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Ieri sera ore 18.00, tangenziale di Milano..coda..(90' da Sesto San Giovanni al casello A7), stop and go continuo...ad un tratto velocità circa 5-6 kmh..mi distraggo, metto il cambio in folle  e rilascio la frizione per dare un attimo sollievo alla gamba sinistra..la macchina continua ad avanzare e..
MI SPEGNE IL MOTORE!!!!!!
io poi ho incasinato perchè istintivamente ho schiacciato la chiave di accensione , questo ovviamente ha bloccato il sistema che mi ha detto tramite display "avviare il motore manualmente"..quindi l'ho riaavviato e son ripartito.

(ovviamente il tutto è avvenuto in 2-3 sec al massimo) ...
però in conclusione lo S&S NON spegne il motore solo se la velocità è 0 , quindi se uno "tenta" una doppietta a bassissima velocità..cosa che io a volte facevo, arrivando ad un dare precedenza, rotonda etc. qui sto bastrd ti spegne il motore!!!
e le riviste dicono che "è utile"..imparassero a guidare scribacchini pennivendoli da 2 soldi...

Spero non lo spenga ad alta velocità, cosi' ti ritrovi senza servofreno e senza servosterzo.

Si anche la mia si spegne in quella situazione pero devi essere in folle...... non so come si fa la doppietta non l'ho mai fatta a parte con i camion durante il militare  :P

infatti vorrei capire bene a che velocità il sistema si disinserisce...d'accordo che ormai nel 99% dei casi salgo, accendo e lo disinserisco...ma mi pare veramente un'idiozia che ci sia un sistema che spegne il motore cosi...a questo punto mi domando quanti incidenti magari ci saranno perchè a qualcuno ha spento il motore..

Ma lo spegne se sei cmq quasi fermo! Arrivare a dire che è pericoloso mi pare esagerato... al massimo noiso perché ti impedisce di fare la tua doppietta...

bastard on

doppietta inutile tra l'altro

bastard off

senza faccine che so che non ti piacciono

quelli della bmw mi avevano detto 10km/h ed  infatti se ad esempio se ti trovi ad un semaforo in discesa se vuoi farla senza accendere il motore, appena superi la velocita citata la macchina si mette in moto da sola

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quello fiat dovrebbe funzionare solo a vehicle speed =0

adesso su due piedi pero' non ho la controprova pratica.....cioè non mi ricordo se è effetivamente cosi

pero' da specifiche mi pare di ricordare che sia cosi....

L’arresto automatico del motore è consentito
solo dopo aver superato una velocità di
circa 10 Km/h, per evitare ripetuti arresti delmotore quando si marcia a passo d’uomo.

perchè inutile? io so che provavo a fare un IIa  - Ia , facendola, ovviamente senza sgasare, la marcia entra meglio..di sicuro

quoto ;)


tra l'altro l'auto consuma di più, non fa bene al motore ne alla batteria.

consuma di meno e produce meno CO2 (nei cicli)
se no fidati non sarebbe stato introdotto:D

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Quindi si puo' metterla in moto a spinta, alla vecchia maniera, solo che bisogna lasciarla in folle.  ;D ;D

i cicli per i costruttori sono la sola cosa che conta ;D

esatto  :P no a parte gli scherzi se prima non si è spenta tramite S&S hai voglia spingerla  ;)

Cvd...
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48068.0

questo avviene solo in determinate condizioni, e la sosta deve durare un bel po'...almeno 45 secondi per 500.

ma poi, dopo una tirata in autostrada...arrivi in autogrill e zac, lei si spegne subito...sai che goduria per il motore?

ti confondi con la riattivazione del sistema dopo che c'è stata una sosta... se non superi una certa velocità, alla sosta successiva non entra in funzione (per il discorso della marcia a passo d'uomo).
Non ho mai provato una fiat con cambio manuale con s&s quindi non so dirti se hai ragione o meno, sulla 500 ovviamente funziona solo a motore fermo visto che è abbinato al cambio robotizzato

Continuo a non capire questa idiosincrasia nei confronti di questo sistema, evidentemente sono io che mi son adeguato rapidamente e lo gestisco come voglio io...

a prescindere da ogni considerazione sulla durata del motore lo start e stop aiuta il consumo sul ciclo e la c02
confronta i dati con auto uguali a parte lo st sto

Specie per la twinair turbo.  ::)

è proprio quello che ho detto io...anzi il manuale della 500 :D..... control c control v :D
arresto automatico ecc ecc si intende proprio dopo la sosta ecc ecc

in ogni caso c'è sicuramente un tempo necessario per pareggiare il maggior dispendio di carburante necessario per la riaccensione...che sia di 5-10 o 40 secondi poi è tutto da vedere (e cambia motore per motore), ma sicuramente su soste molto brevi (che SICURAMENTE non sono contemplate nei cicli di omologazione) il risparmio non c'è...tant'è che quando guido io e arrivo a uno stop che so essere breve faccio il possibile per evitare lo spegnimento del motore... mentre quando arrivo al semaforo lo tengo spento il più a lungo possibile

sul ciclo di omologazione d'accordo...su quello reale non penso proprio...poi oh, posso sbagliarmi.

http://www.innas.com/Assets/HyDrid/nedc.jpg

ci sono sul ciclo nedc anche diversi momenti in cui la velocita' è uguale a zero....
cmq il fattore che guida qualsiasi innovazione oggi è sicuramente la co2

Idem. Io sono già alla seconda con S&S (e qua funziona pure meglio....avviamenti più dolci).

Non si attiva se non è completamente ferma, probabilmente quella del mariner essendo "Blustacippah" la fa spegnere a veicolo ancora in movimento (come la Smart MHD) per consumare ancora meno...

l'altro giorno per la prima volta ho fatto caso ad una bmw col ss ed ho sentito avviarsi il motore poco prima che scattasse il verde. secondo me il 90% delle persone lo ha staccato altrimenti in coda si sentirebbe sempre il rumore di motori che si riavviano.
pure io sarei molto curioso di vedere dei risultati da un test realistico, quando sono al minimo sulla focus il consumo è sui 0,5L/h, hai voglia a quante soste devi fare per avere risultati tangibili.

ma cosa mettono nell' acqua di Torino che se una cosa la fa Fiat va bene per forza...?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ce ne fosse uno, dico uno, coinvolto con Fiat e dintorni che avessi mai sentito dire "eh in effetti non è tanto utile..."  ;D ;D ;D ;D ;D

E' semplicemente perchè la capitale è più evoluta delle province del regno  8)
Se stai bravo ti porto a fare un giro sulla nuova meraviglia della tecnica..il treno...

Cmq in 3 anni che l'ho avuto su Mini...è stata l'unica cosa che non ha mai dato problemi........

l'officina autorizzata Fiat-Alfa-Lancia dove ho portato la 500 della compagna di mio padre a fare il tagliando....

