbo costavano probabilmente quanto una serie 5 base. a quei tempi non c'era ingiro tanta polizia e le prestazioni si potevano sfruttare molto di più, oltre che la benzina costava meno e sopra i 2 litri le auto erano di lusso.
io ricordo che ingiro si vedeva roba come le peugeot 405 e 505 turbo :o, le saab 900 turbo, la volvo 700 turbo, c'era pure la renault 25 turbo che non stava dritta neppure parcheggiata. se non mi sbaglio anche la citroen xm vendeva abbastanza bene nelle versioni turbo. dai specialmente di volvo era pieno anche in italia.

La 164 V6 Turbo di accelerazione gliele dava alla BMW 535i E34...provato piu' di una volta, dritto e rovescio...cosi' come alla 300E 24 e non stiamo parlando di anni 80 ma di primi anni 90...

Per battere Thema turbo 16V e 164 V6 turbo nettamente su tutta la linea (vmax e accelerazione) non c'era molto disponibile...M5, E500, Audi 100 S4 (che arrivo' ad inizio anni 90, quando le Tedesche prestazionalmente cominciarono a prendere il volo nettamente)

Le serie 7 e classe S di punta erano si un po' piu' veloci (ci mancherebbe) ma non piu' scattanti.

E' vero che c'erano anche altre straniere non Tedesche anch'esse molto veloci (Saab 9000, R25 Turbo, Peugeot 605, Citroen XM) ma comunque non altrettanto scattanti ma erano piu' care non solo per via dell'IVA al 38%....a che ricordo io costavano di piu' anche di 164 3.0 e Thema 3.0...

lo so tony manero che è poco sicuro in lamiera..e anche la posizione in cui è messo è assurda (ma una volta a queste cose si pensava meno) (posizione in verticale a ridosso dello schienale)
quello che mi ha colpito del serbatoio era la particolare cura costruttiva...le sagomature ecc eccc

si 200 e benzina 4  marce....è spompa ma il motore è molto silenzioso e fluido
in italia per la tassazione la 200 era la motorizzazione piu' diffusa

occhio che la 164 più cattiva come prestazioni , subito dopo la 3000 V6 ,  era la 2000 turbo 16 V che montava il 4 cilindri turbocompresso comune  alla thema ( era quello della delta integrale  rivisto nell'erogazione ) , la V6 24 valvole  era molto più " domestica " .

la 730 spero che non sia stato il modello di punta, anche se a quei tempi le potenze non erano ancora cresciute mi pare strano. se da quella 730 ci togli 200kg di peso bè penso che la serie 5 con lo stesso motore si muovesse parecchio bene.
stando alla wiki la 5 era disponibile con il 2.5 da 168cv passato a 192 nel 1990, con il 3.0 (lo stesso della 730) da 180cv passato a 218 nel '90 e con il 3.4 della 535 da 210cv sostituito negli anni 80 dal 4.0 da 286cv.
mentre la w124 a quei tempi non puntava sulle prestazioni tanto che l'unico motore potente era quello della 300E da 190cv che, penso, costasse il doppio di una thema turbo. poi nel 92 i motori vennero modificati e il 2.8 dava 197cv mentre ci voleva addirittura il 3.2 per avere 220cv.
ecco la thema turbo (ma solo nella versione da 200cv non nella prima serie) potrà andare quanto la 530 o la E320 ma mi sembra strano gli vada via facilmente con 20cv di meno, e comunque una 540 se la mangiava a colazione.
mi ricordo molto bene che ad inizio anni 90 uscì la audi 100 s4 che costava 80 milioni e a quei tempi era un affare perchè era meno costosa di bmw e mercedes,  i berlinoni non tedeschi costavano sui 35 milioni quindi, sparo a caso, una turbo si sarà aggirata sui 50. in pratica al costo di bmw e mercedes ti compravi all'incira una berlina turbo ed una base! era una differenza mostruosa.
infatti roba come le citroen, volvo, la passat turbo ecc... vendevano bene perchè costavano poco essendo 2.0, solo la R25 turbo pagava l'iva a 38 e infatti non penso abbia venduto molto da noi.

Assolutamente no, la piu' cattiva come prestazioni era la V6 Turbo, non la 4 cilindri turbo (che usci' di produzione per fare spazio proprio alla V6 turbo)......242 orari effettivi ed il km con partenza da fermo in 27,4....neanche la Q4 era cosi' rapida...

Io ricordavo la V6 più veloce come VMax, ma meno in accelerazione (almeno sulla breve distanza), rispetto alla 4 cilindri.
Nella mia compagnia ci furono entrambe, io guidai solo la 4 cilindri però.

Si ma sia la 100 S4 e specialmente la 540 subentrarono negli anni 90.....al debutto della 164 V6 Turbo le uniche berline che erano contemporaneamente piu' veloci e scattanti a memoria erano la M5 e la Audi 100 S4....la 500E usci' dopo, nel 1992...e costavano un botto in piu'....la Thema Turbo 16V da 200 CV era un pelo piu' lenta come vmax della 164 Turbo V6 ma ancora piu' rabbiosa in accelerazione...

propongo l'inserimento di questo thread nelle legends...sono più di 4 pagine che si parla solo di "la V6 andava più della 4L turbo..senza divagazioni sulla ricetta delle melanzane alla parmigiana, la casalinga Milfona di Voghera etc..."  ;D ;D ;D ;D  è cosi IT da essere praticamente OT!!! 

comunque, mi sembra che si trascuri la contestualizzazione: parliamo del periodo di "transizione" tra la penalizzazione italiano dell' oltre 2 litri nel benzina e oltre 2.5 litri nel diesel.

I costruttori tedeschi avevano una gamma modellata su tutto il mondo..USA compresi...l'Italia no.

Nei primi anni '90 se non ricordo male c'era pure chi proponeva la serie S mercedes con dentro un 2000 cc turbo benzina da 180 cv per aggirare l'IVA

era Brabus, su richiesta della Prestige Cars. Prendevano l'L6 2.8, riducevano la corsa e montavano due turbo. Faceva 220-230cv

ecco, si è vero...non ricordavo i dati esatti...grazie.
Comunque era per dire che oviamente se si confronta la "gamma completa" le Italiane Lancia ed Alfa avevano praticamente 3 motori a benzina (4cilindri 2 litri , aspirato e turbo e 3.0 V6, la 164 solo dopo ebbe il 2 litri V6 turbo) e 1 diesel. ..mentre le tedesche (allora Audi era ancora un pò indietro..diciamo che io parlo del periodo 1983-1996 )  avevano più motori.
Comunque la W210 quando usci nel 1995 aveva il 5 cilindri diesel 20V da 113 cv...gran bel pezzo di ingegneria, perchè arrivava a 5000 rpm circa (se non sbaglio MB fu la prima con le 4 valvole sui diesel) ..però mi sembra di sottolineare l'ovvio dicendo che in "tiro puro" un qualsiasi 2.5 turbodiesel aveva più cavalli , molta più coppia ..
Concordo con quanto detto da Oscar e Tony..adesso possiamo permetterci di rinunciare a qualche secondo nello 0-100 o kmh in vmax..perchè "ce n'è d'avanzo, ma allora no..avere 10 kmh in più di v max faceva molta differnza in piacere di guida.