..."'sto coso? non serve a niente...anzi, in effetti mi fa guadagnare di più"...
;D

l'importante è crederci...una volta liquidati i problemi con ste stronzate non c'è bisogno di approfondire...

Ma perchè, lo S&S è un'esclusiva Fiat? Se hai tanti semafori certo che è utile, c'è l'hanno BMW, Mercedes tutti i francesi, non capisco la tua polemica. Ma alla fine, il tuo si può disattivare?
Anche le Honda ibride in fondo sono S&S evolute.

non si può per assioma difendere qualsiasi cosa che venga montata ANCHE su un'auto del gruppo fiat senza passare per fiattari...non te l'avevan ancora comunicato?

non vorrei dire  na strunzata ma il sistema è stato rilanciato da un fornitore crucco 3 anni fa dopo 25 anni di oblio:D
e proposto a tutte le case
e da cliente anche io preferirei non averlo...se non altro per l' extra costo del sistema che la vedo molto dura e recuperarlo

Io non lo uso mai. Non lo disattivo nemmeno, tanto anche a auto ferma tengo sempre frizione premuta e cambio in prima, per pigrizia ....

sempre più compreso del tuo ruolo  eh giorgino? bel modo di rispondere alle battute....contunua pure...

A aprte che se fai la doppietta, vuol dire che sei capace a farlo e il motore non fa in tempo a spegnersi che hai già messo la marcia giusta.

Ma qui, la colpa non è dello S&S, ma del utente!  ;) Lo S&S ha fatto il suo dovere, tu hai messo in folle e lui ha spento il motore. Se dovevi ripartire, avresti sicuramente premuto la frizione per mettere la prima e in quel momento il motore riparte.

Tu sei andato nel pallone, proprio come la Zia Pina. "oh Dio, che é successo!" e hai spento il quadro  ::) Ma se era una macchina automatica che facevi? Non potevi spegnere il quadro perché l'auto non era in P. Infarto....  ;D

ghiotta eh l'occasione di scendere piano personale ragazzi? mamma mia.....la differenza fra voi ed io è proprio questa..io lo ammetto e lo scrivo..riflesso condizionato ..si spegne il motore..schiacci la frizione e la mano vola alla chiave d'accensione..
tutti paraculi voi vero?.... ;D ;D ;D ;D

sempre più ridicolo sto forum...

ma dai calma...si sa che trampolino non capisce niente di auto visto che ha un frullatore:D

il quadro si spegne anche se il cambio non è in P...non puoi estrarre le chiavi, ma ci mancherebbe altro che non si possa spegnere.

ovviamente pochi hanno capito il senso di alcune cose:

1) dato che anche i sassi sanno che guido VW...io, a differenza di altri, non ho problemi a dire che hanno fatto uns stronzata...ma ovviamente se si fa una battuta sui torinesi..mamma mia....

2) è evidente che ricordandomelo non sarebbe successo..infatti ho scritto "ho incasinato" ...specificando quindi che non ho gestito la situazione adeguatamente al mezzo..chiaro per tutti...ma evidentemente non è cosi.

3) la mia domanda era tecnica: visto che accade questo, possiamo estrapolare altre situazioni nelle quali avvenga un comportamento di questo tipo? che può generare problemi? appunto..vedi l'esempio per cui magari dopo tirata autostradale o salita..metti in folle ..(pedaggio del ponte Europa sulla salita da Innsbruck al Brennero? camper che fa manovra su strada di montagna? ed il sistema ti spegne il motore limitando la lubrificazione...

ma no, vuoi mettere il gusto anzichè portare obiezioni tecniche, di dire la propria...

allora per la lubrificazione molte hanno la pompa dell' olio elettrica..in ogni caso visto che lo start and stop entra solo a temperature regimate e che gli stop in genere durano poco e che oggi gli oli hanno determinate caratteristiche il problema della lubrificazione non è molto critico...secundis come ti dicevo per altri tipo fiat agisce solo a vettura ferma

chiedo scusa a tutti  per la mia infelice uscita "sempre più ridicolo sto forum", ho fatto un uscita generalizzata ed infelice.

Ovviamente le critiche puntuali rimangono.

Tramp, come ha detto France la MB si spegne tranquillamente se è in D.

ok, grazie questo va bene..però a questo punto...converrai con me che un sistema che consente di spegnere il motore se V > 0 kmh  e non se V = 0 kmh  è una stronzata che ha fatto un concorrente di Fiat?

e che può non piacermi, comunque,  che ci sia un sistema che decide lui se e quando spegnere il motore? 

probabilmente  come dice tony manero hanno voluto limare qualcosa sui consumi nel ciclo ..in effetti non è una bella cosa per l' utente..
ma ti assicuro non l' avevo mai sentita

guarda, anche a me è sembrato strano...poi onestamente non me la son sentita di riprovare..sono certo, certissimo che non si è spenta perchè non avevo scihiacciato la frizione ed il motore è sceso di giri, sai strattonando..si è spento e basta.
Ovviamente la tangenziale di Milano non mi sembrava il luogo migliore per fare esperimenti..sicuramente  alla prima occasione in cui vado in montagna, dove ho un bel piazzale deserto o una lieve discesa voglio andare a fondo alla cosa.
Tra l'altro ero in coda da un oretta, quindi la temperatura dell'olio era sui 102-103 °C ...spero si sia trattato solo di un caso "fortuito" di combinazione di fattori , magari ho pure sfiorato il freno per gestire il rallentamento solo col pedale.
E' che io per anni ho avuto l'abitudine di mettere il cambio in folle e rilasciare la frizione, anche per soste brevi, quindi è un riflesso difficile da perdere..

Nel manuale della Mini era contemplato il caso che si spegnesse al di sotto dei 5km/h. Ho provato (con somma strizza) un paio di volte a frenare in folle a frizione innestata, ma la macchina si è spenta lo stesso da ferma. Dopo semmai, se si è in discesa, rimane spenta.

Su Giulietta controllerò....

In movimento?  ::)

Che la mia no....  ;)

la prius ha il pulsante di avviamento?

Si.

ah ecco...svelato l'arcano...
nelle auto con blocchetto giri la chiave e via....si spegne "tutte e'cose"

ammetto di non aver considerato la possobilità del pulsante. ;)

la smart mhd si spegne in movimento mentre arrivi al semaforo (mi pare sotto i 7km/h), ma è indicato chiaramente tra le caratteristiche del sistema

Ma non implica un colpo di gas per definizione la doppietta? Se stacchi e riattacchi la frizione senza gas sempre doppietta è?  ???

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si ma sul forum diamoglielo, "visto che ci si parla a parole scritte"...  :P

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doppietta sgasata mi piace!  ;D

http://it.wikipedia.org/wiki/Debraiata

La doppietta, comunque, ha senso e da' gusto solo se hai un motore che risponde gajardo all'acceleratore.

Con l'A112 la faccio praticamente sempre, con la Mondeo non me lo sogno nemmeno.

tu salti il punto 4... indi fai una doppietta sgasata (Losna ndr)

Adesso la pianto di rompere i maroni, promesso!

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Forse non hanno i sincronizzatori. Anche sugli iveco di un pò di anni fa non c'erano i sincronizzatori, se sai come cambiare fai prima.

;)

io semplicemente "interpreto"...avendo un diesel non  posso aspettarmi una particolare reattività..quindi accelero limitatamente, quel poco che basta ad aumentare la velocità degli ingranaggi..per facilitare l'innesto.

Beh, con i cambi non sincronizzati non e' una scelta, e' una necessita'.

Comunque c'e' diesel e diesel: ad esempio il 2.5 del ducato, senza intercooler, risponde niente male, infatti con quello la doppietta la faccio sempre.

E' bene sapere che con gli S&S più evoluti, quelli che non hanno motorino di avviamento, tipo auto del gruppo PSA o sulle ibride, il motore si spegne sempre prima di giungere ad essere fermi. Vedrete che presto tutte faranno così.

??? ???

E come fanno a riavviarsi ?  ???

Usano l'alternatore, mettendo un inverter al posto del regolatore di tensione

Beh, allora ce l'hanno il motorino d'avviamento, solo che e' sempre in presa e unito all'alternatore.

Ma non e' una grande novità: ce l'aveva la Nsu Prinz negli anni '60 (forse anche prima), e si chiamava il "dinamotore" perche' faceva le veci di dinamo e di motorino d'avviamento.

E te pareva!!!  ;D

Non e' colpa mia se il progresso automobilistico e' questo !  :P ;D

Non vedi che siamo nel 2011, e parliamo ancora di "doppietta", una manovra degli albori dell'automobile che molti (me compreso) usano tutt'ora eseguire.  :o :-X

Come se sui forum di computers si parlasse di gente che col pc nuovo usa le schede perforate, perchè e' ancora un sistema di memorizzazione dati vincente....  ;D ;D ;D

Ma se il climatizzatore è acceso con lo s&s si spegne anche quello?

si. Ma se la centralina rileva una temperatura non gradita non spegne il motore lasciando acceso il condizionatore

Immaginavo. In estate allora è praticamente inutile, non si spegne mai.

beh dipende, se la macchina è già fresca interviene...anche xchè cmq anche spegnendo il compressore per un po' di secondi l'aria fresca arriva lo stesso...chiaro che non si attiva quando entri in macchina dopo averla lasciata ore al sole!

La Prius addirittura > 70 km/h. (80 la nuova)  ;D

si, però in questo caso riconosco che il sistema Prius o mild hybrid è diverso, perchè viene magari spento il termico, ma il motore elettrico garantisce movimento all'auto. Mentre se si ha uno S&S classico..spento il termico l'auto rimane per qualche secondo , sino al riavviamento dello stesso senza propulsione.
Comunque ripeto..i miei gusti sullo S&S non cambiano, sapete come la penso..andrebbero riviste le normative con criterio mettendo limiti ragionevoli e rispettabili semplificando la meccanica con beneficio del consumatore..e non giustificando la spesa di accrocchi inutili..però volevo indagare un pò sulle logiche di funzionamento del sistemo.
Probabilmente è come dice Tony per "limare" qualcosina han messo che si spegne se V < 5 kmh (per dire) anzichè per V = 0 .

A me e' venuta in mente questa situazione pericolosa:

arrivo, accosto a lato strada per parcheggiare, mi fermo, metto in folle e rilascio la frizione, metto a posto le mie cose, intanto il motore si ferma con lo S&S.

Poi, e' il momento di scendere, e d'abitudine, a motore spento, premo la frizione, inserisco la prima e rilascio velocemente (per lasciarla parcheggiata in marcia). Ma lo S&S mi riavvia il motore durante la manovra e quando rilascio faccio un sobbalzo in avanti.

Puo' essere ?  ???

Ma se scendi, toglierai pure la chiave dal quadro no? Quindi la macchina è spenta e basta...

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"Sto per" scendere.

Prima metto la prima, poi tolgo le chiavi, quindi scendo.

Davanti c'e' un bambino, la macchina sobbalza e lo investo.  :o :-\

Sì, anche per me, ma appunto Mauring dice "quando è il momento di scendere"... comunque in effetti anche io lo farei DOPO avere messo la prima...

se hai fatto manovra non può succedere, se invece ti sei accostato arrivando a marcia avanti e fai l'operazione rapidamente tecnicamente può capitare...ma fammi capire, con un'auto senza stop & start se fai la stessa cosa (accostare, mettere la marcia e mollare la frizione con il motore acceso) che cosa capita?  ::) ::) ::)

Mi duole dare ragione la mauring  ;D, ma ti accorgi che il motore è acceso e non rilasci la frizione di brutto.

Scusa ma tu spegni la macchina mollando la frizione di colpo e non togliendo le chiavi dal quadro?

no
c'è un sensore di folle sul cambio per lo start and stop

Ma lui sta dicendo che sulla macchina normale gli verrebbe naturale spegnere il motore, invece con quella con S&S non ci pensa, dato che è già spento.

forse perchè lui è abituato con le auto vecchie che vibrano e fan rumore... con le auto nuove a benzina per vedere se il motore è acceso al minimo devi guardare il contagiri...

Cioè deve essere in folle per dare lo start ?

non puo' succedere quello che dice perche' nel sistema c'è un sensore sul cambio che valuta se sei in folle...se no non riaccende

Effettivamente... l'ho notato anche io...

Se siete sordi...

Appena premi l frizione, prima di mettere la prima, il motore parte. TU dovresti accorgertene che è partito e variare il programma di chiusura: spegnere il quadro.

siiiiii

esatto, e in più se anche mettessi la prima a motore arrestato senza premere la frizione, in ogni caso il sensore bloccherebbe l'avviamento...insomma potrebbe succedere solo se si fa tutto velocissimamente...

Ma e' una manovra rapidissima e meccanica, e non t'aspetti che il motore si avvii.

Non fai a tempo a far niente, secondo me. Sobbalzi e basta. Provate !  ;D

E infatti, quando premi la frizione sei in folle, come ho spiegato. Premi la frizione per inserire la prima in parcheggio.

Se vogliamo provare tutto può succedere.  ::)

Come Come accendere il quadro e far partire il motore dimenticando la prima inserita e non premendo la frizione. Anzhe questo è una azione sostanzialmente pericolosa, ma non vedo nessuno ricamarci sopra.....

no il sensore di folle è sul cambio non sulla frizione....quindi per lui la folle è quando il cambio ha la marcia non innestata

Abbi pazienza, esaminiamo al rallentatore l'azione.

Il cambio e' in folle, la frizione rilasciata, il motore spento (spento dallo S&S un minuto prima).