Verissimo...ed e' stato uno dei motivi del declino Fiat..luna gamma di motorizzazioni modellata iper il mercato Italiano...niente motori grossi, niente trasmissioni automatiche di buon livello....

Ma per il solito colpo di culo all'italiana, le norme sui consumi e il conseguente downsizing riportano tutti al punto di partenza  ;D

sono però 2 versioni diverse...la prima 164 ebbe il 4 cilindri..poi ci fu un restyling che irrobusti ed appesanti parecchio la macchina..ed arrivò come dici tu la V6 turbo.

Si lo so...anche se esteticamente non cambiava molto, sotto la pelle avevano fatto un po' di modifiche e migrliorarono non poco la climatizzazione che era mediocre sulle prime 164 (all'opposto della Thema)
La terza serie (le Super) invece cambio' significativamente anche all'esterno e la V6 Turbo divenne un pelo meno rabbiosa.

La cosa bella della V6 turbo prima serie era che non si distingueva quasi per niente da fuori rispetto alle solite Twin Spark.....e chi pensava di averla vinta facile rimaneva sorpreso....

Rimangono indimenticabili i miei Roma Palermo con la 164....bella giovinezza che non tornera' mai piu'...

Sicuro che fosse 16v il Lampredi montato sulle primissime 164? A me sembra di no....era da 175cv, quando all'epoca la Delta ne aveva 180 circa.
La 16v ne aveva 200.

aspettate..in quel periodo c'è stato una accavallarsi di versioni dovuto anche all'introduzione del catalizzatore, per cui ci stanno tutte...

confermo, la 164 turbo era 2 valvole e aveva 175CV. La Thema turbo i.e. prima serie aveva il motore in comune con la Delta integrale 8v ma in versione 165CV, poi portati a 181 con la 16V. La Delta HF 4WD ne aveva 165, poi diventati 180 con la integrale e 196 con la integrale 16V (tutte le pre evoluzione). La 164 V6 Turbo uscì con 205CV poi ridotti a 201 nella versione cat

Confermo, guidata diverse volte, quando buttavi giù era una goduria  :D

infatti, se guardiamo i dati di vendita globali i tedeschi vendevano 10 mercedes per ogni thema che piazzava fiat

Per Saturn: il segreto unico del successo italiano (solo italiano, guarda caso) di Thema o di Volvo serie 7 era che piacevano esteticamente ma soprattutto occupavano un vuoto di gamma dei tedeschi: mercedes non aveva 2.0 turbo, nè turbodilesel accessibili, e quando li hanno avuti, o meglio è caduto il protezionismo pro Fiat dell'iva,  le eredi di Thema e 164 hanno smesso di vendere anche in Italia.
E non scrivere cose che violentano la realtà: dire che ci voleva una M5 o una 560 per battere la Thema turbo: bastava una mercedes E 300, anzi avanzava. Poi, prestazioni a parte, a partità di prezzo o di cilindrata, non c'era ambito in cui le italiane non fossero inferiori. Se all'epoca ci fossero stati i forum e avessi scritto una cosa del genere ho ragione di ritenere che non ti avrebbe dato ragione nessuno.
E quanto a comportamento stradale: ma se con la Thema turbo in accelerazione non si riuciva a tenere lo sterzo fermo....

sento odore di revisionismo storico...

Esperimento:

prendiamo

una Thema Turbo

una E 300

Losna

un circuito misto-veloce

e testiamo  ;D

il fatto che non si riuscisse a tenere lo sterzo dritto era dovuto alla trazione anteriore, credo che un pò tutte le auto fatte così con una buona dose di cavalli soffrissero dello stesso problema...ma della mia saab con lo stesso telaio (2.3 turbo), posso solo parlare un gran bene del comportamebto stradale, ma anche degli interni(salvo il fatto che intorno ai 140-150mila km era tutto un cigolio quasi insopportabile ;D )

Infatti io ho parlato di successo di vendite in Italia nella categoria premium...che le Volvo serie 7 abbiano venduto bene solo in Italia, consentimi, e' una grossa panzana, hanno avuto un successone in tutta Europa e persino in USA.
Anche la motorizzazione 2 litri turbo ha avuto successo in Europa ed in Nordamerica con le Saab 900 e 9000.


Le eredi di Thema e 164 hanno venduto poco anche in Italia semplicemente perche' non si sono adeguate tecnicamente (motori, trasmissioni, scelta di trazione, prestazioni) rispetto alla concorrenza. Poi la Kappa era francamente brutta....


Ho l'impressione che la realta' la violenti tu....la 300E andava (forse) forte di finale quanto una Thema turbo 16V  magari qualche Km/h in piu' per la 300E 24V...ma come accelerazione non c'era storia.

La 164 V6 turbo poi era prestazionalmente superiore a qualsiasi E berlina che non fosse la E500 (ed anche  E400 sul mercato Americano).....e guarda che di E300 ne ho seminato non poche....



Io lo sterzo dritto sulle Thema e 164 riuscivo a tenerlo fermo in accelerazione.... ::) Certo, come ho gia' detto, non era paragonabile al comando delle Mercedes (pochi sterzi di TA anche attuali lo sono) ma da qui a dire che non riuscivi a tenerle dritte ce ne vuole.

Ho riconosciuto tanti pregi alle MB W124 (ci mancherebbe) e le altre tedesche dell'epoca...mi sa che sei tu a non riconoscere i meriti delle Italiane del tempo.