Voglio lasciare la macchina parcheggiata con la prima innestata.

Premo la frizione (il cambio e' in folle).

Lo S&S si attiva per avviare il motore.

Inserisco la prima e rilascio velocemente la frizione (intanto il motore sta avviandosi).

Sobbalzo (o addirittura partenza al minimo, dipende dalla coppia)

Ma questo puo' succedere anche sulla macchina con S&S.

La pericolosità di alcune manovre con lo S&S e' una pericolosità aggiuntiva, non sostitutiva.

non ha senso perchè nel momento in cui tocchi la frizione il motore si riaccende e se non te ne accorgi vuol dire che sei disattento e pericoloso...

Sulle Toyota (e tante altre) non puoi, devi premere la frizione per avviare il motore. Comunque è un problema inesistente, come la retro sincronizzata, buono solo per far polemiche.

Allora aboliamo il problema alla fonte: togliamo il cambio manuale e frizione e mettiamo un cambio automatico che almeno è "American Idiot proof"   ;D

E automaticamente non sussiste più il problema dello S&S  :P

Hai presente in quanto tempo avviene la tipica manovra sopra descritta ?

A meno che tu non sia un bradipo, la fai in mezzo secondo.

Sfido chiunque ad accorgersi di qualcosa durante tale movimento meccanico che si fa piu' volte al giorno.

Non vorrei dire, ma il motore è avviato prima che la frizione raggiunge il fondocorsa.

E come dice Homer, se non ti accorgi che il motore è partito (rumore, vibrazioni) forse è meglio che l'auto la vendi.... ;)

Ho capito: siete dei bradipi.  ;)

Io ho capito che tu non hai provato nessun S&S.  ;)

Tu non fai in tempo a mettere la prima e lasciare la frizione prima che il motore è avviato.

E non siamo noi i bradipi, ma siamo attenti e ci accorgiamo che appena tocchi l frizione (basta l'inizio corsa) che un motorino d'avviamento di mette in funzione.

vuoi dire che mauring parla senza cognizione di causa?!?? ma quando mai??  ::) ::) ::) ::)

Toh, guarda, qualcuno che ce l'ha riconosce che potrebbe succedere.


Sarà forse che non e' un bradipo ?

sulla frizione ci sono due switch apposta

uno top e uno extended

Per ora lui sta solo supponendo che possa succedere, non ne è sicuro...

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Ragazzi, non so ce ci fate  o ci siete, ma sto parlando di una manovra meccanica abituale fatta dal vostro corpo in mezzo secondo.

In tale intervallo di tempo NESSUNO puo' accorgersi che qualcosa va storto e prendere le contromisure, anche perchè il fatto che il motore si riavvii rappresenta, per il cervello di un umano non ancora assuefatto a tale marchingegno, una condizione pressochè impossibile a verificarsi.

E in tale situazione, reagire correttamente per fronteggiare la situazione richiede tempo, un lungo tempo.

E' come quando premi il pedale del freno e la macchina non frena per niente a causa di un guasto idraulico. Io l'ho provato, non so voi. Ci vuole qualche secondo prima di realizzare che occorre far qualcos'altro per fermare la macchina, perchè e' una condizione che il nostro cervello reputa pressochè impossibile.

quindi con questo vuoi dire che ci sono le stesse probabilità che capiti di mollare la frizione a motore acceso anche con un'auto senza s&s? e che tutte le menate che sta facendo mauring son solo per fargli passare il tempo? maddaiiii

Non ci sono piu' dubbi: lui ci e'.  ::) ;D

Concordo, ma probabilmente se hai una macchina con S&S "ci pensi" e non lo fai.
Banalmente, adesso quando entro in macchina mi viene naturale accendere il bluetooth nel telefono, fino a 3 mesi fa mica lo facevo...

pat pat pat si piccolo, bravo piccolo, sei proprio un bel fanciòt...

Mah, secondo me ci vuole parecchio per scrollarsi di dosso certi gesti meccanici fatti senza pensare.

E poi non e' detto che uno debba abituarsi per forza: magari ha noleggiato la macchina e sulla sua non ce l'ha.

Comunque, concordo con la frase ironica del Tramp (ma senza ironia): il cambio automatico risolverebbe tutto, e per le auto di uso quotidiano e' la migliore soluzione.

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Ho provato lo S&S su Serie 1 per un buon 50.000km e ora lo sto provando sulla Musa, sinceramente mi sono adattato velocemente e facilmente. Il tutto è piuttosto intuitivo con una curva di apprendimento davvero veloce. Secondo me chi lo disattiva lo fa più per seghe mentali che per altro.

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sicuro che non possano farlo in concessionaria?

Altra situazione:

sento stridere la cinghia servizi, mi imbuco nell'officina di Peppino, metto in folle, rilascio la frizione, si spegne il motore.

Dal finestrino faccio: "Peppino, dai un occhio se la cinghia e' troppo lasca, che la sento stridere".

Peppino alza il cofano, mette le dita in mezzo alla cinghia per verificare la tensione, io premo la frizione per mettere la marcia e scendere, il motore si avvia e Peppino ci lascia due dita, stritolate tra la cinghia e la puleggia dell'alternatore.  :P ;D

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E' la tua abitudine che è sbagliata  :P :P :P :P

Comunque non si può effettivamente disattivare di default

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hai cercato su qualche forum di bmwisti? non sto asserendo che si possa fare di sicuro, ma che magari si potrebbe fare e il tipo al quale chiedesti non lo sapesse (si sa quanto ormai i venditori ufficiali vengano battuti da google su ogni fronte).

Secondo me faresti prima lasciarlo attivo e abituarti al fatto che si spegne.

Secondo me farebbe prima a tenere la frizione premuta e una marcia innestata e fanculo allo S&S :P

Anche...  ;)

Quelli che hanno rimappata la mia me l'avevano chiesto se lo volevo disattivare ........ Ma non ho voluto , a me non disturba a fatto .......

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Lo so besugo :P Ma per quell'attimo in cui stai fermo, l'usura è minima... senz'altro minima rispetto a quella causata dal tuo stile di guida :P
E comunque inferiore a quella di batteria, motorino di avviamento, bronzine... Clarke docet.

Beh, la frizione no perchè quelle a secco staccano completamente.

Casomai pompa e cilindretto del comando idraulico.

Comunque anch'io odio stare fermo col piede della frizione giu'. Appena posso metto in folle.

Pure io, ma forse se avessi il fuckingstop terrei giù il piede...
(no, lo farei disattivare)

Non sarebbe in se' una cattiva idea, lo S&S, ma purtroppo ha dei limiti ovvi. Principalmente il fatto che non puo' prevedere quanto duri una sosta, e quindi si attiva anche quando non ce ne sarebbe necessità, rompendoti le balle.