X Saturn: ho capito che tu hai una immagine distorta  della realtà automobilistica di quegli anni. Tui assicuro che una BMW 528I e una 300E stavano davanti alla Thema turbo, oppure ad una 740 turbo. E come comportamento stradale, superiorità di telaio, il confronto con Lancia era imbarazzante. Ed infatti, alla prova su strada, la 8.32 era praticamente inguidabile, mentre Mercedes E500, oppure M5, ma anche 540i erano guidabilissime, e soprattutto il loro telaio non scricchiolava come faceva quello della Lancia.Certo, se ti basi invece su gare improvvisate su strada, allora mi spiego tutto.
E' vero che la Volvo a differenza della Lancia ha venduto benino (ma meno bene che in Italia) su altri mercati: ma come lo spieghi che abolita l'iva al 38%, guarda caso il successo delle 2 vettura e sostitute è d'improvviso finito? Proprio il successo contemporaneo della Volvo dovrebbe aprirti gli occhi su quanto di quel successo era dovuto al fatto che quelle vetture non hanno avuto per anni concorrentii  tedesche. L'abilità di Fiat e Volvo fu quella di capire che con i turbo, diesel e benzina, si poiteva in Italia avere un ricco mercato che altri non hanno ritenuto per anni di sfruttare. Ma la vettura Lancia era quella che era. E non c'è niente da fare: anche se dovessi scriverlo cento volte, fra la E del 1984 e la Thema c'era un abisso, su tutto, anche nel prezzo. Allora le differenze erano molto più marcate fra case di quanto non lo sarebbe o sia oggi.
Ti faccio notare che io ho reagito ad alcune tue affermazioni "spericolate" per usare un eufemismo.
Come è incredibile ch etu possa scrivere da un lato che lo sterzo della Mercedes fosse superiore, ma che il comportamento stradale della Lancia fosse anch'esso superiore, come se lo sterzo, per non parlare della rigidità del telaio e delle sospensioni, fosse poco influente su di esso

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

MB mi sa che sei tu che stai confondendo un po' le cose.

Tra l'altro metti in diretta competizione tra loro auto che sono arrivate in tempi diversi...

Vediamo di fare un po' d'ordine

La Thema arriva sul mercato nel 1984......le Serie 5 dell'epoca, fino all'arrivo della E34 nel 1988, facevano pena come dinamica stradale (un po' meglio M535 e M5)...in un confronto diretto (se non sbaglio nel 1985 o '86) tra la Thema V6 (che montava il motore PRV "prestato") e la 528 la Lancia risulto' persino un pelo piu' veloce e forse anche piu' scattante pur avendo 34 CV in meno (150 contro 184) ed essendo una TA...entrambe si fermavano intorno ai 210 orari...

Non ho bisogno di ricordarti che cosa erano dinamicamente le Mercedes classe E nel 1984....la W14 arrivo' nell'85...

Le Volvo 760-760 non erano particolarmente veloci nelle versioni benzina neanche all'epoca...
Sul fatto che le Volvo abbiano venduto "benino" al di fuori dell'Italia ti dico solo che ancora vedo girare qualche 760 qui in USA....


Anche la Volvo, cosi' come il gruppone, "mollo' la presa" ad inizio anni 90 e rimase sempre piu' indietro rispetto ai marchi Tedeschi....il fatto che in Italia abbiano abolito l'iva del 38% sulle over 2 litri (2.5 litri diesel) e' semplicemente una coincidenza e che probabilmente ha semplicemente accentuato il declino di Volvo cosi' come del gruppo Fiat.
Volvo ha cominciato ad andare male anche in USA proprio in quel periodo.....e l'IVA in USA non c'e' proprio....

Persino Alfa vendicchiava qualcosa in USA (pur in assenza quasi totale di una rete di assistenza) fino a fine anni 80 quando aveva prodotti piu' o meno competitivi rispetto alle altre berline sportive Europee (peggio rifinite e meno affidabili ma comunque prestazionali)....poi ci fu il crollo definitivo negli anni 90 (nel 1995, ultimo anno di Alfa in USA si vendettero solo una cinquantina di 164).....come detto sopra, l'IVA qui non c'entra nulla.

La 8.32 l'ho detto perecchie volte (anche in altri thread) che era una ciofeca immonda, l'intero equilibrio dinamico della vettura venne stravolto, un motore non adatto ad una berlina sportiva adattato alla sparagnina, etc.....sono il primo a riconoscerlo, non c'e' bisogno di tirarla fuori...lasciamola riposare in pace... ;)

Le mie affermazioni sulla Thema o sulla 164 non si limitano alle "garette su strada" ma ai giudizi delle riviste specializzate dell'epoca che al comportamento stradale della Thema e della 164 hanno sempre dato piu' o meno il massimo dei voti....certo in pista non le ho provate (e credo neanche tu)......hai personalmente verificato che il telaio delle Thema si piegava come uno spaghetto?? Gli scricchiolii in un'auto non sono solamente dovuti a deficenze di rigidita' del telaio......sul fatto che la qualita' delle finiture fosse inferiore l'ho gridato ai quattro venti, evidentemente non hai fatto attenzione.

Menzioni la 540 che arrivo' sul mercato nel 1993 quano l'allungo prestazionale dei Tedeschi era gia' in pieno sviluppo e comunque Thema e 164 erano gia' arrivate a fine corsa....


Lo sterzo e' sicuramente una componente importante del comportamento dinamico di un'auto ma non la sola....ripeto, vatti a leggere i giudizi delle riviste dell'epoca su Thema e 164....anche le BMW Serie 5 "pre E34" le Mercedes W123 avevano uno sterzo superiore alle Thema/164, vuoi forse suggerire che erano dinamicamente superiori?? Mi auguro di no.... ::)


Anche io te lo posso ripetere cento volte...164 e Thema erano prestazionalmente e dinamicamente ai vertici della categoria (grandi berline 2 litri/2.5 TD) e sotto questo aspetto competitive anche con le versioni "grosse" di Serie 5 e Classe E, ebbero successo puntando sul design indovinato (interno ed esterno), sulla dotazione di serie molto ricca ed il prezzo conveniente ma come contropartita la qualita' generale (ed in particolare delle finiture) era inferiore cosi' come alcuni aspetti delll'affidabilita' (ad es. impianto elettrico) rispetto all'allora duopolio Tedesco...non per niente successe l'incredibile, clienti BMW e MB che passarono a Thema o 164.....mai visto prima, con tutta l'IVA al 38%....