Sarebbe utile, per me, se potessi spegnere il motore con un pulsante QUANDO DECIDO IO (poi lui lo riattiva quando premo la frizione e gli dico grazie).

Che poi e' quello che faccio abitualmente: nelle soste che prevedo durino piu' di mezzo minuto, spengo sempre il motore.

devo quotare Tramp due volte in una giornata...comincio seriamente a preoccuparmi  ;D ;D ;D

Forse mezzo minuto è ancora poco.
Io lo spengo ai passaggi a livello, o nelle soste prolungate (se sto aspettando qualcuno ad esempio), in certe occasioni sposto anche la macchina a spinta (non per strada eh ;D ), ma al semaforo lo lascio acceso...

20 euro e vi faccio il circuito stacca S&S.... ;D ;D ;D

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ma non ti basta staccare il sensore che manda il segnale dal pedale della frizione? così pensa che sei sempre con la frizione giù ???

così non ti funziona più il cruise control e verosimilmente ti darà anomalia...

la soluzione? circuitino minchia che a motore acceso chiude un contatto per un secondo...da applicare in parallelo sul pulsante a vista.

ovviamente utilizzando connettori originali per non modificare il cablaggio dell'auto...

e siamo in 3....

Anche io lo facevo, ma poi ho smesso. :P Mi contate come 4?

P.S. non so qui da voi, ma in UK è obbligatorio mettere l'auto in folle e tirare il freno a mano al semaforo. Quello è quel che insegnano alla scuola guida e controllano all'esame poi non so se tutti mantengono l'abitudine.

Questa è la ragione perché in UK, i semafori, dal rosso passano al Rosso+Giallo prima di diventare verde: Il giallo serve per permettere al guidatore di togliere il freno a mano e mettere la prima.

Alla fine se lo SS sia pericoloso o no non lo so; ma a me è una cosa che concettualmente fa girare gli zebedei. Se la prossima macchina che comprero' ce l'avrà, come probabilmente sarà, vedro' se sarà possibile farlo disattivare di default, altrimenti saro' obbligato a disattivarlo ogni volta. Lo montano anche con i cambi automatici, compresi DSG e simili?

Questo non lo so, ma io ora noto che, dopo 5 anni con vettura S&S, quando mi capita una vettura vecchia, e questa non si spegne al semaforo, girano anche a me. 

Cioè ti piace. A me farebbe un po' paura trovrmi ad uno stop col motore spento; sarà una questione di abitudine. Ammetto pero' che non lo SS non l'ho mai provato.

La Prius parte anche (credo anzi quasi sempre) solo col motore elettrico, saranno una 40ina di cavalli almeno a batteria. Tramp non fa testo.

Veramente saremmo già in 4, + il Tramp... ma penso lo facciano in parecchi.

ok, 4.5 (il tramp è ibrido , conta 0.5 ...) ..comunque anche Auto di luglio inizia la prova della CLS 6.3 dicendo che lo Start & Stop è una boiata.

Hai ragione, ma ho guidato auto con S&S sin dalla uscita della Fiat Regata ES.

Poi l'esempio STOP di Lou non ha senso, in quanto allo STOP l'auto resta in prima con la frizione premuta e motore acceso.

Al semaforo invece fa piacere sentire il motore spento (meno rumore) e, appena premi la frizione (per mettere la prima) il motore parte ed è pronto prima che la prima è inserita.

Su auto senza pedale della frizione, ha fede il pedale del freno.

Aggiungete anche me. Io poi sulla SL, con cambio automatico, metto sempre in "N" quando sono fermo...

Con i cambi automatici l'auto si spegne premendo il freno,quindi anche agli stop. Cmq con un po di sensibilita si riesce a mollare il freno un attimo prima che il motore si spenga se lo si vuole... Mettere lo s&s su un v8 5.5 biturbo che fa 1,8km/l di consumo al limite e' oggettivamente una cagata pazzesca ;D

Idem.

Spesso metto in "N" anche prima di arrivare al semaforo.

secondo me "stressate" il corpo valvole del cambio...

io lo lascio sempre in "D"...

Veramente c'e' scritto pure sul libretto di mettere la "N" per le soste prolungate.

però bisognerebbe capire cosa intendono per sosta prolungata...quanti minuti... :)

Precisamente c'e' scritto "fermate prolungate"  non soste.

Le fermate sono piu' brevi delle soste. Solo questo sappiamo.  :-\

Tornando alle possibili disgrazie che citava Mauring (bambini e vecchie investite per sbaglio), aggiungo questa :

Dopo una tiratona pazzesca in autostrada (tedesca, ovviamente  ::) ) con auto turbo, mi fermo all'autogrill e metto in folle per aspettare di far raffreddare la turbina, il maledetto Start & Stop mi spegne la macchina immediatamente e grippo i cuscinetti  :o

Le auto moderne tengono in circolo l'olio anche a motore appena spento in modo da evitare ciò.

No, davvero, siamo seri. Ma credete che i progettisti siano così minchioni da non tenere in conto questi casi?  ??? Come certe cose vengono in mente a voi, vengono in mente anche a loro...

Ragassuoli, siete svegli e intelligenti, ma non siete gli unici dotati di materia grigia sul globo terracqueo.....

Sulla prius è scritto esattamente il contrario. Ma questo perché in "N" il sistema ibrido è neutro e quindi non può caricare le batterie.

Tu hai troppa fiducia negli ingegneri  ;D

Quoto, ;)

Io quoto il cepa ;D

... anche io  :D

Semplicemente non mi ritengo così più furbo di un intero team di sviluppo ;)

Se le cose vengono in mente a noi, è altamente probabile che vengano anche in mente a loro......

io pure!

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Questo e' sicuro.
E studiano bene il tutto perchè non succedano questi disguidi.

Poi, pero', arriva quello che decide, e in nome del contenimento dei costi prende tutte le buone idee degli ingegneri e le butta al cesso.

E' questo che preoccupa.

Io vorrei proprio capire quali sono le macchine dotate di pompa olio "tampone" elettrica. Sarà che non sono molto informato, ma e' la prima che sento.

appunto...

questo discorso non c'entra nulla, un conto è studiare una programmazione software della centralina che non costa nulla (se non il tempo di sviluppo), un altro è ingegnerizzare, produrre e installare un particolare aggiuntivo (che ha anche un suo costo "fisico") su ogni veicolo prodotto per risolvere un possibile problema che si presenta con una casistica irrisoria... la casa costruttrice farà il semplice calcolo che per 1 pompa dell'olio che si rompe su xxx auto prodotte, costa meno cambiare in garanzia quel motore che installare un sistema aggiuntivo su tutte...

Sul fatto che lo sviluppo di un software costi poco, potrei portare degli esempi assai indicativi del contrario...  ::) :-X :-X

Poi magari il software, per coprire alcune lacune del sistema, deve prevedere qualche sensore e/o attuatore in piu', ed allora arrivano i costi per pezzo prodotto.

Comunque si discuteva dell'affermazione di Tonyh, secondo cui tutte le odierne macchine turbo sono dotate di pompa olio "tampone" elettrica, cosa che secondo me, se esiste, e' riservata solo ad auto molto costose.

Per me è stupefacente constatare come i laudatores tempori acti pretendano che ogni novità sia a prova di stupido ....

Pretenderlo sulla roba vecchia è un po' dura, ormai quella è fatta...

Ce l'hanno tutte le auto con pompa olio ad azionamento elettrico. BMW-Mini lo prevede, Giulietta non ne sono sicuro al 100% ma mi pare di si....
Cacchio, sono ricco sfondato allora......

Se l'Fmea di progetto è fatta e tenuta con un filo di criterio si previene il 99% dei problemi...l'1% sono quei casi limite che accadono per circostanze imprevedibili.....

Qui parlano di "pompa olio a flusso regolato, azionata da catena"  :-\

http://autoinsight.blogosfere.it/files/nuova_mini.pdf

Sicuro che non ti sbagli con la pompa dell'acqua elettrica, che rimaneva in funzione a motore spento ed era presente su molte macchine anche vecchie (Renault 19 1.8 16v). ?

Non so sulla mini ma sulla BMW c'è non so se e elettrica ma so che c'è  ;)

La pompa dell'olio elettrica fa parte del pacchetto efficient dynamic che su mini è stato introdotto a metà del 2007.

Difatti quel PDF non menziona lo start&stop, che la mia aveva...

Quindi, e' un optional, introdotto, fatalità, in contemporanea con lo Start & Stop.

Segno che qualche turbina ci aveva in effetti lasciato le penne, con il megatecnologico sistema....  ::)  :P ;D

Quindi, per le auto turbo non dotate di simile accorgimento, il rischio di danneggiare le turbine con lo S&S non e' da sottovalutare.

Tony, scusa però, dire "parecchie auto" e dire "la Mini ce l'ha" ..o "le BMW ce l'hanno" è un pò diverso....

e comunque...per dire, ieri sera, cotto dalla stanchezza, ho confuso lo slot SIM del telefono con quello microSD  ,per cui la microSD si è bloccata nello slot della SIM e adesso il telefono è in assistenza..(è un N8 in garanzia..non lo apro certo, pago l'intervento e stop) 
Perchè? a parte la mia stanchezza dopo un pomeriggio passato in banchina sotto il sole..per cui avrei dovuto lasciar perdere etc...perchè un pingone di ingegnere ha pensato bene disegnare sul coperchietto dello slot un ideogramma di 2x1 mm..abbastanza simile, anzichè scriverci  "SIM" e "SD" ..quindi errori se ne fanno..oppure tutte quelle auto in cui si rimane chiusi fuori conle chiavi dentro perchè parte la chiusura automatica, voglio dire..se ci mettiamo a scrivere un libro su "errori degli ingegneri" ce n'è per cosi...anche a costo 0 , ma ce ne sono..

No, le pompe olio e anche acqua elettriche sono state introdotte, come anche i servosterzi elettrici, per ridurre i consumi, lavorano solo quando e quanto serve, compensando la minore efficienza della conversione meccano-elettro-meccanica. Su motori turbo e aspirati.

No, le turbine hanno iniziato a sfasciarsi dopo - e fino al 2009 - per occludimento lubrificazione causa sporcizia.
Prima si grippava direttamente tutto.......

Ce l'hanno le auto con pompa olio elettrica....ma siccome non so a memoria quante tra tutta la produzione mondiale la montano....porto due esempi di auto non da nababbo su cui sono certo.
Anche la tua mi sa che ce l'ha...

Poi non voglio dire che gli ingegneri siano infallibili, ci mancherebbe...anzi...l'ingegneria è una materia che si fonda sugli errori.
Ma non sono nemmeno così pirla come spesso li si dipinge...che per un caso reale se ne immaginano dieci naif...un po' come quelli che non si mettono la cintura perché se stanno per cadere in un burrone o in mare si gettano fuori....

O come se a te ti dicessero "che schifo questa barca, se manovro sugli scogli si rompe"....

Eh no, un attimo.

Tu avevi scritto questo, che e' ben diverso. Adesso hai corretto il tiro, dopo le nostre osservazioni.

Te lo correggo in "alcune auto moderne, di cui so con certezza BMW-Mini e le altre posso ipotizzare stiano andando nella stessa direzione per incremento dell'affidabilità e di risparmio sui cicli omologativi azionando in modo elettrico la pompa dell'olio......"...così vai a casa contento.....

Le correzioni sono necessarie quando si son fatti degli sbagli, non quando gli altri sono scontenti.

veramente, come diceva il mio professore di meccanica: "l'ingegnere bravo non è quello che fa una macchina che dura 20 anni, è quello che fa una macchina che il giorno dopo la scadenza della garanzia si sbriciola" ;D

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....  guarda, io lo S&S non lo uso mai, quindi non ho neanche bisogno di escluderlo perchè quando sono fermo o spengo l'auto, o tengo la frizione premuta: questo a dimostrazione di quanto lo ritenga utile. Detto questo, quello che mi stupisce (stupore, senza nessuna connotazione di valore) é, ripeto, l'atteggiamento "vecchio è meglio", combinato con "in nuovo deve essere a prova di stupido". Mi sembra, per esempio, che le auto "vecchie" richiedessero molte più "attenzioni" alla guida delle "nuove", o mi sbaglio?
Ora perchè almeno una parte di queste "attenzioni" non dovrebbero essere trasferite anche all'uso del "nuovo", ma invece si cerca di inventare una serie di situazione al limite dell'inverosimile per dimostrare addirittura che il "nuovo" è potenzialmente pericoloso?

ok, però a parte che io non ho detto che vecchio è meglio...però, come Losna , per le mie abitudini non mi piace. Inoltre, come ho già detto molte volte, mi interrogo sul valore in termini ambientali di studiare congegni di questo tipo e se non si potrebbe ottenere lo stesso risultato in altra maniera.
Oltre al già citato discorso per cui, se è vero che una Euro 4 inquina 100 volte di meno di una Euro 0 , ed ormai in Europa abbiamo un mercato auto di "sostituzione", ciò significa che forse a livello normativo sarebbe opportuno spostare l'attenzione su altre cose anzichè continuare ad imporre accrocchi alle auto.
Oppure imporre limiti di consumo "reali" veri..in un ciclo vero..reale..e ripartire da li..

standing ovation e 98 minuti di applausi! ;D

Valè, non ce l'avevo con te ....

Ok, prendi la delorean elettrica e torna indietro a sistemarle, così migliorano ;D
Su quelle vecchie, buone o cattive che fossero, non possiamo farci più niente. Le critiche alle cose NUOVE possiamo invece farle, chiedendoci se sono state fatte bene e in quali condizioni potrebbero avere rogne. È così strano? ???