Amen......bel termine...le MB erano piu' "rigorose"....concordo perfettamente...

a parte che io ho iniziato questo thread dicendo una cosa diversa..cioè che fermo restando la superiorità (intesa non sono come prestazioni pure ma anche, e soprattutto, come offerte di motori/trasmissioni/accessori etc.) delle vetture tedesche..ci sarebbe per me spazio per Alfa e Lancia , sulla scia di quanto fanno i costruttor francesi, per delle berline (o SW) con discrete motorizzazioni (vedi 2.2 di PSA) ..accessori (non finiture) ad un prezzo sensibilmente nferiore a quello della triade...sulla scia appunto di quanto fatto negli anni 80-90 con 164 e Thema.
Comunque, come detto sono passato da Thema a MB , con intermezzi Thema..tralasciando le finiture, un caro amico con 164 Twin Spark confermava le prestazioni, ma aveva il tubetto di superattak nel cruscotto...perchè ogni tanto una goccia qua e là serviva. Lo sterzo MB, a circolazione di sfere, ricordo mi creò qualche problema: era molto più preciso di quello della Thema, ma richiedeva proprio per questo mano ferma e precisa, quello della Thema (e comunque ricordo che l'idroguida ZF della Lancia Gamma fu giudicata ai vertici) era molto più "rozzo" ma per questo paradossalmente rendeva più facile portare la macchina "vicino al limite"..in curva si induriva..la macchina sottosterzava...e via..quello MB invece restava leggero, preciso, dovevi avere una sensibilità maggiore.
sul discorso prestazioni pure ..non mi pronuncio troppo, perchè in quegli anni, (1984-1995) c'è stato un rincorrersi..le primi 300 E W124 avevano 188 cv se non ricordo male, ma pochi anni dopo, già nel 1988 o 1989 arrivò il motore 24 V che era molto più potente..il 1995 cc Fiat subi un discreto saliscendi di potenze dovuto alle 16v, poi arrivò il catalizzatore, i rinforzi nelel portiere etc..per cui la Thema 2a serie ricordo che nonostante potenza molto superiore.(205 cv se non ricordo male) alla fine andava poco più della 2000 turbo i.e.
Idem le versioni "pompate" MB e BMW..se parliamo di 528 o 300 ...ok..ne possiam parlare..la M535 arrivò a 286 cv..e poi sempre primi anni 90 usci la M5 con 315 cv...
Comuqnue,la prima Thema 2000 cc turbo, la 165 cv da 220 kmh e 7.2 sec sullo 0-100, provata da 4R novembre 1984 per alcuni mesi non ebbe rivali e spostò decisamente più in alto il limite..cosi come 1 anno prima aveva fatto la 190 E da 122 cv..circa 195 kmh e consumi minori della Ritmo 60 dell'epoca..

Infatti la Thema Turbo nel 1984 inauguro' una stagione di prestazioni fino a quel momento impensabili in quella categoria (o anche superiore) di berline.
Per mettere le cose un po' in prospettiva......nello stesso anno (o forse nel 1985) ci fu una prova su strada di 4R della BMW 745ia e M635....la 745ia (un 3.5 litri 6 cilindri turbo) era l'ammiraglia BMW, costava forse 3 volte la Thema tubo...eppure risulto' solo di qualche km/h piu' veloce (mi pare 225 orari o giu' di li) e meno scattante....peccato non avere i Quattroruote con me altrimenti fare la scansione degli articoli...

Resteremo sul punto Thema - Classe E (che lo ripeto sono contemporanee) in profondo ed insanabile disaccordo, non c'è dubbio. Attribuisci alle italiane meriti che non hanno.

Marco, credo che saturn ed altri abbiano ben messo in evidenza pregi e difetti (indiscutibili) delle italiane (oggetto del contendere ovviamente) e diretta concorrenza tedesca. Anche io ricordo bene come molti tedescofili si convertirono alle italiane. Ricordo anche le forti sesazioni che provai guidando la Thema turbo i.e. da 165 di un amico che la prese in sositituzione della 190E. Perdonami ma secondo me ti ostini a negare qualità riconosciute da moltissimi all'epoca. E poi, consentimi, credo che in quegli anni tu fossi appena adolescente, o mi sbaglio?

Nonostante non sia, per usare un eufemismo, un grande estimatore del gruppo Fiat, trovo questo trhead molto interessante.
Trovo che sia Saturn che Mb abbiano entrambi le loro ragioni.
Per ciò che riguarda il lato prestazionale, mi associo assolutamente a Saturn. Thema e 164 (però la V6 turbo, non quella da 175 cv) erano imprendibili per le tedesche "umane", ossia quelle proposte a prezzi ragionevoli. All'epoca come prezzo-qualità-accessori-prestazioni forse solo la R21 turbo si avvicinava alla Thema (era più veloce ma meno scattante) anche se arrivò solo nel 1987, contro la 164 v6 turbo non c'era storia.
Concordo anche sulle carenze di finitura-affidabilità dell'ammiraglia Lancia nei confronti delle tedesche che erano nettamente superiori, anche se costavano assai di più ed avevano comuinque abitacoli esteticamente meno accoglienti di quello bellissimo della Thema. Non concordo invece sulle carenze di finitura della 164 che a parer mio era assai superiore alla Thema come assemblaggio e finiture, e se la giocava tranquillamente con la Bmw (le Mercedes dell'epoca, come qualità erano fuori concorso!!!).
All'epoca ero ragazzino, e la Thema comunque mi piaceva moltissimo, perchè al di la delle prestazioni era anche molto bella, elegante, molto italiana ed aveva abitacolo e bagagliaio enormi in rapporto alle dimensioni esterne. Davvero una bella ammiraglia, alla quale si poteva solo rimproverare la mancanza di motori plurifrazionati decenti e appunto una qualità migliore. Già comunque la sua antenata Gamma, per quanto vituperata, aveva doti stradali, sterzo compreso che surclassavano le Bmw e Mercedes contemporanee, la Thema in più aveva anche le prestazioni.
La 164 invece, per quanto mi piacesse nel complesso meno della Thema, era davvero una grandissima auto, e secondo me anche di qualità (ne ho provate alcune con 200 mila km e gli interni sembravano nuovi con zero scricchiolii!!!).
La Bmw serie 5 di metà anni '80, era un'auto totalmente obsoleta sotto tutti i punti di vista. Con quella dell''88 si andarono a correggere l'estetica e l'abitacolo, ma il comportamento stradale, nonchè le prestazioni delle motorizzazioni base, erano comunque assai inferiori alle italiane.
Infine le Volvo, almeno quelle motorizzate turbo benzina, non erano affatto lente come accelerazione, calcolando anche il peso, ma peccavano in velocità massima (anche inferiore di 20-25 km/h rispetto alle rivali di pari potenza) per colpa della pessima aerodinamica. Inoltre anche nelle motorizzazioni V6 erano in difetto rispetto alla concorrenza (montavano lo stesso Prv della Thema, che però andava 30 all'ora in meno sulle Volvo..) e le trasmissioni erano "ottocentesche" (manuale con overdrive, automatiche a 3 rapporti con overdrive).
Nel complesso però erano belle vetture, molto robuste, con sterzo eccellente e buona stabilità. E comunque ne vendettero più di un milione di serie 700, quindi ebbero successo anche fuori dall'Italia.