Aneddotino ino ino...
C'è un mio collega che ha appena preso la macchina nuova.
Per venire al lavoro ieri ci ha messo un'ora, in mezzo al traffico. Un'ora, per un tragitto da 20 minuti in assenza di traffico.
Gli ho detto "scusa ma perché non passi per l'altra strada?" (è una strada collinare dove non c'è mai nessuno)
"Perché a passare di lì consumo un casino"
E io "ma anche a stare in coda fermo consumi"
e lui "Ah ma questa si spegne"

Cioè, preferisce rompersi i maroni per un'ora piuttosto che consumare un po' di gasolio e metterci 20 minuti ;D
W lo Start&Stop ;D Perdonatemi ma io non ce l'ho la macchina che si spegne, faccio la strada collinare :P

Controesempio: c'è un tizio che mi chiama al cellulare almeno una volta alla settimana cercando un certo Moreno, che deve avere un numero simile al mio. Evidentemente il tizio deve avere di problemi con la sua rubrica telefonica. Ora supponiamo che il tizio mi chiami mentre sto arrampicato sul termosifone del mio studio perchè sto cambiando le tende (è successo ieri). Rispondo e cado, fracassandomi quelle poche ossa che mi sono rimaste intere (cosa che non è successa). E' colpa del cellulare? No, evidentemente, il cellulare è utile perchè mi semplifica la vita, in quel caso mi sono fatto male perchè sono stato coglione 2 volte, la prima per essermi arrampicato sul termosifone, la seconda per avere risposto al cellulare mentre ero in una situazione di pericolo ...

@andrea: vabbhe' dai, ma il tuo collega e' un pirla.

Chissà, forse cadresti dalla scala anche sentendo squillare il telefono fisso.

Io non ho mica detto che "è colpa" dello S&S. Semmai posso ritenere che si lodi lo S&S fin troppo. Le campagne pubblicitarie lo stanno pompando a dovere e ci stanno riuscendo bene.
Poi, se qualcuno lo ritiene fondamentale, buon per lui, io ne faccio volentieri a meno finché posso.

È uno che, finché avava l'altra macchina, faceva la strada collinare.
Adesso invece c'ha la macchina che si spegne e si tabacca il traffico...

Ma anche io ne faccio a meno, lo ripeto! Ma non mi invento situazioni inverosimili che coinvolgono la caduta di un meteorite per dimostrare che è pericoloso, dai Andrea!

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Su quello concordo, non le invento nemmeno io ;D
Però sono ipotesi su cui ragionare (per poi magari concludere che non possano capitare... McCormick e Tony per esempio dicono che ci sono tutti gli accorgimenti affinché non capitino...).

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1) Infatti non ce l'avevo con te. E due!
2) Boh, non so che dire: se voglio regolare il riscaldamento, io giro una rotella e imposto la temperatura che voglio. Per il tergi e i fari, ci sono i sensori di pioggia e luminosità, non ho bisogno di azionarli manualmente. Per la radio, carico la musica che voglio su una chiave USB e non ho bisogno di cambiare i CD ...

E' vero, sulle auto vecchie non possiamo farci più nulla. Ma la critica deve, secondo me, essere, lo ripeto, un minimo obiettiva. Un conto è dire lo S&S per me è una rottura di coglioni (lo è anche per me), un conto è dire che è potenzialmente percicoloso perchè se mi cade un meterorite sulla macchina quando è spenta, non faccio in tempo ad evitarlo ...

Le situazioni sono inverosimili fino a quando non capitano sul serio.

E se capitano a te, capisci che non c'e' tanto da scherzare.

Tanto per dirne una, dopo che il mauring era stato varie volte deriso perchè sosteneva la potenziale pericolosità dell'esp in talune situazioni (e' pur sempre un sistema che puo' decidere in qualsiasi momento di frenarti una o piu' ruote senza preavviso e senza motivo), tutti si sono zittiti quando e' capitato a Stella/Renzo.

Se non ti ricordi, la sua macchina (Vw Sharan) fece quasi finire in fosso sua moglie ed i bambini in rettilineo, pinzando le ruote destre senza motivo.

Si scopri' solo dopo vari test che lo sterzo era leggermente storto da una parte, e questo traeva in inganno il sistema che in rettilineo, credendo che l'auto stesse sbandando, cercava stupidamente di "correggere" la traiettoria.

Credo non ci sia nulla da aggiungere e che ci sia poco da ridere.

Se fossero finiti in fosso e morti, sicuramente avremmo letto di un malore del guidatore, una distrazione, un colpo di sonno, un maldestro tentativo di evitare un gatto o una macchina del senso opposto.

Questo perchè, abbracciando la pg-tesi che "tanto, che sbagli il sistema e' una situazione inverosimile", nessuno indaga su questi strani incidenti, e la gente continua a morire.

Si, certo, l'esp magari ne salva 100 e ne accoppa uno, ma io vorrei che non accoppasse neppure quello, specie se sono io o un mio famigliare.

Sbaglio ?

Sì, sbagli, perchè niente è sicuro al 100 %. Niente. Neanche il cuscino su cui dormi, che potenzialmente potrebbe essere usato per soffocare una persona. Le valutazioni si fanno valutando appunto, vantaggi e svantaggi. Se l'ESP salva 100 persone e ne accoppa uno, allora io vorrei averlo, perchè è più probabile che mi salvi la vita che non che mi accoppi ...

Finchè non si faranno indagini SERIE sulle cause degli incidenti, non sapremo mai quanto sono sicuri determinati dispositivi.

E finchè non si riconosce che potenzialmente potrebbero essere pericolosi, non si faranno mai indagini serie. Indagini che gia' verranno ostacolate dalla paura di far crollare enormi interessi.

la famosa cricca dell'esp, la lobby dell'asr e la mafia del tergilunotto automatico.

Pe fortuna qualcuno non ride come te, ma cerca di risolvere i problemi:

http://project-jk.com/images/tsb/TSB_08-007-07.pdf

Per inciso, questo e' quanto riporta un utente dei forum Jeep in proposito.

Chissa' come gli e' venuto da ridere quando e' successo, e chissa' se ora ha la stessa fiducia del pg in tale sistema.

Non so da che parte cominciare. Diciamo che ho acquistato il mio Sahara 3.8 v6 a giugno.
Non mi hanno MAI CONSEGNATO il libretto d'uso e manutenzione. Previsto in questi gorni, ma credo sia un male comune. Assurdo. Manco alla FIAT.
Appena presa ho notato subito che tra i 50 e 70 km/h in leggera pendenza e curvatura la vettura attivava ed attiva tutt'ora l'ESP con l'ABS. PERICOLOSISSIMO. L'ho riportata al conce di Viterbo dove il capo officina, provandola a velocità assurde, non ha notato nulla. L'ho ripresa. Puntualmente il problema lo fa ogni giorno. Il capo officna "mi da del pazzo". Comincio ad informarmi del problema. Scopro questa cosa:
http://project-jk.com/jeep-jk-tsb-recalls/tsb-flas h-esp-system-may-prematurely-activate-momentarily- when-negotiating-a-curve

Mi cito:


Nota che sto usando il tuo argomento ....