Parlando della qualità/affidabilità della 164 bisogna distinguere tra la prima serie e le Super.

La prima serie, ovvero questa:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Alfa_164_red_2.0.jpg)

Era un pianto....problemi elettrici e di finitura come se piovesse (il peggiore era il comando del clima elettronico che impazziva un giorno sì e l'altro pure).

La Super del 1993

(http://www.digest.net/alfa/FAQ/164/164super.jpg)

invece è esattamente l'opposto....fatta molto meglio e molto più affidabile

p.s. trovo che sia invecchiata benissimo.....

Sì, ero un adolescente, ma da quando avevo 5 anni leggevo di tutto sulle auto, quando le prove su strada erano cose serie, quelle di 4R in particolare, giravo per i saloni, sono certo che avessi a 14 anni una competenza in fatto di automobili pari a poche persone più adulte. E ti assicuro che fare nel 1984 affermazioni come "la Thema ha un comportamento stradale superiore alle concorrenti", oppure affermare che "ha il migliore climatizzatore della categoria" per non dire di quella che la Thema turbo poteva competere con BMW M5 o  Mercedes E 500 sarebbe stato scatenare una ilarità ed incredulità generale. Se nel 1984 BMW e Mercedes fossero costate come le concorrenti la Lancia avrebbe venduto una percentuale molto molto minore di vetture. Basterebbe mettere a confronto la prova su strada di 4R della Thema Turbo con quella della Mercedes 300 E, che per 4R era talmente superiore alle concorrenti da confrontarla nel 1987 non con la Thema (e comne avrebbe potuto) ma direttamente con la BMW 730I, suscitando le ire della BMW. Mi sembra in tutta onestà che qui altri siano gli accanimenti.

Se aspetti sabato e domenica accedo all'archivio di Quattroruote e di Auto....

Ricordo che la prova confronto tra Mercedes 300E e Bmw 730i era nell'87 o inizio 88. Ricordo pure che per 4R la 300E era talmente sopra la concorrenza che addirittura l'aveva inserita tra le 10 vetture più rappresentative dell'intera produzione.

Nemmeno i vetri elettrici anteriori

Non c'era manco il contagiri sulle versioni più basse...

ma vuoi mettere le finiture delle lancette dell'orologio nel quadro strumenti?

Io la mia Thema Turbo 16v a quel matto di Losna non la presto :P

Sulle 190 e 200 carburatori la 5° era optional.
Forse (e dico FORSE perchè non ne sono sicuro) sulle 190 E e 200 E la quinta era di serie.
Si facevano pagare tutto, contagiri, vetri elettrici (giustamente, se c'erano persone disposte a sborsare tutti quei soldi perchè non approfittarne).

Vedi come stravolgi cio' che ho detto.....non ho mai affermato che la Thema Turbo e Turbo 16V poteva competere con una M5 o una Mercedes 500E (quest'ultima arrivo' solo nel 1990)....semplicemente che queste erano tra le pochissime berline che battevano il duo Thema-164 su tutta la linea dal punto di vista prestazionale (accelerazione e vmax)

Se e' vero che da piccolo ti leggevi tutti i 4R perche' non vai a rispolverarti le prove su strada della Thema dell'epoca, specie la superprova del debutto nel 1984, e vedrai le lodi sperticate (e secondo me pure eccessive) che sono riportate....un vero festival di 5 stellette...

C'era pure un sottoarticoletto in particolare sull'impianto di climatizzazione chiamato "L'aria delle Thema"

La Mercedes W124 era sicuramente tra le migliori dell'epoca non c'e' dubbio ma le Italiane avevano il loro asso nella manica (ed i loro difetti)

La E 300, tentando di andare a memoria, in prova era risultata di quasi una decina di km/h piu' lenta di una 164 3.0....

La 164 turbodiesel andava di finale (202 km/h) al pari della ben piu' potente e costosa 300 E turbodiesel...


E' vero comunque con la V6 Turbo apportarono un po' di modifiche alle 164 (impianto elettrico e climatizzazione) anche se formalmente le prime V6 TB appartengono alla prima serie o forse sarebbe meglio dire "prima serie e mezzo"

ma non capite che continuate a mettere insieme mele con pere? a quei tempi la differenza tra le auto generaliste e le tedesche era enorme tant'è che si rivolgevano ad una clientela molto diversa, io ai tempi ero un bambinetto ma cmq la mercedes w124 era la macchina da tipo di mezza età con la panza o da taxista, anche la 300E non era assolutamente vista come sportva, la 540, la s4, la 400E, la jaguar 4.0 costavano letteralmente il doppio quindi non possono essere paragonate. chiaro che andavano anche molto di più avendo 50-100cv in più ed erano sicuramente montate meglio.

se ci pensiamo l'alfa aveva appena mandato in pensione quell'aborto della alfa 6 che, spero conveniate, aveva ben poco di buono. la gente aveva capito che tra spendere 25 milioni su una alfa e spenderne 30 su una bmw o mercedes non c'era neppure da chiederselo. a quel punto misero assieme quello che poterono  tirarono fuori una macchina che al costo delle versioni base delle tedesche dava il motore turbo in cambio dei tanti difetti.
ripeto erano macchine diverse, le tedesche allora non erano per nulla sportive, la thema turbo andava paragonata con roba come la sierra cosworth che mi ricordo benissimo che costava 50 000 000 come la 200E base, la vectra turbo, la 405 si, le renault 21 e 25 turbo, la rover 800, la sorella saab o la passat 3.0 o la passat 4x4 di cui ricordo un confronto su 4ruote contro la 155q4.

questi sono i modelli che si avvicinano come contenuti, prezzi e prestazioni

Non concordo del tutto col paragone tra la 164 e la Sierra Cosworth, Renault 21, etc...la 164 era piu' grande e spaziosa....sicuramente era considerata piu' sportiva di una W124 berlina....

si, ok forse la sierra era un filo più cattiva e "specialistica" ma come dimensioni erano più o meno lì, anzi ricordo di sicuro che la 21 sw aveva 6 posti (come anche la mercedes w124) e la 25 era nettamente più grossa della thema così come pure l'audi 100 e la rover 800 che all'epoca mi piaceva un sacco. ::)

La R25 era diversa pero' dalla R21, ben piu' grossa.....anche come livello di accessori non c'era paragone....