Le mie parole esatte sono : "MAGARI ne salva 100 e ne accoppa uno".

Ma in realtà non sappiamo quanti ne abbia accoppati, ne' quanti ne abbia salvati.

E nonostante non si indaghi assolutamente sulle cause degli incidenti "sospetti" la tua frase:


viene facilmente confutata da tutti i malfunzionamenti riscontrati UFFICIALMENTE nei suddetti dispositivi.

Quello che ho citato sopra e' solo UNO dei tanti che si possono trovare.

Ad esempio:

http://www.newstreet.it/utility/richiamiauto_idm_KIA_id_1335.html

dove si legge un molto tranquillizzante:

Descrizione Difetto: Possibile malfunzionamento E.S.P. con improvvisa decelerazione veicolo

Quindi questi dispositivi in grado di comandare autonomamente i freni, l'acceleratore e a volte pure lo sterzo SONO potenzialmente pericolosi. Ma non in situazioni "inverosimili", bensi' nella normale guida quotidiana.

"possibili" nel mio vocabolario non implica che la cosa succeda... i richiami vengono fatti normalmente in forma preventiva...solo in casi rari son stati fatti dopo diversi incidenti gravi (mi viene in mente la storia dell'explorer, in cui l'elettronica non c'entrava niente), e recentemente la vicenda dell'acceleratore Prius (che è comunque nebulosa)

Primo, si stava parlando di S&S e non di ESP: come ho già avuto modo di dire, cambiare argomento non sposta i termini della questione. Secondo, quella del trituramento delle mani del meccanico come la vogliamo chiamare, "situazione che si verifica nella noramle guida quotidiana"??

Che poi è risaputo che un buon meccanico,prima di fare qualunque intervento al motore dell'auto,deve staccare la batteria. ;D

http://www.newstreet.it/utility/richiamiauto_idm_FORD_id_1167.html

Descrizione Difetto: possibile installazione di sensore velocitࠩmbardata non conforme alle specifiche e conseguente eventuale azionamento irregolare e improvviso dei freni

Ma state tranquilli, che le probabilità sono dalla vostra parte....

Minchia, c'avevo messo alla fine queste due faccine  :P ;D , per indicare che era una voluta esagerazione goliardica.

Comunque, tengo a precisare che e' una situazione tecnicamente ineccepibile, che puo' verificarsi, anche se con probabilità bassa.

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Io intanto continuo con le storie che fanno sbellicare il jimbo:

http://www.bmwpassion.com/forum/archive/index.php/t-195557.html

Per restare in tema su un Opel Corsa D di una signora si è impazzita l'elettronica del volante mentre camminava ed ha girato da solo a sinistra, fortuna ha voluto che era appena partita ed ha taponato un muro a bassissima velocità, provata l'auto personalmente...Come la mettevi in moto girava di botto lo sterzo da solo tutto a sinistra! Sensore angolo di sterzata...:rolleyes:

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Quoto!

Dopodichè, sta all'accortezza del guidatore (IMHO) il non lasciarsi sorprendere ...

Pensa se la povera signora fosse morta di sera schiantandosi contro un albero: si sarebbe presa pure della scema, che si addormenta al volante.

E' questo che mi fa girare le balle.

...e si parla di situazioni limite...Losna non è sicuramente un tipico guidatore  medio, nè come esigenze nè come capacità...

Non c'è dubbio!

Ah, che ridere: viaggi col cruise control attivato, freni e non succede un cazzo !  ::)

Azzo se ti sorprende, una situazione del genere.

http://www.allaguida.it/articolo/richiamo-auto-per-137-000-mercedes-classe-m/46921/

Il SUV Mercedes Classe M sarà soggetto ad un massiccio provvedimento di richiamo auto negli Stati Uniti a causa di un malfunzionamento del cruise control. L’Autorità americana per la sicurezza stradale (la ormai famosa NHTSA) ha verificato che i modelli di quest’auto prodotti tra il 2000 ed il 2004 potrebbero avere un difetto di fabbrica potenzialmente pericoloso, dato che la pressione sul pedale del freno potrebbe non portare automaticamente al disinserimento del sistema di guida automatica. Le vetture interessate dal richiamo sono 136.751.

Peraltro questo riguarda un accessorio che esiste da molto tempo (anche lo S&S in realtà, ma non certo con la diffusione attuale).
Le critiche del Mauring non hanno età ;D

e il bello è che ce l'ha pure lui sul cherokee  ;D ;D ;D

http://www.sicurauto-video.it/download/richiami/bollettino11.pdf

JAGUAR S-type
Periodo di produzione: marzo 2002/settembre 2002
Numero veicoli da richiamare: 1582
Difetto: frenata involontaria ruote posteriori senza accensione di spie
(sostituzione modulo freno stazionamento)

Questa non ha mai subito nessun richiamo ....

Infatti, questo dimostra la mia imparzialità nel denigrare.  8) :P

Cambiare argomento non sposta i termini del problema.

Lo disse qualcuno, non mi ricordo a che proposito.

Ah, ma i richiami li hai tirati in ballo tu, mica io ...

E' purtroppo l'unica cosa su cui ci si puo' basare per capire la potenziale pericolosità di tali sistemi.

Comunque ho trovato dei dati interessanti. Apro thread apposito.

Ma c'è il serio rischio di farsi male con le schegge di legno  :'(

Anche a me l'ESP, come a Mauring, ha sempre lasciato un po' perplesso per le possibili conseguenze di un malfunzionamento (mia moglie mi chiama "l'uomo delle tragedie" perchè ipotizzo sempre che possano capitare le peggio cose - Murphy 2 la vendetta)

Quando ho ordinato il cruise control come optional la cosa che mi faceva più paura era la possibilità di addormentarmi alla guida col cruise acceso e quindi di andare a sbattere a velocità di crociera a gas costante anzichè ad una velocità più bassa dovuta al rallentamento della macchina (ipotizzando che quando ti addormenti alla guida tu rilasci il gas).

Tutte le ipotesi più catastrofiche le ho prese in considerazione  ;D

Una cosa è certa : non comprerò mai una macchina col sistema di parcheggio automatico : a me una roba che sterza da sola quando vuole non mi garba per niente.

Eccomi : Mauring 2  8)

il problema che molte macchine moderne, potenzialmente, possono sterzare da sole...visto la diffudione del servosterzo elettrico...che odio...

almeno sulla Fiesta mk7, sa palesemente di finto...mentre lo sterzo della mk4 era uno spettacolo...