Thema e 164 erano sui 4,60 m, la Classe E 4,74 ma la Lancia e l'Alfa erano lievemente piu' larghe....mettici anche il fatto della TP per la MB e non mi sorprenderebbe che fossero addirittura piu' spaziose dentro...

405, R21 e Sierra erano piu' corte (sui 4.40 m) e piu' strette....ed il livello degli arredamenti interni non era paragonabile alle 2 Italiane (specie la Thema)....se non ricordo male queste ultime erano segmento D (medio), Thema e 164 segmento E (medio superiore) e Mercedes W124 erano F (superiore)....anche la R25 cosi' come la Citroen CX erano segmento F...mi viene il dubbio sulla Serie 5 dell'epoca..se fosse E o F....

No. La Classe E era una vettura del segmento E, non F, anche se visto il costo e i contenuti esorbitanti la paragonava con una F (in casa Mercedes la F era la serie S).
164 e Thema erano a cavallo tra D e E: per certi aspetti erano D, per altri E. La 190 era chiaramente una D, anche se aalcune versioni costavano tanto.
Di solito 4R paragonava la 190 alle 164 e Thema, tenendo quindi conto del prezzo più che dei cm della carrozzeria.

MB, non ho i 4R alla mano ma sono ragionevolmente sicuro che per la Thema 4R in alcune prove la paragonava alle W124...dovrei controllare

La categorizazione "a cavallo" consentimi, non esiste...poi si possono mescolare vetture di segmento ufficiale diverso per altre ragioni (costo, prestazioni, dimensioni, etc..)

Su 4R, nella sezione listino c'era una bella colonnina (credo l'ultima a destra) che indicava la lettera del segmento di appartenenza...sono sicuro che la W124 fosse una F cosi' come era F anche la precedente W123...anche perche' altrimenti sarebbero passati da E (come sostieni tu) a G (lusso) che era la classe S.

Cosi' come sono sicuro che la 190 era una E come Thema e 164 e non una D (la Regata era D....la paragoni ad una 190???)...chiedo a chi ha qualche 4R vecchio di controllare e magari postare qualche scansione...

ho controllato un pò qua e là..numeri del 1987 e del 1988...con prove di MB 190 2.5 turbodiesel e 300 D turbodiesel, di 164 2.0 T.S. e 164 3.0.  e di MB 300 CE vs Honda Accord...  Diciamo che 4R faceva un pò di confusione, postando tabelline riassuntive in cui insieme alla 164 magari c'era anche la 75 T.S. e o la Croma ...metteva insieme Thema e 190 , era forse meno rigoroso di adesso come classificazione ma più preciso.
Comunque, come avevo detto..c'era un sorpasso continuo in termini prestazionali..la 300 CE con il 188 cv aveva segnato circa 228 kmh di vmax e 7.8 s sullo 0-100..la 164 berlina 234 kmh ...quindi non c'era questa differenza e due anni dopo arrivò il 300 24v ...di anno in anno arrivava qualcosa di più performante..da una parte o dall'altra.  Certo, vedendo le foto vengono in mente qualità costruttive superiori delle Mercedes e BMW.,,certe W124 le ho prese ultimamnte come taxi a Messina..e devo dire che come interni sono incredibili....ma anche c'è da dire che la 190 D 2.5 aveva come optional a pagamento i vetri elettrici anteriori, il clima ed il braccciolo centrale ..

Gli interni delle W124 (e anche 190) erano molto superiori qualtativamente a Thema e 164 non c'e' alcun dubbio (tutta la qualita' costruttiva in generale) ma il design a mio avviso (e non solo mio) era piu' "austero" e "freddo"...il design dell'abitacolo Thema era molto piu' accogliente e ricco come stile.

Le grandi Audi di lusso dell'epoca (100 e 200) e le BMW erano un po' una via di mezzo....superiori qualitativamente a Lancia/Alfa ma non a livello Mercedes ma un po' piu' "elaborati" come design rispetto alla casa di Stoccarda....la plancia delle Serie 5 E34 secondo me e' stata tra le piu' belle del decennio fra le berline (era gia' ottima quella della E28), in generale tutti i cruscotti BMW IMHO erano in generale una spanna sopra i concorrenti...

Vedo che molti considerano la politica degli accessori a richiesta come negativa. Io invece la considero positiva perchè si poteva dotare a differenza di oggi la propria vettura solo con ciò che si voleva e non con acessori indesiderati. Certo questa possibilità di personalizzazione era costosa anche per la Casa, ma io la rimpiango ancora oggi.

Sì, può andare bene per il tetto apribile, ma i vetri elettrici... per la miseria... erano già di serie su certe utilitarie in quel periodo...

Anche lo specchietto destro, fino a che non fu obbligatorio, e questo è imperdonabile per una casa che è sempre vantata di pensare alla sicurezza.

No Marco, io non ho espresso nessun giudizio di merito, anzi...da qualche parte c'è un mio post in cui "plaudo" alla politica tedesca di offrire berline di lusso in versione "tuttasostanza" per cui non ci sono accessori  ma solo quello che serve veramente. Però dato che avevo iniziato la discussione sulla linea del "ci sarebbe mercato per vetture intermedie come prestazioni e prezzi" mi pare che un paragone dovesse segnalare la differenza di prezzi conseguente alla differente dotazione di allelstimenti. Per inciso..col senno "di poi" ..più di una volta mi è venuta la curiosità di pensare come sarebbe andata se anzichè le "prestazionali ma inaffidabili" italiane Gamma e Thema avessimo preso la W123 200 e la W124 ..
Tra l'altro, da qualche parte anni fa, avevo espresso l'apprezzamente verso Volvo, che si è posta in una nicchia di "compromesso" tra la politica generalista e quella "di lusso " delle tedesche. Poi, come sempre, io divido il giudizio sulle intenzioni da quello sulla riuscita.
 

Io non ho mai espresso in questo thread un'opinione in merito, se la cosa fosse negativa o positiva...ho semplicemente detto che Thema e 164 avevano piu' accessori di serie, ottima abitabilita' per le dimensioni, prezzo concorrenziale e camminavano di brutto....ed infatti vendevano....poi possiamo anche parlare di altri aspetti...


La politica della personalizzazione estrema e' tuttora come non mai presente con le Tedesche...guarda le liste opzioni di certi modelli...letteralmente chilometriche...certo oggi si ragiona molto "a pacchetti" con step "incrociati" (spesso ti devi accollare package che non vuoi per arrivare all'accessorio desiderato)...diciamo che e' una personalizzazione meno "lineare" (e piu' lucrosa per le case) ma sempre elevata rimane per i marchi Crucchi...

semplicemente a quei tempi i tedeschi si potevano permettere di chiedere un mucchio di soldi perchè la superiorità qualitativa era enorme in quei segmenti, io ho un buon ricordo della renault 25 ma dentro non si poteva paragonare a mercedes, la rover 800 che pure a me stava simpatica era anni luce inferiore come qualità percepita, per non parlare di scorpio, od omega.
oggi gli altri hanno fatto notevoli passi avanti e quindi pure le audi e mercedes devono abbassare il prezzo reale includendo molti accessori.

Preferisco una casa che mi rende disponibile in opzione ogni ben di dio in termini di sicurezza, con anni e anni di anticipo rispetto ad altre, piuttosto di una casa che mette poche cose di serie, e molte altre nemmeno le offre in opzione.

Non avevo dubbi sulla tua opinione, ma era comunque una meschinità imperdonabile.

Come promesso a Saturn (che mi deve quindi una birra, o un cappello alla indiana jones...) sono andato a recuperare i 4R con le prove di Thema (2a-3a serie Turbo 16V), 164 V6 Turbo 1a-2a serie e MB 300 E-24

Allora iniziamo dalla Thema turbo 16v

11/88, prova della 181cv (già 16v, ricordavo male)

v.max: 227km/h
0-100:  7.5 s
0-1000m: 28 s
peso: 1524kg
prezzo base: 39.089.000 (ABS e servosterzo di serie, climatizzatore optional, no airbag)
gomme 195/60 VR 15

Climatizzatore:**** Buona sulla versione provata, equipaggiata con il funzionale e migliorato climatizzatore automatico (fornito solo a richiesta).
Sterzo*** Prontezza e precisione migliorabili; buona progressività. In forte accelerazione vengono trasmesse al volante reazioni che provocano leggeri scarti dalla traiettoria voluta
Tenuta di strada**** Elevata velocità in curva. La tendenza a allargare con il muso si accentua quando si accelera bruscamente perchè le ruote non riescono a trasmettere tutta la potenza.
Stabilità***Un po' sensibile al rilascio dell'acceleratore; le variazioni di assetto, in qualche caso abbastanza ampie, avvengono progressivamente e non mettono in difficoltà il pilota

Thema Turbo 16V LS, prova 01/1993. 201cv

v.max: 229
0-100: 7.1s
0-1000m: 27.5s
peso: 1479kg
gomme: 195/60vr15
prezzo: 48.782.000 (clima, abs, servosterzo di serie. Airbag guida a 1.666.000)

I voti sono senza commento perchè era un prova sintetica
Climatizzatore:*****
Sterzo:***
Tenuta di strada:****
Stabilità:****

164 V6 Turbo, prova 04/1991

v.max: 241km/h
0-100: 7.4s
0-1000m: 27.6s
peso: 1533kg
gomme: 195/65vr15
prezzo: 43.185.000 (abs e servosterzo, climatizzatore a 3.148.000, no airbag)

Climatizzatore: **** Grazie alle ultime modifiche ora funziona piuttosto bene e consente regolazioni precise. Mancano le bocchette di condizionamento dei posti dietro.
Sterzo*** Rispetto alle precedenti versioni è assai meno sensibile alle variazioni di coppia motrice. Manca sempre in prontezza e in progressività d'azione
Tenuta si strada**** Comportamento sottosterzante facilmente controllabile con acceleratore e sterzo. Qualche precauzione sul bagnato data l'elevata potenza disponibile.
Stabilità***Entrambe sono sensibili ai comandi; rilasciando l'acceleratore il passaggio al sovrasterzo è piuttosto evidente. Si riallineano con un certo ritardo

164 Super V6 Turbo, prova 01/1993

v.max: 239km/h
0-100: 7.2s
0-1000m: 27.8s
peso: 1627kg (me cojoni.....)
gomme: 205/55r16
prezzo: 50.702.000 (abs, servosterzo e clima automatico di serie. Airbag non disponibile)

Climatizzatore: *****
Sterzo: ***
Tenuta di strada: ****
Stabilità: ***

Mercedes 300 E-24, prova 08/1990, versione da 220cv

v.max: 239km/h
0-100: 8.4s
0-1000m: 28.5s
peso: 1630kg (me cojoni 2)
gomme: 195/65ZR15
prezzo: 69.568.000 (abs e servosterzo di serie, climatizzatore a 5.290.000, airbag 2.478.000 guidatore, 4.760.000 guidatore+passeggero)

Climatizzatore:**** La climatizzazione automatica (optional) funziona egregiamente, però le possibilità di deviazione flusso sono parziali.
Sterzo:***** perfettamente equilibrato, difficile trovarne uno di pari qualità per precisione, progressività e assenza di reazioni. La servoassistenza è molto ben calibrata.
Tenuta di strada:**** Entrambe sicure in ogni condizione (provata assieme alla 200E, N.d.A.) Possibili in curva velocità molto elevate. Anche la 300 vanta una motricità buona sul bagnato.
Stabilità***** Molto sicure in condizioni di emergenza. Le variazioni di assetto sono progressive ed, eventualmente, richiedono correzioni minime.

Altre concorrenti da tabelline comparative:
730i (197cv) 0-1000m in 30.2s
735i (220cv) 0-1000m in 28.5s


Qualche considerazioni.
Minchia se viaggiavano Thema e 164. Quei valori lì sono ottimi ancora oggi....20 anni fa erano degli aerei.
Con quello che costava la Mercedes (che aveva il plus degli airbag) ti compravi una Thema/164 e anche un'altra auto per la moglie...
Tutto sommato, non erano mica leggere come crediamo di ricordarci...

1650kg una 164 o una 300E?!?!? che poi la 164 era 4m60, ovvero quello che è lunga adesso una Opel Astra Station o una 159...dove sono questi pesi allucinanti allora?

Grazie Tony..ah la Passat Variant con il DSG provata da Auto, con il DSG..ed il pieno pesa 1597 kg...

..praticamente una Elise... ;D ;D ;D

;D

Impressionanti quei pesi, se si considera la dotazione di sicurezza e i telai estremamente piu' rigidi e robusti che abbiamo al giorno d'oggi.

Grazie mille Tony...quando vieni da queste parti birra e cappello sono assicurati..minchia mi leggi nel pensiero...durante questo viaggio in California ho comprato un bel cappello di pelle da Western Outfitters...


Come volevasi dimostrare....quanto erano "cacche" Thema e 164  :o ::)

Per quanto riguarda peso effettivamente mi sembrava di ricordare che a partire dalla seconda serie delle Thema non e' che fossero tanto piu' leggere di MB e BMW concorrenti...pero' non avendo carte in mano non ho voluto pronunciarmi...considerando che la E era un po' piu' lunga di Thema e 164 ed aveva la TP mi sembrano differenze di massa comprensibili...la vera sfoglia di cipolla era la Thema prima serie....se la memoria non mi inganna la i.e. Turbo dichiarava un'incredibile 1150 kg!!! La seconda serie venne irrobustita in molti punti ed il peso aumento' sensibilmente.

Ribadisco, per batterle su tutta la linea (accelerazione e Vmax) come berline dovevi metterti in mano roba tipo M5, E500 o Audi 100 S4....la BMW 750 e le 12 cilindri Classe S erano sicuramente piu' veloci (250 autolimitate) ma non sono sicuro fossero necessariamente piu' scattanti.

da 4R di novembre 1984, riporto oltre alla 2.0 turbo i.e. 165 cv, tra parentesi ( ) i dati della turbo d.s. 100 cv e [  ] la 2.8 v6
va max : 220,275  , (186,213) , [210,656]
0-100: 7,3 , (10.8 ) , [8.4]

km da fermo: 28 s, (32.4) [29.7]

pesi: 1310 kg, (1370) , [1360]

prezzi: 28.216.000, (24.676.000) [30.591.000]

Aria condizonata a richiesta, ABS a richiesta

c'era anche la prova della Cx GTI turbo , 2500 cc, 168 cv, 213 kmh, 8.2 sullo 0-100, e 1450 kg. , sembrava enorme, ma era 466 cm x 177 cm....

e poi..la 205 GTI turbo 16 ...212 kmh,  0-100 in 6.6, 1315 kg...1775 cc e 200 cv...

Ragazzi, non confondiamo i pesi a secco e quelli con pieno e passeggeri a bordo.
La mia Turbo 16v seconda serie dichiara a libretto 1285 Kg.

I pesi che ho riportato sono quelli "della vettura provata".

Esattamente come quelli delle prove odierne...di cui ci scandalizziamo tanto.

D'altronde...una Golf GTI, lunga 4m, senza una sega di accessorio (no servo, no clima, no abs, no airbag, no kat....forse giusto gli alzacristalli elettrici ma non sono sicuro), sta a 1090kg....una GPunto ben equipaggiata (che è lunga uguale) ovvio che pesa almeno 100kg in più....alla fine 1kg di acciaio pesa uguale nel 1988 come nel 2011....

cvd la mercedes costava molto di più, tra l'altro aveva delle gomme 195/65 come oggi si montano sui monovolume ;D. come previsto la 735 prendeva 1 secondo dalla thema quindi la 535 doveva essere lì.
insensati i pesi ma infondo la w124 era una delle prime macchine con una scocca robusta quindi è chiaro che si doveva imparare, e i computer dei tempi erano ridicoli. se poi la thema è stata inforzata successivamente è evidente che si va ad avere una massa molto superiore.
la cosa strana è che la 164 andava quanto la thema in accelerazione, io ricordo era più potente invece.

No han gli stessi cavalli Thema turbo 16V e 164 V6 Turbo, 201. E' strano invece che la thema che pesava 150kg in meno non andasse molto più forte!

io ho avuto una 190 E del '85 mi pare,ho provato per migliaia di km da passeggero e guidatore una 200 E entrambe con motore 120 cv aspirato...si può dire di tutto,ma che fossero belle da guidare no di sicuro.la 190 complice la mia demenza e inesperienza,con l'acqua si girava ben volentieri....il volante pareva quello di un camion e mi toccava quasi le cosce,era si preciso ma non capivi quello che succedeva sotto...macchinoni comodi,da autostrada,ma il divertimento era zero...

la 164 turbo V6 dei primi anni 90 che provai,aveva un gran motore invece iper elastico,e con l'overboost a pulsante(modifica che avevano molti e costava niente)era una bomba da 250-260 orari di tachimetro...e a me piaceva come comportamento in curva,era divertente in rapporto alle dimensioni..

comunque leggendo i dati, si vede che la Thema bene o male è rimasta in sella per 10 anni...

ed è come previsto..le Mercedes e BMW non è che non andassero o fossero fatte male..solo che costavano veramente uno sproposito di più.....a livello di riferimento nel 1989 la Tipo 1.4 veniva sui 16 milioni di lire....

quasi quasi adesso posto i rilevamenti della 159 1.9 JTS per far felice TonyH.... ;D ;D ;D ;D ;D

Mio padre negli anni in cui era fiattaro ha avuto in fila:

Croma Turbo
164 turbo
Thema turbo
Thema turbo cat
164 V6 turbo

A memoria mi ricordo che la più cattiva era la thema.
La più veloce la 164 V6.
Ricordo poco, ma mio padre ha sempre avuto il piede di piombo e, ai tempi, in autostrada di tedesche che tenessero il passo ce n'erano veramente poche...

Una sverniciata che ricordo è stata non di una tedesca ma di una giapponese: una Supra. Mi ricordo che si viaggia sui 180 più o meno, questo è arrivato sfanalando, mio padre si è spostato poi gli si è accodato dicendo "questo è uno sbruffone, adesso gli faccio il culo". Io ero piccolo ma qui mi sa che tutti noi prima abbiamo imparato a leggere 4 ruote, poi i libri di grammatica... infatti come ho letto supra ho risposto "pa, lasciala stare, questa non ti vede nemmeno". Detto fatto... ha preso un fugone da 180 che sembravamo fermi.

Che tempi... adesso si fa a gara a suon di 131 - 132 nei tratti tutorizzati.  :-\

Hanno avuto coraggio di darla alla stampa?  ???

Quella la possiamo paragonare alla 200E, che nel 1990 costava rispettivamente 5 e 8 milioni in più di Thema e 164...ed era bella piantata.
0-100 in 11.4, km da fermo in 32.6s....70-120 in V in 26.6s (UNA stella in pagella, con commento "la ripresa in quinta non sembra prevista per la 200, che richiede sempre la quarta)...

meno male che a metà anni '90 sono usciti coi kompressor....

quella doveva essere cmq un fulmine paragonata alla 200d di un mio parente ricordo che ai tempi si faceva milano-bologna fisso a tavoletta e non superava i 160 ;D ;D. quelli che compravano quei cosi ai tempi si accontentavano.
però se la 164 era potente quanto la thema perchè non ci hanno messo su lo stesso motore? a quanto ricordo io la v6 aveva qualche cv di più poi c'era la v6 3.0 che aveva circa la stessa potenza per quelli a cui non piacevano i motori turbo, a quei tempi ricordo che era una politica comune a tutti i gruppi.